Волшебники - тупые (джен)

Большое спасибо за перевод, Южный Ктототам! Было бы интересно узнать, есть ли еще переводы на русский этого автора. В последней главе он упоминает еще один свой фанфик: "Мрачно мечтающий Гарри". Если этот вопрос уже задавали, то извините, не могу читать все 300 комментариев.

С удовольствием прочитала и провела время) Спасибо!

(Стоит на вес золота)
И жили они долго и счастливо, и делали маленьких Поттеров!))

Не, ну а чо?) Логичненько так, правда местами мрачновато, но в основном согласна с автором и переводчиком, ибо товарищ обоснуй здесь стоит на страже почти всех пространственно-временных связей))

Что-то понравилось больше, что-то меньше, но труд и автора, и переводчика достоин похвалы. Своеобразно, однако весьма заинтересовало.

Олег Бутрамьев "Гарри Поттер и Волшебная Тупость"

http://www.proza.ru/2014/02/10/945

Неплохо конечно но откуда этот об этом узнал?
Как ты впихнул в коммы ссылку?

Фик понравился. Не соглашусь с автором насчет сириуса. Обожествляет вообще то не его, а сальноволосого. И в намерении убить- сопливус бросил в джеймса отнюдь не риктусемпру на их пятом курсе. И целился он в голову

Детишек жалко.Всё таки они не виноваты.

Спасибо за перевод.
Прикольные драблы, мне понравились они.
Действительно, волшебники - тупые, как и американцы.

Как хотелось бы продолжения... Прочитывается уже в третий ращ, и хуже не стало!
П.С. Волшебники, всё же, тупые.
ППС, Рон маст саффер !

Фанфики такого типа должны обладать свойством продуманности. Как-никак, положение обязывает. Тут же от силы уровень Задорнова.

Очень даже не плохо, логика в мире ГП. К чтению обязательно.

Логики в мире ГП вообще не особо много. Прочтя книгу № 8 в этом можно убедиться.

Я вообще то имел в виду эти рассказы. А в каноне совсем нет логики.

=/
Допустим, что это все логично, но попахивает петросянщиной, в которой "я придумал правила" и все будет работать только по ним. Если хочется самоутвердиться и прокачать ЧСВ - ну ок.
Побыть самым умным хочется всем.
А мне фик не понравился.
Пахнет слишком большим перебором авторского произвола.

спасибо. супер

Добавлено 11.04.2017 - 00:20:
гениально

Особенно понравилось про Скиттер и Нотта.
Уже третий раз перечитываю.

Про Малфоев - самый кайф! :)))

Шедеврально! Аффтар маладец! Переводчег тоже красава!

Это - хроноворот ограниченной модели, на нем стоит защита от парадоксов, поэтому они не умеют менять историю. Тем более, от перемещения на четыре сотни лет в прошлое и кучи парадоксов вселенная не развалилась, лишь, скажем так, негромко скрипнула.

Ощущение, что это писал школьник с чрезмерно раздутым самомнением
Достаточно гадкий фик

очередной магофил
статистика обновлена

Занятно, очень понравилась Сила...

Местами забавно. Но по болешей части смеяться можно только над автором, который с такой потрясающей наивностью придумывать отсебятину и сам же ее осуждает. Или когда он шутит над фанфиковскими бредовыми штампами, придумывая для этого еще более бредовые оправдания.

Да, забавно, как аудитория изменилась. 7 июля 2010 года было незатаскано, свежо, читабельно, интересно, и даже на вполне объективные недостатки внимания особо не обращалось. Плюс смешно.
Последние несколько лет же - вообще всё наоборот.
Sic transit gloria mundi (хотя, конечно, глории именно мунди у этой вещи не было никогда).

Peppegina
Ага. Автор не смог логично довести до абсурда канон, хотя именно на это по началу претендовал, а вместо этого написал кучу тупых историй про тупых персонажей в тупых ситуациях, и вопреки своему же основному слогану - тупо не осилил даже сделать всех волшебников тупыми...
…Всё-таки автор — тупой.

про остров: Почему Гарри не вернулся в Британию что бы победить волонда ? Например с армией магловских головорезов

Потому что они бесполезны против мага.

Патриархат
Почему бесполезны ?

natot
По совокупности причин.

Патриархат
каких причин ?

natot
Вот о чем было сказано выше - тупые не волшебники, а сочинители подобных фанфиков.

Патриархат
И это причина по которой оружие против магов бесполезно ?

Патриархат
чушь не пеши, не один маг не увернётся от ножа или пули, илим взрыва бомбы, особенно ядерной

Кайно
Во-первых, маглу мага сперва ещё увидеть нужно (это в обороне предупреждённые маггловские вояки на подготовленной территории перебьют магов как котят. В нападении всё намного сложнее - или артефактами придётся обвешаться, или специальной техникой, если её кто-то додумался разработать, или мага тупо не видно, и куда стрелять - неизвестно).
А гвоздить магов ядрён-батонами... Ну, по Хогу - ещё понятно... Но алё, Косой, Лютный, Министерство, Мунго - это, мать его, Лондон!!! Хотя да, ты, несомненно прав, ядрён-батон по Лондону - это отличная идея. Как и лупить нюками по отдельным магам - но лучше сразу Кузькину Мать... МНОГО Кузькиных матерей... Англия не нужна.

Короче - при войне против государства - магглы магов уничтожают с гарантией. Ибо разработать детекторы магии и прочую технику - не сложнее, чем какой-нибудь ноктовизор. Принципиально, если что-то воздействует на материю (а магия явно воздействует) - можно обратить это воздействие, а магов в Англии - и десяти тысяч не будет. Боеспособных из них - пара тысяч. Против сотен тысяч солдат с техникой и при наличии перебежчиков даже не смешно. А перебежчики стопудово будут - кто-то патриот Англии и верный слуга королевы, кто-то покупается, кто-то запугивается - в результате кому глушить аппарацию - найдётся. Да и [полу]техническую глушилку аппарации, уверен, склепают довольно быстро. Но это государство.
А вот просто "отряд магглов со стандартным вооружением" - почти бесполезная обуза (исключая заранее подготовленную местность - но на "заранее подготовленную" проще управляемых мин напихать). Магглоотталкивающие, однако: одно заклинание - и для чисто маггловского отряда даже разнузданная оргия Пожирателей - просто пустая полянка. Нужны, как минимум, сквибы - на них "антимаггловское" не действует. Но это, опять же, нужно заранее думать, готовиться, бабло тратить... Проще надыбать "Корд" с оптикой и обучить какого-нибудь мага им пользоваться. Это эффективнее маггловского отряда поддержки на несколько порядков.

