Червь (джен)

Какой-то бесмысленный спор, все эти категории это классификация СКП, по книге прекрасно известно, что зная все возможности Суки ее причисляют к Властелинам, а не к Технарям (более того ни одного пункта в Технарстве у нее нет), следовательно ваша логика неправильная с точки зрения СКП.

Так-то можно почти всех кепов в Технари записать, Легенда использует лазеры к примеру, значит он тоже Технарь (лазеры ведь)?


Технарь она потому что ей для этого нужны хоть какие-то инструменты и материалы, если бы она все это могла проделать исключительно с помощью своей силы, как Панацея, она считалась бы Контактом или Эпицентром.



Еще раз это классификация СКП и основана на том простом факте, что если у Технаря отобрать все инструменты и материалы - он становится беспомощным и его можно спокойно поместить в камеру, главное чтобы в камере не было ничего что Технарь смог бы использовать. У Властилина если нейтрализовать всех миньонов и не дать создавать новых - он тоже практически ничего сделать не может (не больше чем обычный человек).

А вот у Контакта, Эпицентра или Излома так просто забрать их Силу не получится и они опасны даже в камере. Поэтому меры нейтрализации и содержания под стражой Ампутации и Панацеи будут ОЧЕНЬ отличаться.

Добавлено 05.07.2019 - 11:06:

Нет, если бы Суке каждый раз требовалось, как Лабораторному Крысу или Бласто, готовить некоторые вещества, чтобы вырастить гиганских собак, то ее считали бы Технарем. Главная особенность Технаря - он ничего не может сделать без хоть каких-то материалов и инструментов. Отбери их у Технаря и можно его "брать" без проблем.

Поэтому, Баракуда - технарь, а мисс Милиция - нет (даже если бы они могли создавать совершенно одинаковые бомбы)

Все же просто, главное понимать для чего эта классификация.

1. Вообще то как раз с "псевдо" и имеет - ей не "сразу ясно", а только после вскрытия.
2. Это Панацея, ей пофиг, что из чего делать, если это что то биологическое.
3. Суке это не даёт быть технарём хотя бы тем, что для превращения собак её НЕ НУЖНЫ посторонние инструменты и предварительные приготовления.

Вот ещё более-менее разумный аргумент. Но речь как раз о том, что классификация СКП несовершенна, однобока и противоречит сама себе. Но и это ерунда, потому что главная её проблема — она не исчерпывающая. А так да, с точки зрения СКП Сука — Властелин.

Отобрать у Суки собак — и она не сможет сделать больше, чем обычный агрессивный физически развитый подросток.
Ещё один недостаток классификации СКП — неуниверсальность. Иной Технарь и в камере соберёт машину судного дня, а меры для содержания Рой и Канарейки требуются совершенно разные, несмотря на то что обе Властелины с высоким уровнем.

Эпицентром она считалась бы, если бы могла применять свои силы массово и на местность. В указанных тобой условиях — Контакт или Стрелок, в зависимости от дистанции применения.

Ещё раз, говоря, что Сука не Технарь, вы упираетесь в процесс применения силы, а не оцениваете результат. Она создаёт живые танки из животных семейства псовых. И за высокие результаты в области своей специализации (ей не нужны инструменты, только материал — псовые — и время, она весьма эффективно дрессирует собак) она платит узостью этой специализации (не может применить свои силы даже к соседним семействам, не может гибко управлять трансформацией, не может напрямую управлять поведением собак).

если технарь не способен сбежать из обычной тюрьме, то этот неудачник бесполезен
в клетке же может пытаться собрать и обмазываться чем угодно

Потому что создать исчерпывающую невозможно, биологи постоянно спорят где один вид животных, а где уже несколько разных. А тут кейпы у многих с которых странные и уникальные силы.


Поэтому она Властелин


Создать универсальную систему при таком разнообразии сил - невозможно. Классификация нужна лишь для рядовых солдать, чтобы они примерно понимали с кем столкнутся.


