Червь (джен)

Так не все шарды оказались "распределены" сразу

Each signal is nuanced, shaped with subtle details and clues by the trillions upon trillions upon trillions of individual shards that make up the entity. Through these nuances, it conveys more information than an entire planet of sentient beings might in a hundred revolutions.

Это "меньшая" ни на что не влияет. Земель больше, чем частиц во вселенной. Т.е. самих шардов меньше, чем земель. Так что вполне всех этих триллионов хватило на все земли (многие из которых оказались и вовсе без шардов).

Nemiades
Земель на которых есть жизнь, и разумная жизнь может быть меньше чем шардов. Судя по всему жизнь как таковая это редкий феномен и не в каждой системе, даже если перерыть Все ее отражения она есть.

Нет.
(Одноклассники не считаются, это только в мире Червя работает).
Иначе бы вы были в курсе, что когда вам выбивают зубы, параллельно приговаривая, что это во имя высоких интересов и вообще для вашего же блага - черепашка пиздит.

Ну, и исходя из неочевидного предположения, что вы понимаете разницу между феодальной лестницей и пищевой цепочкой.

Добавлено 10.09.2019 - 00:42:
Ога-ога. И чтобы это эффективно использовать - нужен дядя с большим погоном, который скажет фас.
А дяди не будет. Потому что он нах не нужен Сущностям. И поэтому "что там в цикле, никто не знает - шарды моск людям промывают" (с) grey area
Нет.
Потому что знаете, как это работает? Да, в теории вы можете схватить ближайшую табуретку и пробить моск ближайшему. Вам сломают ребра, но в следующий раз побоятся подходить.
А на практике - нас семеро, а вас один. И у вас мгновенно включается древний эволюционный механизм, заставляющий не тянуться к табуретке, а плакать и просить. Потому что ну сволочь, но трус, но живой и сломанных ребр таки меньше.

В этом и заключается мысль что институциональный феодал насильственно собирающий оброк и бандит в переулке отбирающий ваше имущество на самом деле одинаковые.

Они одинаково пиздят что делают это ради "голодающих детей африки" и они одинаково потратят эти деньги на содержание себя и поддержание своей власти.

Разница лишь в масштабе контролируемой территории и дальности сроков планирования.

Добавлено 10.09.2019 - 08:03:
Вы несёте чепуху.

В ситуации семеро против одного безоружного любой даже самый смелый человек препочтёт не драться. Даже в ситуации один безоружный против двоих почти всегда следует убежать или сдаваться.

Это никак не связано со смелостью или древними механизмами. Это просто здравый смысл - в критической ситуации мозг мгновенно оценивает шансы что этой табуреткой череп проломят тебе и заставляет тело любой ценой избегать конфликта.

Если же вы один на один и нет явной разницы в физической форме, то сразу появляется огромный диапазон вариантов. Начиная с простого убегания. Или например напрыгнуть на противника, сбить с ног, а потом убежать пока он ошеломлён.

Нет, есть конечно разные типы темперамента и разные степени эмоциональности. Но откровенно беспомощная трусость это всё же крайнее значение выборки.
__________

Один из аспектов вашего заблуждения - вы не задумываетесь что бандиты тоже люди. Это не какая-то высшая каста бесстрашных воителей готовых жертвовать жизнями ради мелочи из ваших карманов, а представители той же самой трусливой популяции членами которой являемся вы и я.

У них такие же как и у вас диапазоны страха и агрессии. Акценты отличаются, но это выученное отличие, а не врождённое. Нередко нужную степень бесстрашности бандиты обретают за счёт банального алкоголя.

Если продолжать логическую цепочку:

- Вы и серийный убийца/профессональный килер - одинаковые, потому что защищая свою жизнь вы скорее всего убьете нападающего,
- Жизнь в самом опасном мире и в самом безопасном – одинакова, потому что даже в самом безопасном городе есть шанс стать жертвой убийцы,
- Жить рабом и гражданином самой свободной страны – одинаково, потому что везде есть эксплатация,
- Жить в самой богатой и самой бедной стране – одинаково, потому что проблема нехватки финансов будет и там и там,
И т.д.