Олег Орлов
ага, тепловизоры, датчики движения, давления и прочие нет вообще и вообще нет
С чего вообще решили, что магов будут выпиливать обычные не маги, а не спец службы?
И магглорождённых магов тоже нету? Тогда почему все эти вымирающие чистокровные бучу подняли?

Не смогут попадать в упор (чары), всё же попавшие снаряди будут возвращаться отправителю (щиты и ваддиваззи), а личный состав очень быстро станет марионетками магов (империус или как инферналы).

Маги просто обезглавят государство или возьмут маггловскую верхушку под контроль.

Принципиально невозможно.

На сквибов прекрасно действуют конфундусы и империусы.

С того, что маги профессионально уничтожают даже саму идею спецслужб против них. Весь мир магглов это овца, которую магические правительства стригут, отсюда и крайняя дешевизна немагического сырья, и практическое отсутствие аграрно занятых магов.

Волдеморту и не нужно уворачиваться.

Патриархат
Твоя очевидная ошибка в том, что ты делаешь из магов крайне везучих суперменов, которые в любом случае способны всё тобой указанное применить, а из магглов - конченных лохов, которые в любом случае будут позволять над собой издеваться.
Однако, в каноне твоих "идеальных магов" - ровно ноль человек. А вот количество тупиц и рукожопов, успешно сливающих школоло-недоучкам... Их там под сотню процентов. ВНЕЗАПНО, магия не является ультимативным чит-кодом, это навык, который нужно сперва хорошо натренировать, а потом поддерживать форму.
Твоя логика, применительно к реальному миру - "каждый владелец полного набора конечностей и пистолета имеет подготовку спецназа и является олимпийским чемпионом по всем видам спорта".
А про конфудусы и империусы даже слушать смешно: мало того, что это чары ближней дистанции (т.е. против ичего не подозревающего/неподготовленного человека), мало того, что человека с сильной волей хрен заимперишь (а часть спецуры целенаправленно учат противостоять "сывороткам правды", методам допросов и промыванию мозггов), но если ты не в курсе, в РЕАЛЬНОМ мире вполне себе существуют эффективные методики программирования/зомбирования. Из тех, кто на слуху - секты, которые ухитряются достаточно быстро промывать мозги. Не "подошёл и заимперил", конечно, но за неделю устроить базовое промывание мозгов - вполне могут (а потом жертва сама, "добровольно" будет ходить на дальнейшие мозгомойки). Т.е., по твоей логике, нашим миром давно правят секты... И ты явно в секте британомагопоклонников.
Ты что, правда считаешь, что у правительства Англии, отлично знающего про магов, нет ни методов ни спецподразделения по борьбе с магами? Так это ненаучная фантастика. Просто если смотреть на канонные ФАКТЫ, а не на их подачу глазами туповатого десоциализированого подростка с промытыми мозгами - ВНЕЗАПНО, вся канонная "Война Света против Тьмы" скукоживается до разборки двух банд районного масштаба. Повторюсь, количество ВСЕХ магов - население одного посёлка или городского микрорайона (инфраструктура врать не умеет). Три четверти из них - тупое стадо, способное только мычать, когда их режут (огромная толпа, бегущая от горстки гопников - это вполне себе канон) - То есть, для правительства Англии весь ущерб от магов не тянет даже на статистическую погрешность. И проще всего цинично проигнорировать этот ущерб, тем более, что они там сами вполне успешно деградируют, вырождаются и сокращают собственную численность. Собственно, канонной магАнглии осталось лет 50 самостоятельности по самой высокой планке (более реальным видится срок в 25 лет, к этому моменту каждый маг будет учтён и отслежен), после чего её по-тихому поставят под полный контроль правительства Англии (уничтожать не будут - ресурс полезный).
Кстати, в каноне вполне чётко показано, какими объёмами и плотностью энергий способны оперировать маги - и максимальный "порог ваншота" - энергии уровня "Барретта". Т.е. сквиб с "крупняком" вынесет Волди мозги с гарантией через любые магические щиты (которые, если не ошибаюсь, или стационарные, или ставятся на очень краткий срок, или защита вообще ни о чём), причём, с такого расстояния, на котором Волди его не увидит ни глазами ни заклинаниями (т.е. он даже сбежать не успеет, будучи просто не в курсе, что через мгновение пораскинет мозгами). А ещё можно взять не снайперку, а целеуказатель для ракет... Планирующей бомбе как-то насрать на всю магию - с на том растояния, когда в ней отрубится электроника, она уже будет на финальной траектории, а чисто химические/механические взрыватели придуманы ещё при царе Горохе (это если эдектроника ещё отрубится, т.к. это явно что-то специфическое - магические анклавы Лондона как-то не продуцируют никаких аномалий).
Маги - бойцы пистолетных дистанций, на расстоянии общевойскового боя (100-500м) они тупо мишени. То есть, вся основная проблема - это качественная разведка и исполнитель, способный игнорировать базовые антимаггловские чары (что-то более серьёзное - или затратно, или неудобно для постоянного использования, или краткосрочного действия.
Да и вообще... Весь твой хэдканон со всеми придуманными тобой супермагами с супермагией - это абсолютный мыльный пузырь, лопающийся от одного-единственного канонного факта: в каноне маги вовсе не правят человечеством, а сидят по резервациям. И загнали их туда вовсе не высокотехнологичная инопланетная цивилизация - а те самые магглы, у которых тогда не было ни современного оружия, ни современных технологий.