Нет, принципиально меры одинаковые. Главная мера содержания любого Властелина это исключение возможности захвата новых миньонов. В случае Рой это означет уничтожение всех насекомых в ее радиусе действия, в случае Канарейки использование механизмов или людей с наушниками.




По результату, мисс Милиция и Легенда тоже будут технарями. Вон Выверт помнится сварганил механизм управления насекомыми аналогичный силе Рой, то есть Рой тоже технарь по результату? Вообще, силу почти любого кейпа по результату можно заменить аналогичным технарским приспособлением, то есть любой кейп - технарь?

По итогу прочтения дискуссии я выяснил для себя следующее.

Любой Властелин - Технарь, воздействующий на мир своими силами посредством манипуляции живыми существами или техникой. Любой Технарь - Умник, поскольку воздействие осуществляется через особые знания и умения, выходящие за грань современных представлений физики и биологии о возможном. Любой Умник - Властелин, поскольку воздействует своими силами как минимум на одно живое существо, себя.

Но это еще не все!

Любой Оборотень, Бугай, Излом - так же Властелин/Технарь/Умник, действующий на живое существо - себя (аналогично, например, Суке, но на свое тело). Равно как и Скрытники - Властелины (и т.п.), поскольку по определению воздействуют на других живых существ, заставляя их считать себя незаметными, неважными и т.д., типичное же Властелинство по сути.

Движок, Контакт, Стрелок, Эпицентр это по сути просто указание расстояния и охвата перемещения, преобразования и манипуляции. Свое тело, тела к которым прикоснулись, удаленные тела, область.

Al111
А ещё, помнится, где-то в ВОГе было, что на самом деле у каждого в силе есть хотя бы небольшой элемент Излома)

Ну, это можно было понять по интерлюдии Сына и ограничении Мантона:



Практически любой шард заодно защищает носителя от собственных сил.

Окститесь. Рой невозможно удержать. Вообще никакими средствами.
Ее можно только держать в медикаментозной коме и вывезти ее из зоны досягаемости остальных Натуралов как можно скорее.

а вот и нет

сверхспособности Тейлор во многом обусловлены не шардом, а в сюжетной бронёй

если бы она была NPC, то справиться ней было бы несложно

сюжетным костюмом и волшебной шляпой

Самое интересное, что сюжетную броню ей писал не просто автор, но и Сион, когда шарды выдавал, подкидывал определённые именно тем, кому надо.

Если не путаю, то в каком-то WoG было сказано, что шард планировался для ее отца.

Jabberwocker, он её отцу и достался, но тот настолько непрошибаемый флегматик, что не словил триггер.

Пан Хулиган
Al111
Karahar
Что вы тут за споры развели. Для начала нужно понимать что классификация относительная и создана для удобства в первую очередь сотрудников СКП. В самом мире есть другие классификации и под классификации для Технарей, Оборотней.. не говоря уже о спекулятивных способностях. Сука Властелин де-юре потому что сражаться с ней нужно как с властелином. Де-факто Сука козырь ибо как и Отала дарит силы, вернее заряжает силой. Собаки не миньоны просто дрессированные, они и ее саму загрызть могут если неадекватные попадутся. И тем более она не технарь.
Технари имеют четкое определение они не подкласс умников, у них даже триггеры разные. Умники оперируют информацией, технари вообще не могут объяснить принцип на которых работают их устройства. Больше того во время сборки они также аномально воздействуют на материалы и элементы буквально придавая им нужные свойства. Это техномагия по сути. Поэтому могут собрать антиграву из мусора. Алебарда Оружейника вмещает больше инструментов чем возможно физически. Единственная Дракон которая де-факто Умник силой понимания технарских технологий может их иследовать и воссоздать, де-юре технарь-козырь ворует технологии, а не силы. И все равно прибегает к помощи других технарей. Дракон и еще Масамунэ. Умники не технари иначе Убер(не путать с Элит который собрал "Улей") и Контесса могли бы собирать почти любые механизмы.
Панацея де-юре контакт 12. Де-факто Красная королева угроза S-класса на одной полке с Нилбогом и Ампутацией, где то между ними. По факту ее сила это очень мощный Биокинез и уже спекулятивно она и контакт и властелин (промыть мозги) и козырь (сломать мозги, стрекозы ретрансляторы и т.д) и Умник (диагностика организма, поняла как работает сила Суки и что самое интересное..) Дальше спойлер

