Червь (джен)

grey_area
Ходячая лаборатория - это Грегор.

Размышление для написания сцены.
Мой коммент внезапно вышел за рамки разумного))

nadeys

психоактивы они как фломастеры, все разные.
в разных источниках я вижу разную инфу.

В фике говорится:
Эта доза, — Тритон указал на ложку кончиком хвоста, — вызовет психоделический трип чуть меньше чем на час.
На Ворм вики:
Все его телесные жидкости (включая пот) содержат мощные галлюциногены.

Классические галлюциногенны(преимущественно), работают с ацетилхолиновой и опиоидной системами, например Мусцимол, Скополамин.
Не классическим галлюциногенами(диссоциативные) является Диметилтриптамин(серотонин), Сальвинорин(опиоиды), ДХМ(ndma).

Ацетилхолин участвует в передачи сигналов в нейронных сетях, это можно привязать к скорости реакции и движений Тритона.
Но... У всех известных мне, классических галлюциногенов есть известная смертельная дозировка.

Известно, что Тритон не смог убить своими жидкостями. Он конечно, наверное не поил ни кого, чашками со своей кровью. А значит утверждение, что его жидкости не имеют смертельной дозировки... В общем это сомнительно.

Какой процент вероятности можно поставить на то что он иммунен ко всем видам Галюциногенов-Психоделиков-Диссоциативов?

Его жидкости должны давать либо блокирующий, либо тормозящий, либо ускоряющий эффекты. Одновременно же, они просто законтрят друг-друга.
Следовательно, он может быть уязвим к влиянию противоположному тем эффектам, которые вызывают его жидкости.

Предположительно,

можно исключить опиоиды ибо они вызывают сильную зависимость. Кроме Сальвинорина ибо он как-то хитро... взаимодействует с каким-то хитро... опиоидным рецептором не вызывая зависимости.

Можно исключить "чистый" ДМТ ибо он слишком быстро метаболизируется

Итого мне нравится вариант:
"- Галлюциногенны вызывающие трип пятого уровня психоделического плато, содержащиеся в Тритоне относятся к влияющим на Ацетилхолиновые\Никотиновые\Мускариновые системы."

Хотя "Галюциноген вызывающий психоделический трип", ыыыы ммммм.....
Является ли подобное выражение вообще логически корректным.
Можно ли семейство ДМТ отнести к таким?

Очевидно когда мы говорим про Шарды, возможно всё.
Но мне хотелось бы добавить реализма и глубже подойти к этом вопросу.
При этом, далеко не уходить за границы канона.
При этом, чтобы написанное не привело к поломанным фейспалмами очкам, у шарящих в теме людей.

С серотониновой в основном.

Крайне низкая в некоторых случаях. К примеру, для ЛСД, для человека неизвестна. С грибами тоже, раньше вырвет от переедания.

ИМАО на что? Индейцы разобрались, шард тоже разберётся.

Можно. Является. Эти классификации довольно условны, кто-то одни термины использует, кто-то другие.

Но мне даже интересно, ты реально в написании нуждаешься в этих сведениях? Шарды это магия.

ЗЫ товарищ майор, я просто рядом с ребятами стоял, когда они обсуждали.

М? Кто-то из нас ошибается. Давай сверим базис.
1) Класические Галюциногены это Мандрагора, Мухоморы, Датура, Морфий и т.д.
2) Является ли Сальвия Галюциногеном? Вопрос спорный. ИМХО она является хардкорным Диссоциативом. Одни называют её атипичным-психоделиком, другие галюциногеном. Работает с опиоидным рицептором и дофаминовым.
3) МХЕ, Кетамин, ДХМ - Диссоциативы-анастетики работают с NMDA.
4) NBOM - являются психоделиками и работают с серотонином
5) ЛСД и ДМТ психоделики-диссоциативы и только при высоких дозах приобретают галюциногенные эффекты.

Галюцинации и визуалы это разные вещи.
К визуалам относятся Морфинг лиц, фрактальные решетки, Мираж, Растекающиеся изображения. Это всё не является галюцинациями.

Все так?

Я стараюсь придерживаться классификаций, установленных как стандарт в таких сообществах как PsyCoUA, PsyLab и PsychonautWiki. Но да всё же какого-то обще-универсального стандарта для RU и ENG сообществ, вроде нету.

Со стороны человека, который вот в этом всём разбирается примерно никак, но за пятнадцать лет химию ещё не совсем забыл, то, что вещества Тритона активируют те же рецепторы, что и наркота, но при этом легко выводятся из организма и не вызывают физиологической зависимости, звучит как магия, но магия понятная. Кмк, для вселенной шардов этого вполне достаточно.

Noncraft
согласен, но я хочу большего))

И... Нууу... Есть такой момент. Солнечная радиация приводит в активность те же рецепторы, что и наркота. Шоколад, кофе активируют те же рецепторы, что и наркота. Социальные взаимодействия "активируют"(тут кавычки) те же рецепторы, что и наркота. Любовь активирует те же рецепторы, что и наркота.