Кайно
А вот ты, очевидно провалившись в прежних условиях - нагло меняешь условия задачи с противостояния мага и рандомного отряда магглов на противостояние "маги против магов с поддержкой государства". Ну так я тебе прямо сказал - государство раздавит эту горстку мутантов довольно быстро - в каноне среди магов как-то не замечено ни одного супермена, даже Волди - всего лишь человек-бумеранг, с "суперспособностью" вернуться, если его выкинули. Просто пока маги сами сокращают своё количество и качество - нет ни малейшего смысла открыто в это вмешиваться (то, что в магмире шныряют агенты и тащат на базу книги и артефакты - это очевидно).
И я тебе советую не выделываться про конкретную технику - а то я у тебя потребую доказательств, что магическая невидимость не работает в спектре работы ноктовизора (притом, что есть животные, видящие в ИК-спектре, т.е. как минимум, какие-нибудь охотники вполне могли забацать соответствующее заклинание). То, что для работы с магией не обязательно нужен человек с соответствующей способностью - это факт, проистекающий из общей "конструкции" мироздания (магия не противоречит физике, иначе это был бы совсем другой мир, а не пропатченная копия нашей реальности)... Но вот касаемо конкретных технологий - всё вилами на воде писано. В отличии от того же уровня доступных энергий, который в каноне отражён, или того факта, что лазерная подсветка для наведения ракеты, очевидно, вполне успешно наведёт ракету на всё, что можно осветить - в вопросе с ноктовизорами, или, к примеру, в вопросе о том, защитит ли спецназовский шлем от ментальных заклинаний (теоретически вполне может, как, к слову, и бронежилет от "авады") - в каноне зацепиться не за что.
Кстати, не "чистокровные против магглокровок бучу подняли", а "группировка нацистов решила захватить власть". Так-то чистокровные как правили - так и правят. А магглокровки - чего-то добились два с половиной человека, остальных попользовали как жертв и пушечное мясо. Например, в "Ордене Феникса" из магглорожденных сходу вспоминается только Лили - которая жена чистокровки и которую Дамби вполне осознанно принёс в жертву (очень своевременно отобрав "на исследование" мантию, "способную укрыть от смерти"). Так что магглокровки - не более чем удобный лозунг, типа "освобождения негров" в США: после этого "освобождения" реальных прав неграм так и не дали (кстати, рабство в США законодательно отменили... В две тысячи тринадцатом (2013) году!!!!) , зато неграм стало негде жить, негде работать и нечего кушать.
Кстати, и после первого противостояния Волди положение магглокровок тоже вовсе не улучшилось, а вполне себе ухудшилось - Лили вполне колдовала дома (т.е. имела возможность тренироваться), а качество школьного образования было намного лучше (нищий Снейп, явно не имевший никаких родовых библиотек - вполне успешно клепал "на коленке" годные заклинания). Поколение Гарри - уже ничему толком не учат, и вне школы колдовать запрещают, то есть, после первого падения Волди - чистокровные, имеющие и доступ к знаниям, и возможность тренировок оказались в привилегированном положении. А "героя", прибившего Волди - "в награду" вышвырнули из магмира как щенка - ИМХО, ещё и нехило так ограбив (Кому принадлежал отжатый Министерством дом в Годриковой впадине? И где хоть какое-то наследство от древнего рода Поттер, кроме мантии и некоторого количества бабла?)

Маги канона супермену рожу начистят. Банально потому, что дает магия в каноне.

Фактически, они и являются таковыми, ибо даже не знают о существовании магов, узнавшим же оперативно стирают память.

Невидимость и возможность телепортироваться решают потенциальную проблему, а при дополнении машиной времени... И всё это маги в каноне имеют.

Барбитураты это не тот противник, сражением с которым стоит гордиться. Маги же зашли на качественно более высокий уровень.

У магглов в данном случае заведомо нет никакой воли - они даже не знают, что такое бывает, чтобы даже подумать о сопротивлении империусу.

Фермер вовсе не правит курицами в курятнике, ими правит петух, а фермера просто загнали в резервацию снаружи курятника. Теперь ты видишь ущербность своей псевдологики?

В каноне маг не ограничен никакой энергией.

Материя их просто не пробивает, вообще.

Одно ваддиваззи - и траектория становится обратной.

У тупого - да, но маги не дураки, чтобы не стать невидимыми.

Не продолжай. Я понял, что ты мудак и магглодрочер.
Персивалю Дамблдору.

Патриархат
Забавная у тебя смесь хэдканона с шизофренией... Я сперва хотел потребовать обосновать твои утверждения - а то они насколько ультимативные - настолько же и бездоказательные... А потом вернулся взглядом к твоему ультимативному утверждению "Маги канона супермену рожу начистят"... Попытался представить попытку хилых палкомахателей набить морду чуваку, обладающему сверхскоростью и сверхреакцией, который "да вертел я вашу планету... в самом прямом смысле!"... Взоржал... И решил дальше не спорить с больным на голову человеком.

Повторюсь, можешь не продолжать. Я понял, что ты мудак и даже ни одной книги про Гарри Поттера не читал самостоятельно.

Патриархат
Тех книг про "магов круче Супермена", которые тебе прибредились в шизофреническом бреду - конечно, не читал. А те, которые написала Роулинг - про магов, против которых самое действенное заклятие - обезоруживающее, после которого маг резко беспомощен и которым главный герой-недоучка успешно побеждал намного более подготовленных противников... Про магов, огромную толпу которых способна обратить в паническое бегство кучка гопников в масках... Про магов, которые настолько умелы и храбры, что спихнули борьбу с бандой сумасшедшего маньяка на детей, а борьбу с самим маньяком - на десоциализированного подростка... А сами тем временем тряслись от ужаса от одного имени...
А ещё я читал про магов, у которых один "Великий Маг" наитупейшим образом убился о проклятый артефакт, а второй "Великий Маг, достигший бессмертия" один раз убился об младенца и три раза убился об туповатого недоучку...
Вот эти книги я читал, причём, в оригинале, так как первые книги цикла - это очень жёсткая сатира на английскую историю и реалии, а в переводе половина смысла и отсылок теряется.

Щиты "Протего" защищает ТОЛЬКО от заклятий "Сам по себе прозрачный, но отражает свет попадающих заклинаний" ваддиваззи ещё надо попасть по движущейся цели, очень быстро движущейся и очень мелкой цели.Если бы защищал от пюль тогда чего волшебники забились по норам и Статутом прикрылись?
И что поголовно все маги могут в непростительные? Как бы Лже Грюм ясно намекал, и Белла подтвердила надо хотеть убить! Надо наслаждаться болью и властью что бы заклятия сработали
Импреиус можно сбросить (Доказано Краучем и Поттером). была бы воля. Что в спец службах и в армии все такие слабовольные хлюпики?