(.поняла что то коснувшись Зеленой госпожи, а что именно Симург скрывает от нас, значит что то важное. И судя потому что ЗГ поняла что происходит с Тейлор и что ей нужен якорь с Тейлор Панацея сделала тоже что увидела в мозгу ЗГ)

Ампутация технарь. Панецея не технарь. Достаточно вспомнить что. Панацея отпочковалась от Маркиза он вообще Оборотень-Эпицентр с остеокинезом. И ее почки, или клоны или второй триггер или клоны-мутанты-гибриды будут иметь какие то варианты Биокинеза и прочей Биомантии. Ампутация технарь и вариантами ее силы будут технари с упором на био: кибернетизация, протезирование, фарм-препараты, микробиология, клонирование, франкенштены (хотя это и есть ее специализация по сути)
Приговор по аналогии с Серым мудаком Излом(может откатывать себя и вообще нарушаем законы физики значит) Стрелок-Движок( Откат место положение тоже телепортация)

Thunder dragon
Простите, но вы сами себе противоречите.


Первое предложение у вас противоречит последнему.
Де-факто не существует никаких скрытников, умников, козырей и т. д. Вся эта классификация существует только "в глазах смотрящего", то есть в файлах СКП. Никакой другой, более объективной системы, позволяющей отделить Властелина от Козыря, просто нет.
Это всё равно, что сказать "де-юре, по сравнению с парижским эталоном метра, в этой дороге десять метров, но де-факто - пятьдесят". Если у вас есть какая-то другая единица измерения, то не надо называть её метром.
Сам Вайлдбоу, кстати, тем же самым грешит. Сначала он пишет:

Это простой способ предупредить солдат, когда нет времени говорить: "Электромагнитный щит, не тратьте свои пули!"

Потом он пишет:

Не забывайте, что Дракон не Технарь, или, если подходить шире к определению, она не Технарь в парачеловеческом смысле.

Но по первой цитате, никакого другого смысла, кроме парачеловеческого (а ещё точнее - СКП-шного) - просто нет.
Это крайне кривая и неудачная система, наспех сколоченная СКП, и затем вошедшая в традицию так, что стало влом переписывать. У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. Спорить, к какой категории "на самом деле" принадлежит парачеловек - всё равно, что спорить, какого цвета "на самом деле" электрон, если в учебнике его нарисовали синеньким.

Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?

Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.

А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.


Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.

А при чем тут кто из чего стреляет? Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли.

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.

Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.
Как и Технари. Внезапно.

Класс Умник, как и Излом, сопутствует большей части способностей. Тот же Голем чувствует вокруг себя материалы, к которым прикасается, а Регент чувствует нервные системы. Но то, что класс Умник сопутствует классу Технарь, не означает, что второй является подклассом первого. Вон, все пирокинетики имеют Излом, чтобы не обжечься, но почему-то их выделяют как Эпицентров/Стрелков/Контактов

А все потому, что классификация нужна, чтобы объяснить как с кем бороться. Технаря нужно лишить его изобретений и не дать сделать новые. От умников нужно скрывать свой план до последнего, чтобы Дина/Баланс не задали нужные вопросы, кормить дезинформацией в переговорах и действиях, чтобы Сплетница сделала неверные выводы, и использовать как можно больше светошумовых и дымовых гранат, чтобы Счетовод, да и все вышеназванные вообще ничего не поняли