Сальвия Дивинорум (Сальвинорин) официально признан наркотиком, но не вызывает зависимости, причём без магии. Правда торкает так, что можно и в магию поверить))

1) С MSD я был не знаком. спасибо.
2) У меня почему-то возникло стойкое убеждение, что галлюцинации сопровождаются не возможностью отличить галлюцинирование от реальности.
3) По поводу Шалфея тут спорный момент, Шалфей преимущественно вызывает диссоциативные искажения и визуальные эффекты. Галлюцинации возможны при передозировке.
4)
Если ты осознаёшь что твоё внимание(точка сборки(эмпатия)) смещено или ты чувствуешь себя печенью, или смотришь на мир с точки зрения своей печени, но на краю сознания присутствует понимание что это возможно не реально, или ты на мгоновенье увлекаешься и забываешь о том что-ты человек, то это диссоциативный эффект. Такой же который можно испытать при Потоке Образов.
Несуществующие эмоции - тут пожалуйста подробнее, не понимаю что это.
Не существующие цвета, это наверное про синестезию, когда ты чувствуешь звуки в виде цвета, цвета в виде звуков и т.д. - это Диссоциативный или психоделический эффект, зависит от подробностей.
Слышать музыку которая возможно не играет - Это диссоциативный эффект
Если ты печень, то это галлюцинации.
Слышать музыку - это галлюцинация.)) При условии, что её нет. Но стоит напомнить что трипуя в группе, участники трипа могут одновременно слышать одинаковую музыку.

А вот про мухомор я готов заявить что вы не правы, его эффект кардинально отличается от серотониновых ПАВ. Где вы взяли инфу о том что он работает с серотониновыми рецепторами?

Аяхуаска, пейот, псилоцибы - это всё родственники их психоактивное вещество имеет в основе ДМТ. Он является Галлюциногеном при высоких дозировках. По данному веществу я был не прав в предыдущих комментах.

Кстати вот даже в обычной вики(к которой у меня негативное и предвзятое отношение)
Описано

Вот это я определяю как галлюцинации. В первую очередь должно присутствовать помрачение сознания и неотличимость галлюцинаций от реальности.
Для другого есть термины Диссоциативные, Психоделические эффекты.

Al111
вот тут я затрудняюсь ответить, предположу что область недостаточно изучена.
Мескалин http://prntscr.com/wk6aue
Псилоцибин = 4-Hydroxy-N,N-dimethyltryptamine http://prntscr.com/wk6bh8
ДМТ http://prntscr.com/wk6bmu

вероятно с мескалином я немного ошибся хоть он и относится к семейству триптаминов, к ДМТ он не так близок как Псилоцибин.
А вот Псилоцибин в основе своей структуры имеет ДМТ + некоторые модификации препятствующие его мгновенному метаболизму в организме человека.



Стоит отметить что эффекты у обоих подверженны общей идеи и стилю, но в каждом прослеживаются индивидуальный визуальный, сценарный и сюжетный ряд. Причём это относится как к галлюцинациям, так и к визуалам.

Согласны?

ыыы спорный момент
ибо например от скополамина с антропином, возникают "ауры" которые на мое ИМХО являются последствие искажения функций глаза и глазного нерва, например как при Астигматизме, или как визуальные лучики и звёздочки вокруг ламп на уличных фонарях ночью. Ну никак не поворачивается язык называть такое галюцинациями.
Тоже самое в отношении Фрактальной решетки.
А вот морфинг лиц, когда твой собеседник "чешет носом у себя за ухом".... Ну тут это еще как-то можно приплести к галлюцинациям.
Но всё же я настаиваю на разделении между галлюцинациями и визуалам.
вы-не-понимаете-это-другое.джипег

Когда я слышу "визуальные галюцинации" я представлю трип под Датура-Инохиа или Метел.
типа:
Заходишь в гостиную, а там какие-то бабки начинают тебя грузить и запрягать вязать крючком. А потом хоба и ты сидишь посреди зала и распутываешь бахрому у скатерти покрывающей стол. Уличные "маэстро", называют такой эффект "Приходили"(в тяжелой форме).
хммм, ну по сравнению с тем как кроет при зарытых глазах, наверное да, но...
когда ты видешь лицца в складках своего одеялка которым ты укрылся, ну... "слабо" это слабо сказано.)
А эффекты возникающие при закрытых глазах я привык называть "сновиденчиским галлюцинациям"(а на псай вики это называют Внутренними галлюцинациями), типо тех которые возникают при кислородном голодании, например как когда ты используешь дыхательную технику по Вим Хоффу с некоторыми модификациями.

соглашусь

исходя из этого возникает сложность с подбором слов, при написании фанфика, ибо я уже предчувствую что до меня до ебутся фанаты "справочника MSD" ибо некоторые спорные моменты описаны по разному в привычных мне источниках и в не специализирующихся конкретно на ПАВ источниках.

вероятно стоит написать аннотацию к фику.

Al111
можно я размещу данный диалог у себя в блоге на автор.тудей?

Al111
мне интересно, кто будет сидеть на этих лавочках через 30лет и чем по их представлению будут колоться)
лавочки естественно перенесут в интернеты

g0ldenlights,

Noncraft
класс)

Аудиокнига, сделанная из литературных чтений на твиче.
https://drive.google.com/drive/folders/1sYh_3XIP2uoZ0Kj1m-MI-5HOC1ehxSVM?usp=sharing

Исполнение неплохое, но это литературное чтение, а не аудиокнига. Куча неисправленных оговорок и прочих недостатков.
Зато не голосовой движок и уже всё готово.
===
В телеграме другой исполнитель уже процентов 75 выложил. Ещё месяца два и будет вся книга.

Lolilis
где то в интеренетах, пару лет назад, была очень крутая английская, аудио книга спектакль.
под МХЕ доставляет настолько что я аж английский учить взялся.

У нас тут тематическая вечеринка собирается, заходите, если интересно:
https://fanfics.me/message505356

Это лучшее что я читал за последние года три. Концовка оставляет странное чувство недосказанности

Пельмень 19
Шедевр. Я два раза перечитал. Полностью.