Тогда почему не обезглавили раньше? Даже при Тл захвата контроля не было, нуда мракоборца подослали. А все маглорождённые внезапно так вымерли и За чистопородных в войну впряглись? Да ладно, припрягуться к правительству магов

Тогда почему Маги все такие крутые как варёные яйца сидят в резервации?
Все эти косые, закрученные и прочие лютные проулки, всякие деревушки - это именно резервации, где маги тихо вымирают. Почему попрятались под статут Секретности? Мол мы такие крутые, что маглы расстроятся, поэтому давайте спрячемся?

Кайно
Читай мою с ним переписку - по результатам выяснилось, что у него какой-то свой мир ГП, маги из которого, по его словам, в лёгкую могут набить морду Супермену. Так что не нужно даже пытаться воспринимать его посты через призму творчества Роулинг.

Олег Орлов
Ясно, это типичный фанонодрочер (извините за маты)

А она точно могла колдовать дома?
Или Петунья увидела обычную городскую крысу, пришедшую просто на пожрать,
Дома сестра ведьма,
Следовтаельно крысу наваяла Лили!
Бред у тебя получается. Потомственные маги могли колдовать дома ибо рядом родители, бабки, дедки и совершеннолетние сиблинги

Кайно
Это называется не "фанонодрочер", а "головой ушибленный" - так как не только подменяет канон собственной фантазией - но и в упор не видит, что эта фантазия слеплена из Мери Сью, роялей и взаимоисключающих параграфов. Хотя, я бы с удовольствием посмотрел, сколько минут просуществует мир, в котором есть как минимум, миллион человек с силами, позволяющими, по его утверждению, невозбранно отлупить Супермена... И ни один из этого миллиона не проходил ни одной комиссии с проверкой на адекватность...

Кайно
Канон однозначно утверждает, что да. Бритва Оккама с каноном согласна (твоя гипотеза требует кучи допущений и очень тупую Петунию, а канонная трансфигурация прямо на столе - всего лишь разок колдануть.).
Любое иное мнение - уже не канон, а AU. Не нужно этим увлекаться, а то можно незаметно для себе дойти до такой же шизофрении, как Патриархат, который упорно пытается втюхивать свою AU про супермагов под видом канона и ругается на тех, кто в корне не согласен считать его шизанутую AUшку каноном.

Хммм... Это известно со слов Петуньи, а она очень предвзята в этом вопросе: она обижена сестру и её драгана Снейпа, которые спёрли письмо Петуньи Дамблдору, или ответ Дамблдора (не помню да и неважно) и конкретно так поржали с этого в слух и при ней. А такую подстав от сестры и какого-то оборвыша в женских вещах простить сложно. Да петунья с сестрой потом наладили отношения, но осадок то остался
По крайне мере у меня создалось именно такое впечатление, что Подозревала в любых крысах карандаши и чашки, ведь Гарри не стеснялся кузена подкалывать всякими "волшебными" словами, так почему бы и Лили не прикольнуться над сестрой?

Таки не кучка гопников, а маги более продвинутые в этом деле.

Мэри Сью в чистом виде. Его вело пророчество, отсюда и такие моменты.

Волдеморт превосходит Дамблдора же. Тем более, в таком возрасте обычно маразм уже давно начался.

Это пророчество. Не родись Гарри Поттер, Волдеморт бы успешно добился своих целей.

Предметы тоже отбивает, в каноничном источнике им закрывались от бегущих садовых гномов.

А чего фермер живет в доме, а не в курятнике правит своими курами?

Достаточно много магов смогут. Особенно если учесть, что к магглам империус не запрещен.

У них заведомо нет воли, так как они не знают о самой возможности существования империуса.

По той же причине, по которой ты живешь в доме, а не на улице с бомжами. По той же причине, по которой русские сползаются в Москву, по которой множество жителей разных стран хотят в Америку.

Потому что овцу удобнее стричь, когда она не вырывается. Весь маггловский мир является ресурсным придатком миру магическому, контакты с самими магглами магам не требуются - из эльфов прислуга гораздо лучше.

Маги канона стерли память всему маггловскому миру. Они и супермену, который просто инопланетный маггл, тоже могут много чего стереть, а он и не заметит, да и канон комиксов прямо говорит - Супермен очень уязвим к магии.

Вот из такого подхода и растут ноги такого тотального непонимания мира канона, как у тебя и Олега.

Кайно
Тем не менее, это уже из разряда "толковрания и домысливания". Для более точного рассмотрения нужно курить оригинал - а мне попросту лень ковыряться смысловых оттенках инглиша.
Впрочем, лично я в данном вопросе вполне верю Петунии - активное неприятие магии у неё появидось явно позже - и началось, видимо, именно с таких вот шуточек с трансфигурацией. А закрепилось - испорченной свадьбой. Письмо Дамби тут дело десятое - маленькая гирька на весы негатива, и не более. Ну и само собой, что если бы у Петунии ещё в детстве было бы такое предубеждение против и сестры и магии, чтобы в каждой крысе (а их там по-любому в количестве - дом с участком без крыс не бывает) видеть целенаправленные пакости - о свадьбе она уж точно узнала бы постфактум (и уж тем более, никаих дружков-магов Лили бы не притаскивала).

P.S. Увидел лайк под бредом нашего головой ушибленного. Удивился. Ткнул глянуть... А это его шизофрения ему лайки ставит. А добрый доктор дуропевт, видимо, ставит ему прогулы.
Ну, или это такой нарциссизм - мол, "смотрите все, как великий Я себе нравлюсь!"
В общем, тперь я точно уверен, что у него не просто глупость и детство играет - а реально, диагноз...

Патриархат

И поэтому их отмудохала в Отделе Тайн кучка недоучившихся школьников? Мдааа

Ой не могу! Откуда у тебя такое видине мега крутых магов?
Тогда ответь уникум на ранее заданный мной вопрос:
Какого Мордреда: твои мега крутые маги дружно забились под
стат Секретности и не чирикают? Почему твои мегакрутые маги отдали свою финансовую Фин.систему гоблинам, которых якобы метелили не один раз подряд?