На самом деле, важна не формальная схожесть, а количественные показатели:
Бандит заберет все имушество крестьянина, угонит его женщин и убьет его, а отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии, когда крестьянин получает защиту феодала с которой он может зарабатывать больше (потому что его не ограбят и убьют бандиты или другие феодалы), чем феодал у него забирает в качестве платы за эту защиту.

Если в первом случае, крестьянин сделает все, чтобы убить бандита, то во втором вполне наоборот, в случае угрозы феодалу со стороны бандита может пойти добровольно (и логично) в ополчение, чтобы его защитать.

Современные отношения с государством (не беря всякие Северные Кореи) тоже строятся по добровольной win-to-win схеме, иначе человек просто уедет из страны, продав свое имущество. Поэтому проводить аналогии с бандитом, которой силой держит людей в рабстве, - натягивание совы на глобус.

P.S. Причем практика показывает, что с развитем технологий и предпренимательства именно win-to-win схемы намного эффективнее, а все схемы с силовым принуждением, особенно невозможности смены места жительства, - неэффективны в долгосрочном периоде и ведут к деградации экономики, так как нарушается как мотивация граждан к вкладу в экономику, так и конкуренция государственных аппаратов между собой за граждан (если, скажем, гражданину станет сильно не выгодно жить в условной Франции, он относительно легко может уехать в условную Германию, поэтому условно Франция и Германия конкурируют за этого гражданина и не переходят границы win-to-win схемы) .

Это полная чушь.
Во-первых, крестьянин прекрасно существует без феодала, тогда как феодал без крестьян жить не способен. Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий.
Тут можно возмутиться, дескать, феодал является собственником земли, но единственный способ стать таким собственником - это собрать банду отморозков, захватить землю силой оружия и поработить тех, кто там уже жил.
Во-вторых, отношения win-to-win невозможны в принципе. Всегда кто-то идет на уступки, всегда кто-то теряет выгоду, потому что другой участник отношений тупо сильнее, обладает большими возможностями для принуждения и давления. В случае отношений феодал-крестьянин педаль уходит в пол, потому что феодал может безнаказанно убить крестьянина и вырезать его общину, тогда как крестьянин не может сопротивляться никаким способом, ибо бессилен и безоружен.

Demonheart, ну это, скажем, представлены худший и лучший варианты. Крестьянин без феодала хорошо живёт только до тех пор, пока кто-нибудь не решает, что крестьянину с семьёй столько ништяков не надо, когда рядом парни с ножами голодают. Его вклад — поддержание стабильности или, в более узком смысле, защита своих подданных.
А во-вторых, win-to-win прекрасно иллюстрируется той же дилеммой заключённого: если оба идут на уступки, то суммарная выгода больше. Или можно максимизировать личную выгоду за счёт оппонента, но тогда не стоит обижаться, если кто-то решит максимизировать свою личную выгоду за счёт тебя. Применительно к твоему примеру, после первой такой вырезанной деревни феодалу не стоит удивляться, если на него в лесу случайно бревно упадёт. Вовремя подпиленное кем-нибудь из соседней деревни.

иии... становится феодалом! Вот неожиданность-то!

Конечно, нет. Феодал с дружиной это профессональные военные, которые защищают крестьян от других феодалов, бандитов или кочевников. Просто крестьянам очень несподручно и землю обрабатывать и воевать против всяких кочевников. Естественно, были перегибы, особенно после окончания феодальной разробленности, но вообще разделение феодал/крестьяне часто формировалось вполне добровольно.

Погуглите Крестьянские войны. Не стоит недоценивать крестьян, рабочий топор и охотничьи луки легко превращаются в боевые, а дубинки вообще сделать вопрос пары часов. Крестьяне, конечно, слабее воинов феодала, но их сильно больше. Когда феодал начинает вырезать общины, в лучшем случае они сбегут к соседнему феодалу, в худшем уйдут в бандиты и начнут партизанскую войну.

