Червь (джен)

В каком смысле она была точной, если предсказание было ошибочным, и показанная сцена вообще не состоялась?

В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Понимаете, дело тут не в том, что было ВЫБРАНО, а в том, что было ОТБРОШЕНО.
Без ПкП вероятность подобной сцены - меньше одной квинтиллионной, перебирая варианты вы бы не дошли до неё за всё время существования Вселенной. А с ПкП она стала одна вторая - либо осуществится, либо не осуществится, как у блондинки с динозавром из анекдота.
[i]Невозможностей безмерно больше, чем реально осуществимого. Абсурд обширней разумного. Реально ходят ногами по земле. А среди невозможных способов - хождение на голове, на руках, на плечах, по воде, по воздуху, в вакууме и еще черт знает какие. Пересчет невозможностей бессмысленней гадания на кофейной гуще.[/i]

grey_area
Нет, что-то не уловила.
Если бы эта сцена состоялась, то, конечно, она была в точности такой, иначе это была бы другая, отличная от этой, сцена.
Но странно обсуждать, насколько точно она была предсказана, если она вообще не состоялась. Детально - да.

Разумеется нет. Явно же сказано:


Для Сущности важен был конечный результат, а не то, чтобы сцена в симуляции повторилась в точности. Если Рихтера зарежут гопники в подворотне, в той сцене будет Дракон или Святой, но Сущностям это не важно.

Не так сложно предсказать смерть человека, если вы стоите перед ним с заряженным автоматом на безлюдной улице.

Сущности по сравнению с людьми обладают подавляющими возможностями, примерно как между человеком и муравьями. Не нужно иметь демона Лапласа, чтобы предсказать судьбу муравья, которого вы можете раздавить в любой момент.

Пан Хулиган, это только если ты собираешься его раздавить. А попробуй не подглядывая проследить хотя бы за сутки его путь внутри муравейника. А потом — предсказать на следующие сутки.

А зачем не подглядывая? У меня весь муравейник под стеклом и я вижу каждого муравья в любой момент времени (см. Провидца Котла) и знаю когда и куда обычно ходит отмеченный мной муравей и при необходимости могу подкинуть ему нужный раздражитель и запах, либо силком внушить ему любые мысли (см. любого Властелина). Более того практически все интересующие меня муравли сами таскают с собой устройства, которые сообщают о местоположении и их мыслях (см. действия шарда Джека).

Разумеется, каждый муравей считает, чтобы предсказать их действия нужно сооружать дикосложную машину предсказывающую каждый атом во Вселенной, потому что не понимает насколько большая разница в мышлении между ним и мною, и насколько ограничен его мирок.

Пан Хулиган, вообще, знаешь, что-то в этом есть, но вот вопрос, где тогда проходит грань между предсказанием и алгоритмом в случае ПкП? Поясняю, предсказание — это про вероятность и подразумевает ненулевую возможность иного развития событий, что в случае ПкП неверно: Контесса не ошибается никогда. Все её ограничения искусственно навязаны Сущностью Эдем. Алгоритм же — это когда в ответ на строго определённое воздействие следует строго определённый результат, и единственный способ изменить результат — это изменить вызывающее его воздействие, как и работает ПкП во всех показанных случаях: Контесса не ошибается никогда.

Переформулирую для ясности: при прогнозе ты знаешь результат, но не знаешь, как именно его добиться, и некоторые последовательности действий могут привести к изменению результата; при алгоритме ты можешь не знать конечного результата (не обязательное условие, особенно в случае Контессы и ПкП), но знаешь точную последовательность действий, которая гарантированно к нему приведёт.

Одно существования Покрова и сбоя Пкп при триггерах - полностью нарушает это утверждение. Как мы видим, даже Эден ошиблась при Пкп.

Более того, нигде не показано, что ПкП прогнозы стабильны в долгосрочных планах.

Что это значит? Грубо говоря, возможно Контесса не получает и не знает шагов дальше ближайших пары часов и Путь постоянно обновляется в зависимости от текущей ситуации, изменений связанных с Белыми пятнами, которых он не видет. Для этого достаточно предсказывать самый глобальные события и примерный набросок шагов, которые нужно выполнить, а уже владея ясновиденьем на уровне Ясновидящего Котла можно на ближайшее время выдавать абсолютно точные предсказания.

У меня есть муравейник под стеклом, где я вижу всех муравьев. Я знаю, что с 99.999999...% вероятностью могу построить ПкП раздавить отмеченного маркером муравья завтра, если вдруг не вмешается другой человек (не появится около планеты новая Сущность).