Или будешь игнорить ибо сказать нечего, кроме очередного нытья, что маги круты как варёные яйца?

Почему фермеры дружно забились в свои дома, а не живут вперемешку с животными в хлевах и на улице? Магам удобнее жить отдельно от отребья, как богатым гражданам многих западных стран удобнее жить богатыми районами, а не по соседству с бомжатником и неграми, секретность же, как было многократно сказано выше, полезна тем, что магглы даже не сопротивляются, когда магический мир их грабит.

Очевидно, гоблины были порабощены и помещены на то место, где они приносят максимум пользы. На истории магии гоблинские восстания начались довольно давно, так что и порабощение их это очевидный факт.

Школьников было положено оставлять живыми до определенного момента, но главная миссия - забрать пророчество, не разбив его в процессе. Потому маги были стеснены в методах, да и пятнадцать лет тюрьмы на пользу им не пошли.

Патриархат

Фермеры не "забились в свои дома", а "живут в них". И фермера никто не арестовывает только за то, что он проехался на тракторе перед толпой обывателей.


Если сравнивать доступные для перечисленных категорий блага, царящие нравы, и количество запретов - маги всего лишь являются типичной тоталитарной сектой, в которой адептам куча всякого запрещена, а из оставшегося половина не одобряется. А про качество образования и вовсе молчу - приводя твою же аналогию с фермером и животными - у тебя получаются коровы и овцы с дипломами колледжей и фермер, едва умеющий читать.

Да, есть такое... Называется "бомжи нашли лаз из канализации на продуктовый склад". Не будут соблюдать секретность - обедать придётся пиздюлями.

И у меня, собственно, к тебе только один вопрос - а в пруфы ты умеешь? Или только кукарекать можешь?
С тем же успехом я могу заявить, что не только магия генерирует помехи для чувствительной электроники (грубая электрика вполне канонно с магией уживается без каких-либо проблем) - но и сильное ЭМИ нахрен срывает каст любых заклинаний и ломает артефакты, и толпа магглов с микроволновками наперевес влёгкую отгеноцидит любое количество магов, а слегка модифицированные радары нахрен снесут все стационарные защитные и маскировочные заклинания.
Заметь, я сделал всего ОДНО допущение, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ канону - тогда как у тебя канон, в лучшем случае, где-то рядом.
Также, очки ночного видения, скорее всего, и правда прекрасно видят сквозь заклинания невидимости и иллюзии (как я уже писал выше - это ни разу не канон... Но канону не противоречит, в отличии от твоего бреда.) - т.к. то, что теоретически маги могут иметь маскировку в ИК-диапазоне - вовсе не значит, что они её имеют. А ноктовизор цифрового типа - скорее всего видит и сквозь иллюзии и маскировки, основанные на менталистике (типа "отвода глаз") - так как пользователь такого прибора, на самом деле, ни хрена не видит реальный окружающий мир а видит экран, на который выводятся пиксели изображения. Ну а "заколдовать байт" - звучит как "avada.exe" и повесть "Антивирус Касперского против бэкапов Волдитрояна".
Плюс тепловизоры, которые видят в "более грубом" ИК-диапазоне, чем ноктовизоры - и закрываться от них нужно уже по-другому. Плюс активные системы обнаружения - на ЭМИ и ультразвуке. Плюс направленные микрофоны, обработка сигнала с которых позволяет вывести на экран направление на источник звука... И ведь это вовсе не "Камаз" с аппаратурой - всё это элементарно монтируется на каске. В реальном, что характерно, мире. "Замаскироваться от всего" возможно лишь полностью уйдя из мира - тем самым лишившись и возможности с ним взаимодействовать, а в ином случае - для нахождение средств обнаружения магглам потребуется один лояльный маг (а они найдут НАМНОГО больше) и несколько часов. Через неделю - детекторы в серии. И всё. Финита ля комедия.
Твои крутые маги слились, теперь живи с этим.

Так и маги живут.

Нет, магглы это скот, а если ты придешь на ферму и будешь пугать животных или выпустишь их, то по головке за такой поступок точно не погладят. Опять же, империус на маггла легален (история бара Дырявый Котел).

Убей себя, унтерменш, и без тебя есть кому русский язык засрать.

Не продолжай, я понял, что ты мудак (х4)

Весь твой бред противоречит канону.

Лорд Волдеморт заколдовывал должность и слово, так что твой карго-культ в очередной раз доказывает - не волшебники тупые, а те, кто их таковыми считает.

Не найдут, лично Роулинг сказала, что маги вообще никогда не работают на спецслужбы. Единственный вариант, когда государство хоть частично знает о магах и имеет спецслужбы - это когда спецслужбы работают на магов.

Слился здесь только ты. Ну и автор сего недофанфика, но гораздо раньше.

Патриархат
-Между "живут" и "вырождаются в изолиции" - есть существенная разница.
И вырождение уже достигло стадии "пара поколений - и пиздец". В каноне полукровки по силе в среднем существенно превосходят чистокровных - это очевидный показатель пиздеца.

-Прохрюкала скотина. Ну ладно, ладно, убедил, не буду больше насильно тянуть тебя до статуса человека, иди себе в свой хлев к своему корыту, пожри помоев и усни довольный.

-Так ответить на запрос пруфа - показатель того, что ты не только ебанько - а ещё и осознанный пиздобол.

-Помимо того, что обосновать предъяву ты заведомо не способен, и соответственно, пиздобол, нормальный человек способен понять какой-то предмет/явление только один раз. Потом это понимание, конечно, может меняться - но именно меняться. А каждый раз делать одинаковое "открытие", встречаясь с одним и тем же предметом/явлением - один из характерных признаков дурачка или склерозника. Но жить тебе, судя по всему, интересно, да. Каждую секунду - новые открытия: на каждый завтрак, обед и ужин: о, я понял, это тарелка! О, я понял, это ложка!.. И так далее.

-Это ты глядя в зеркало пишешь, или снова по принципу "лишь бы кукарекнуть - а там хоть не рассветай"?