Превращение крестьян в крепостных происходило обычно уже позже, когда вместо феодальной раздроблености стали появлятся единые государства, а феодалы становились помещиками, вот тогда их начнали удерживать от бегства и восстаний уже силами государственной машины и они не могли просто сделать ноги к соседнему феодалу.

Вот только бандиты, внезапно, тоже могут в вин-вин стратегию. Самый обыкновенный бандит приходит и абсолютно по феодальному заявляет что "я теперь выша крыша". С одной стороны он насильно забирает плату "за крышу" и жестоко наказывает неплательщиков. С другой стороны, он охраняет людей от других бандитов потому что "это наша корова и мы её доим". Плюс и в самой общине он приносит пользу, поддерживая порядок и играя роль судьи.

В определённых ситуациях возможно даже формирование стокгольмского синдрома когда жертвы смиряются со своим подчинённым положением и начинают формулировать оправдания типа "зато наш бандит добрый и для взымания налогов использует удобные современные системы цифровых платежей". Или например "меня охраняет самый надёжный ЧОП в городе по весьма демократичной цене".

Бандиты и феодалы... разный масштаб, разные сеттинги, разная форма и оружие. Но суть одна.

Ну это уже не обыкновенный бандит, это больше к мафии. Но основная фишка была в том, что можно было закрыть дело или уехать в другой район/город под другую крышу или вообще в другую страну, а вот когда вариантов поменять крышу нет, уехать нельзя и все имущество и жизнь зависит от капризов бандита это уже не феодализм, это рабовладение.

Суть может у любого государства одна, а вот степень свобод, уровень порядка и остающихся ресурсов очень даже разный. Грубо говоря загар, полученный на пляже это тоже ожог, но вот есть некоторая разница между загаром и ожогом высшей степени, полученным в горящем здании. Хотя суть-то да, одна.

P.S. В частности, тот же Нерон был бы в разы более адекватным феодалом, если бы он собирал налоги и натуральные услуги за свою защиту добровольно и давал тем кто недоволен спокойно уйти со своим имуществом.
Вот тогда - можно было говорить о том, что Чертёнок уменьшало шансы общины на выживание, а так рабовладельца сделали самого частично рабом... ну сам виноват, что замахнулся на то, что ему не по зубам...

Опять тезис о том что если позволять людям самим всё решать, то они:
а) в дилемме заключённого всегда будут выбирать свою личную выгоду игнорируя интересы общества.
б) будуть выбирать разные глупости просто потому что они идиоты.

В условиях постапокалиптической экономики организовать сбор налогов не получится чисто технически. Зелёные бумажки не в ходу, а цены на натуральные товары плавают.

Позволять людям уходить по желанию тем более нельзя ибо тогда, для предотвращения массовой эмиграции придётся увеличивать расходы на хлеб и зрелища, и уменьшать инвестиции в капитальное стооительство и ниокр.

Проблема в том, что вы эту разницу игнорируете. В результате чего не видите, что феодал реально озабочен тем, кого он будет обирать в следующем году - а Нерону это очевидно пофиг. Было бы не пофиг - вместо наркоты он бы занялся удобрениями.

Третий раз повторяю - вы не знаете чем Нерон занимается за кадром. Может у него там толпа рабов заняты именно удобрениями.

Отличаются не акценты, а обстоятельства, которые вы настойчиво игнорируете. Здесь - те, что бандиты готовятся к насилию ЗАРАНЕЕ - то есть они с ГОРАЗДО более высокой вероятностью будут бесстрашны (за счёт банального алкоголя©), у них будет численное преимущество и оружие. А у жертвы этого НЕ будет, потому что вы к их нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ.

Добавлено 11.09.2019 - 18:41:
Четвёртый раз повторяю - он НЕ в пустыне, НЕТ у него толпы, все крупные поселения под крышей таких группировок, которые Нерону в принципе не по зубам. И группировки эти РЯДОМ, в ШАГОВОЙ доступности - т.е. он даже на малые независимые общины только тайно нападать может.