Как минимум, Контессу может "сломать" прилет на Землю нового Аббадона даже без всяких искуственных ограничениях, как он "сломал" Эден. Следовательно, ПкП вовсе не идеален, не дает 100% предсказаний и способен лишь оперировать значительно более простыми существами, такими как люди.

Контесса всегда оперирует краткосрочными прогнозами максимум на 3 дня. Плюс регулярно происходят новые триггеры, вмешательства губителей и Сына и прогноз автоматически пересчитывается.

При таком горизонте планирования шанс встретить ошибку составляет 0,001%. С точки зрения не склонной к философии Контессы это воспринимается как абсолютная безошибочность.

Только вот план Контессы красной нитью идёт по всему сюжету и там что-то говорилось про шестнадцать лет от Тролльбоу, за которые Зион слетит с катушек в любом случае, даже без Джека.
Так что планы у нее вполне долгосрочные. Другое дело что она пересчитывает его каждый раз.
Причём та же Зиз ломает об колено ПкП когда ей нужно и разводит мега-шорохи вроде пробуждения Ехидны. Которая навсегда дискредитирует что Протекторат, что правительство в целом и что Котёл в частности.

Что говорит ПкП о следующем эпилоге?)))

Academon
"Туман"

Тут даже полномочия ПКП всё...

Спойлер: бюрократия, как те тараканы с крысами, благополучно пережила апокалипсис. Недостатка в юристах нет.


Спойлер: огнестрел вовсю используется в стычке с Падшими. Сама стычка результат действий Сплетницы. Вот так она исполняет достаточно мелкий заказик на устранение "дохлого" кейпа-подростка из Падших.

Если создаваемое не будет использоваться для конфликта и/или будет однообразным, то качество упадет. Разве нет?

При этом она всегда может организовать небольшую войнушку с маленьким геноцидиком тех, кто мешает. Кто захочет выжить - присоединится добровольно :D

К сожалению, из всех подобных тегов тут только спойлер и цитата работает, ЕМНИП.
Хотя недавно что-то обновляли, но вряд ли такими мелочами озаботились.

Дело не в недостатке юристов, а в перестройке вертикали власти.

Раньше была вся структура правительства и корпоративных менеджеров имевших рычаги влияния на подчинённых и способных отдавать приказы. А теперь экономика коллапсировала и старое правительство просто не способно заставить остальных подчиняться.

В новом мире паралюди всем рулят по принципам военного коммунизма.

И? Это вообще про что? И какие это решения требуют " тысяч людей с высшими юридическими образованиями"? Этих людей требует ИСПОЛНЕНИЕ таких решений и то только если действуют старые законы.

В новЫХ мирАХ реализованы все модели управления, которые только пришли в голову WB.
Что же касается военного коммунизма:
То против практически всех пунктов можно ставить прочерк. Пожалуй только пункт 3 в отношении межмировой торговли, которую паралюди монополизировали точно.
ВК, как он есть, мне пока не попался на глаза, но я начал вторую часть читать поздно, да и идет она не в пример хуже первой. Вот диктатуры с тиранией сколько угодно :D Вместе с военно-приказной системой управления, которая отнюдь не фишка ВК.

Нет, потому что алгоритмы бывают не только вычислительные, но и управляющие. ПкП именно второй случай.

Ибо парадокс? ;)
Ну... т.к. Вселенная конечна, то может работать. ИМХО, для подобных "механизмов" должны подбираться ограничения. Если цель, например, Контесса должна победить всех, то нет смысла брать глубину "расчета" и строить управляющий алгоритм для неё дальше нескольких десятков лет, через которые она помрет. Соответственно Сущности, находящейся в начале цикла, нет необходимости заглядывать глубже окончания цикла.

И да, шарды обладают абсолютной памятью и всезнанием (с поправками на энтропию и принцип неопределенности), иначе не смогли бы наделять тушки туземцев качествами основанными на них.

Upd: Забыл о еще одном работающем варианте, когда ДЛ находится не в той вселенной, для которой выполняет "предсказание". Это всё равно не отменяет желательности введения других ограничений.

8arlock,
Ну, насколько я понял, ПкП именно первый случай. Несмотря на то, что он "управляет" Контессой, суть его именно в вычислении идеальной последовательности действий и её реализации. А если происходят события, не предусмотренные изначальным алгоритмом (СГЭТ), то ПкП не активирует резервную последовательность действий, как сделал бы управляющий алгоритм, а сбрасывает программу и вычисляет алгоритм заново.

Оно живое!

Спасибо за перевод!