-"Заколдовать должность" могу даже я, для этого никакой магии не нужно: достаточно обработать определёнными веществами помещение, мебель и инвентарь. Учитывая просто бездну времени на воздействие - можно добиться даже того, что жертва вполне достоверно погибнет от "совершенно не связанного с должностью" несчастного случая: всякой гадости с эффектом рассеивания внимания - полно, достаточно взять ту, которая накапливается в организме - и через некоторое время жертва или мимо ступеньки ногу поставит, или переходя дорогу машины не заметит... Или, как в каноне - оборотень, у которого, на минуточку, вокруг "пушистой проблемы" целый невроз образовался - каким-то образом забывает выпить зелье... Это примерно как если бы человек со сломанной ногой куда-то убежал, забыв костыль.
А "заколдованных слов" в каноне никаких не было, иначе "окей, Гугл" придётся признать сильномогучим заклинанием познания, а хлопок в ладоши на территории моей квартиры по той же логике - каст уровня Бога, потому как "да будет свет - и стал свет". Запуск чего-либо по определённому триггеру - это сплошь и рядом, но от того, что хлопком в ладоши включается свет - сам хлопок не становится заколдованным.
Кстати, вполне реальные спецслужбы умеют в "заколдованные слова" круче всяких Волди: тот смог повесить оповещалку только на свою кличку - а спецы отслеживают целый словарь.
Кстати о словарях - прежде чем использовать какие-то определения (например, "карго-культ") неплохо бы узнать их значение. Особо доставляет, что именно канонные маги - самые натуральные карго-культисты, с тем лишь отличием, что их ритуалы реально действуют: то есть, примерно как если бы в деревне карго-культистов кто-то поставил замаскированную рацию и реально отсылал бы дикарям часть запрашиваемого. А уровень понимания "как это работает" - у магов и дикарей одинаковый, "это магия, Гарри!".

-Лично Роулинг сказала, что нигде не писала, что Гермиона белая. То есть, она является обоснованным конъюнктурным пиздоболом, и КАЖДОЕ её заявление требуется проверять на соответствие канону и элементарной логике. И новые книги, соответственно, тоже - а то они настолько явно пропитаны истеричным "ЙА ТУТ БОХ И НА МНЕНИЕ ФАНАТОФ МНЕ НАСРАТЬ!!!!111адин", что возникает вопрос - почему нищая мать-одиночка Роулинг была умной и адекватной бабой, а миллионерша Роулинг - истеричка с перманентным ПМС.
Короче, заявление о том, что [все поголовно]маги ВООБЩЕ НИКОГДА не работают на спецслужбы - заведомый бред, так как разочаровавшихся/недовольных/озлобленных магглокровок - толпа, и завербовать их - вообще без проблем. Так как когда человек последний хуй без соли доедает - он становится куда менее разборчив в работе.

-Два коротких предложения подряд, прямо противоречащие друг другу - т.к. если слился тут ТОЛЬКО я - то автор по определению не слился, ни раньше ни сейчас. Простейшая логика, доступная даже при лёгкой форме дебилизма, но напрочь ломающаяся при многих других диагнозах.
Видишь ли, это нормальный человек может симулировать безумие. А вот наоборот - не выходит, по ряду причин. Тем более, когда сумасшедший пытается отстаивать свои бредовые идеи - тут вообще весь набор реакций проверяется прямо по учебнику.

Ты дебил! Покажи мне в реальном мире захватчиков ( например Англия захватила Индию и это факт) и отдавших порабощенным свою (например английскую фин смистему)?
Нормальные захватчики/победители берут под СВОЙ контроль финансовую систему побеждёных// порабощенных. Но твой мозг слишком мал для осознания этого банального факта

Кайно
"Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве - и мне плевать, кто пишет его законы." - кто-то из Ротшильдов.
Фактически, канонным магмиром правят гоблины, которые так хорошо "не вмешиваются" в дела магов, что само собой вспоминается, что "высшая форма неудовольствия дьявола - не вмешиваться". Особо доставляет уверенность этого ушибленного в неком "порабощении" гоблинов - притом, что свободу воли у них явно не отобрали: то есть, при сильном желании гоблины могут так поднасрать магам, что тем небо с овчинку покажется. И какие бы ограничения на гоблинов не навешали - вариантов у них всё равно масса, начиная с банальной "итальянской забастовки" и заканчивая вариациями на тему "джинн-буквалист" и "злой джинн". Это при том невозможном условии, что договор с гоблинами писался крутыми юристами с поддержкой крутых программистов, а на дыры и лазейки проверялся иезуитами. А если у магов с эти договором вышло как обычно - то дыр в нём куда больше, чем реально работающих пунктов.
То есть, вариант "крутые маги отдали финансовую монополию порабощённым гоблинам" - возможен лишь тогда, когда поголовным идиотизмом поражены не только маги (идиотизм магов - это, в общем-то, канон, так что твой пример про вменяемых англичан - малость некорректен), но и сами гоблины. Кстати, ЕМНИП, в каноне гоблины к магам не нанимаются, а вот маги к гоблинам - только так. Плюс, гоблины явно болт клали на все хотелки правительства магАнглии - иначе содержимое сейфа той же Беллы сразу после приговора ушло бы в фонд голодающих чиновников, а Волди, захватив правительственные структуры магАнглии, резко превратил бы всех своих противников в нищих.

И нет, наш головой ушибленный вовсе не дебил - для тяжёлой формы дебильности он слишком грамотно пишет, а лёгкая форма не лишает человека логики. Да и вообще, как ни смешно, но умственная отсталость является неплохой страховкой от бредовых состояний, так как бред генерируется мозгом на основе осмысленной информации - а у дебила заведомо нехватка и мозгов и осмысленности. С первого взгляда у него какая-то шизофрения, вроде бы параноидная, но при более вдумчивом разборе оказывается недостаточно симптомов для однозначной постановки диагноза, а кое-что даже противоречит. Пока в фаворитах индуцированное бредовое расстройство - и если окажется, что его бред не уникален, а существует некая группа таких бредоносцев - то совпадение по симптомам будет 100%.

ЧСХ, в реальности именно европейские аристократы подвергались таким упрекам.