Добавлено 11.09.2019 - 18:44:
В принципе верно, но вы тоже упрощаете - феодал вынужден заботится о движимом имуществе хотя бы в плане "чтоб до весны дожили". И при наличии феодалов крестьяне без феодала не могут - у них просто нет достаточных сил для того, что бы отбиться. А если есть - то феодалы быстро заканчиваются.

Добавлено 11.09.2019 - 18:46:
Ну или остаётся разбойником, потому что понимает, что если он попытается задержаться на одном месте, его нагнут и поимеют. Те же крестьяне, бессильность и безоружность которых изрядно преувеличена.

Проблема в том, что без бандита такая община проживёт лучше. Особенно если бандита вынудить соблюдать правила и прекратить беспредел. Что Чертёнок и проделала. Вот сюрприз то!

Да это заметно, уже как десятки тысячь лет все всегда выбирают личную выгоду игнорируя интересы общества. Как раз наборот, люди скорее действуют нелогично с точки зрения личного эгоизма - патриотизм, защита друзей/страны/социума.
Люди в критических ситуациях наоборот сильно социализируются и сплачиваются и крайне редко "играют" в ущерб остальным, ибо миллионы лет эволюции. Почитайте любые ситуации когда группа людей оказывалась в изоляции и была вынужденна выживать любой ценой. Как раз идиотам и эгоистам быстро все объяснять, для этого не нужны феодалы, племенное строй существовали сотни тысяч лет и прекрасно существовал.
Почитайте, как люди выживают когда действительно уже маячит полный и окончательный писец https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах

Все идиоты, а ты... бандиты - д'Артаньяны. Нет, когда стоит вопрос выживания идиоты почему-то куда-то исчезают. Иначе любые племена вымерли бы практически сразу.

Какие, блин, капитальные строительства и ниокр? У вас неправильное понимание выживание в постапоке изолированных групп людей, там будет стоять вопрос как бы не замерзнуть к чертям этой ночью и как бы с голоду этой зимой не сдохнуть. К моменту когда вы начнете заниматься ниокр, у вас уже будет полноценное государство. Туда же про хлеб и зрелища, это римляни уже с жиру бесились, когда есть нечего люди очень быстро становятся разумными и крайне редко хотят странного.

Ну что за ерунда? Налоги бартером и оброком собирались многие тысячи лет и как-то особых проблем ни у кого не было.

Ну, кроме того, что феодал может поддерживать порядок в своей дружине. В отличии от бандита, подельники которого ему кореша, а не подчинённые.

Добавлено 11.09.2019 - 18:56:
1. Какие нафиг налоги? Нерон неспособен даже раздачу пайков организовать.
2. чедлодлань
Какие нафиг "капитальное стооительство и ниокр" у Нерона?!! Он спёр кучку рабов и еды в ближайшей малой общине и организовал перевалочную базу наркопоставок на территорию Сплетницы. Всё.

Я кагбы и не спорю что в боевом плане подготовленный бандит круче неподготовленного гражданского.

Мой аргумент в том и состоит что бандита от гражданского отличает по большей части подготовка и настрой.

И по сути, большинство гражданских могут подобным образом подготовиться. Как для борьбы с бандитизмом. Так и для того чтобы самим стать бандитами.

Собственно 99,9% бандитов так и возникают - когда бедный амбициозный простой человек решает что право имеет. И начинает готовить себя психологически и физически к причинению насилия.

Добавлено 11.09.2019 - 19:04:
В четвёртый раз повторяю что вы не знаете что именно происходит за кадром. Есть ли в его общине 20 человек или 200, или 2 тысячи вам неизвестно.

Для справки - в сша живёт 300 миллионов человек и даже если истребить 90%, останется 30 миллионов голодных ртов. На каждого Нерона будут приходится десятки тысяч потенциальных рабов.