В каноне полукровки это то самое посредственное большинство, которое не умело само протего накладывать и покупало заранее зачарованные плащи, перчатки и шляпы. В центре истории освещаются как раз редкие случаи полукровок удачных, но даже они не так просты: Дамблдор очень стар и имеет непобедимую волшебную палочку, Волдеморт - потомок Слизерина, Поттер - родился по пророчеству.

Потому ты сам никогда себя до этого статуса не вытянешь - ты не осознаешь, что сам и есть скот. В хлеве под названием государство.

ЯЧ так ответил на унтерменшевое недослово, которое недрстойно упоминать в диалоге. Учи русский или убей себя.

Нормальный человек понял бы с первого раза. Я просто продолжаю тебе повторять, что ты мудак, раз ты сам этого не понял.

Это не "заколдовать должность". Если ты ещё раз будешь выставлять сложное простым, то лишь покажешь себя тупым в очередной раз.

То есть, ты не читал канон.

"Карго" это груз, в языки аборигенов Океании попало для обозначения вещей из более технически продвинутых стран. А ты просто поклоняешься технике как идолу, считая, что микроволновка работает с магией, как твои предки-крепостные считали лучшим средством контрацепции помазать голову менструальной кровью девственницы.

Она и не писала, однако рисовала Гермиону белой. Технически она может быть азиаткой или частичным альбиносом, если брать в расчет только косвенные упоминания вроде покраснения или побледнения.

Вообще без проблем - выследить их при таковой попытке, убить особо жестоким способом, а спецслужбам стереть память и установить выборочную антероградную амнезию на все последующие упоминания магии.

Соответственно, автор слился не здесь. То есть, слился не в комментариях, а изначально вывалив свое непонимание канона.

Для начала покажи захватчиков, у которых есть магические средства контроля.

Что совершенно не учитывает разницу между магглами и магами. Достаточно умелый маг легко сумеет обеспечить себя продовольствием и даже комфортом в том числе и при полном отсутствии денег, чего у маггла не получится из-за ограничений под названием "законы физики".

Олег Орлов
вот именно! Правят гобилны!
А вот некоторые Патриархи, впаривают про порабощение гоблинов!
Вот домовые эльфы - да рабы, иногда очень конкретно гадящие рабы.

ну на мой взгляд там не ограничение, там мелкая мстя со стороны магов: вы отжали фин систему, не даёте организовать свой банк (про восстания гоблинов твердят только магии, а что говорят// думают по этому поводу гоблины не известно: возможно что так пересекались попытки создать свои человеческие банки и т.д и т.п. за что маги и получали по шапкам)
А раз нет контроля над финансами, то вот вам гоблины фиг, а не палочки.

Кайно
Уверен, гоблины над "запретом палочек" ржут как укуренные и колдуют тем, на что фантазии хватит - навскидку: перстни, жезлы, посохи, фуиндзюцу, Камни Бесконечности, хуем по лбу... Запрет палочек - это примерно как если бы победившие в "Холодной Войне" американцы, раздуваясь от собственной значимости, запретили бы всем русским прикуривать от "Зиппо": очень страшная кара, на самом деле - миллионы умерли бы... От смеха.
Не говоря уже о том, что палочки - это явный костыль, который местами, конечно, нужен и удобен... Но в общем является одной из очевидных причин ослабления магов и деградации магии как области знания: ибо зачем нужно что-то знать и как-то тренироваться, если "косплей ебанутого дирижёра" работает у любого идиота без каких-либо знаний о происходящих процессах.
В результате на момент канона - "а как Основатели заколдовали потолок? - а хуй его знает!" и "а как это, вообще, работает? - это магия, Гарри!"... Вот прямо так и слышится старая хохма: -"Как работает трансформатор? -ууууууу!"...
Я уж молчу о том, как "хорошо" маги знают историю: полтыщи лет туда, полтыщи лет сюда - и привет Мерлин в Хогвартсе. А последние канонные поколения об истории знают только то, что гоблины ненавидят магов и постоянно восставали...

Олег Орлов
Уверена, что за время "восстаний! гоблины вполне честно отжали палки у нескольких магов.
Плюс палочки погибших ликвидаторов проклятий, которые (палки) абсолютно случайно забыли отдать семьям
При чтении поттерианы мне вспоминалась строчка из одной старой песни "Нажми н кнопку получишь результат"

Кайно
Какой смысл им "отжимать" палочки, если они могут их серийно производить? Гоблины - народ упорный, хитрожопый, и с прямыми руками, и уж они-то никаких знаний не запрещали. Более того, уверен, что все книги, которые побывали в сейфах "Гринготтса" - тщательно скопированы, т.к. гоблины вполне канонно имеют доступ в сейфы.
Маги к гоблинам только по маршруту к сейфам таскаются, так что контроль за теми же палочками происходит на уровне "я этого не вижу - значит этого нет". А вне пределов юрисдикции английского Министерства (или, как вариант, Европы или МКМ) - на все запреты и вовсе резко насрать. Какую-то сильно злоебучую клятву со всей расы разом не взять, да и юридических лазеек в любой клятве можно наковырять кучу: к примеру, даже если маги выловили гипотетического короля гоблинов, имеющего магическое право клясться за всю расу гоблинов... Ну поклялся он за всех гоблинов - толпа нероду тут же отделилась и объявила, что отныне они не гоблины а хуёблины, и у них не король - а демократически избранный круг вождей. И всё, клятва уже не работает. Не удивительно, что маги в каноне даже не пытаются использовать какие-то клятвы группового принуждения - так как кажется, что это чит, а на деле - это пук в лужу... С лежащей на дне этой лужи миной.

Та же фигня. А если учесть, что лично я, во-первых, прочёл "ГП" уже взрослым, а во-вторых слабоумием и рукожопостью отродясь не страдал, и своими руками способен сделать многое - у меня вообще люто бомбануло с канонных магов... Блджад, да с их возможностями можно Марс колонизировать - а они только деградируют... Как поётся уже в другой песне - "никто не хочет и думать о том, куда "Титаник" плывёт".

Зачем им колонизировать Марс, если им уже есть где устроиться? Пространственные чары, использование мира ничего не осознающих магглов как сырьевого придатка, рабы-эльфы.

Маги в разы менее социальны, в разы более самодостаточны и очень сильно различаются личными способностями. Потому финансы для них гораздо менее важны, чем для магглов.

Магов не интересует такое занятие, ибо банк уже есть, а у мага ещё больше возможностей обмануть клиента.

Кто-то продолжает обсерать канон, даже не зная его.

Скорее запретить прикуривать от химических источников нагрева. Палочка это принцип, а не торговая марка.

Отвертка это костыль, можно ведь и без неё винты вкручивать и выкручивать, ложка и вилка это костыль - есть можно руками.

Развитие никуда не девается, тот же Волдеморт превзошел своих предшественников.

Лучше уметь повторить, не понимая, чем понимать неправильно без умения повторить и продолжать верить в теплород. Советские радисты из малых народов успешно выполняли свою функцию, хотя о теории едва слышали.

Маги переписывали историю, когда стирали магглам память. Очевидно, что Мерлин на самом деле жил позже, но маги перенесли упоминания о нем в другое время, чтобы лучше увязать события.

Кто сказал, что они в этих сейфах побывали?

Если бы всё было так просто, преподаватели в Хогвартсе не сменялись бы так часто.

Если бы это действительно было так, то ты смог бы понять магов. Но ты не смог.

Однако, невнимательно и, весьма вероятно, даже не полностью.

Какое развитие?
новых чар нет. Снейп в школе попытался в создание и забросил. Новых зелий тоже не густо.
Волдеморт в отличие иот остальных чистокровок реально грыз доступную информацию и насильно выдирал не доступную. Д и проблем с нанесеним добра и причинением справедливости у него проблем нет: что-то надо но не отдают даром или за деньги? Пойдёт и ликвидирует Хебзиба Смит и Морфин гонт не дадут соврать


Ага так самодостаточны, что не все мётлы для полётов зачаровать могут, ни палку колдовалку создать, ни книги написать, ни даже орогод с садом развести. И тогда с их самодостаточностью зачем им Министерство: и работа в нём

Уважаемый Автор,
Вы вдоволь (и ,наверное, заслужено) поерничали над магами, но к Рону, на мой взгляд, Вы очень несправедливы. К слову, пьяный маггл за рулем неумнее, а гораздо безответственнее, опаснее для окружающих, чем пьяный маг в аппарации.

Кайно,
Олег Орлов,
Патриархат
вы позволите присоединиться к вашей дискуссии?

Есть. Так называемые "старые" чары успешно можно расставить по хронологии их изобретения.

Только лишь тех, что прямо упоминались в каноне. Там ведь описывалась жизнь школьника, а не редактора научного журнала.

И это сообщение написано в том же мире, где большинство американцев не могут сами дома приготовить ужин - либо идут куда-то, либо покупают замороженное и отправляют в микроволновку.

Нет, ибо когда двое участников из трех в предмете обсуждения некомпетентны, это не дискуссия. Впрочем, не запрещаю поднять уровень сего спора, если получится.

Патриархат
Смотрю, твоя истерика пополам с бешенством на слово "пруф" вполне оправдана: канон ГП ты не знаешь от слова "совсем" (больной мозг не в силах вместить семь книг?), а за канон мира принимаешь исключительно последние произведения (относящиеся к классу "высер"), да ещё и обильно разбавляешь и без того противоречащие основе высеры личным бредом.

Просто для справки: произведения Джоан Роулинг на самом деле писали ТРИ совершенно разных человека:

Начало серии ГП писала не обделённая интеллектом и эрудицией английская мать-одиночка, которую, натурально, "попользовали и выкинули" (как в смысле отношений, так и в смысле профессиональном): соответственно, первые книги ГП - это жёсткая сатира, в которой английская история и английские реалии или выстёбываюся, или откровенно поливаются дерьмом: реальный вклад Англии во Вторую Мировую (не в "победу", а в то, что она началась), английские законы (в том числе, о самообороне: "а мы утверждаем, что он влез к тебе в окно с ножом только чтобы поздороваться, и не нож для удара занёс, а рукой приветственно махнул, так что лови срок за умышленное!"), и в целом английское кривосудие, которое сажает не того, кто виноват, а того, кого надо... Маргарет Тэтчер и её политика: собственно, Амбридж, причём, эту отсылку даже киношники ярко подсветили... И так далее.
Короче, пока всякая иноязычная школота читала детскую сказку - те, кто владеет языком, историей и культурой оригинала - читали жёсткую сатиру.
Получилось, конечно, не без дыр - но вполне связно, так как основа истории и менталитета бралась с натуры.

Конец серии ГП писала уже знаменитая английская миллионерша, которой прозрачно намекнули, что продолжать лить дерьмо на родную страну - чревато (-"А не послушаете доброго совета - персонал банков получит "обливиейт" и забудет о том, что у какой-то Роулинг там были миллионные счета"). Западная свобода слова - она такая свобода...
В результате из книг пропали интересные отсылки, персонажи превратились в тупой картон, а в сюжете осталась только голливудщина... И ИМХО, Роулинг всё-таки попыталась намекнуть, что "всё должно было быть не так": персонажи стали вести себя ну совсем не характерно, да ещё и отупели ниже плинтуса. Ну и то, что изначально планировался пейринг ГП/ГГ (куча абсолютно чётких указаний на это, от инициалов до патронуса Гермионы включительно... Разумеется, если читать в оригинале.), но Гермиона уходит к Рону - тому самому, который подставлял и предавал с первой книги, а лгал чуть ли не с первой фразы (близнюки сперва отконвоировали Гарри до купе, потом отконвоировали туда же Рона, убедились, что "есть контакт", и лишь после этого свалили по своим делам). Вот ни разу не фанат Гермионы (в реале такая "всезнайка" - это полный пиздец, который порой хочется заткнуть кулаком по ебалу), но не могу не признать, что чистого практика-интуита Гарри она дополняет идеально, и более того - готова его не просто слушать - но и слышать. Что для подобного типажа ну совсем не характерно.

Ну а всё последующее - писалось уже до истерики задолбанной со всех сторон писательницей (прогнулась под всякий трендовый мусор - получила хейт со всех сторон: для одних она недостаточно прогнулась, для других - предала и завралась).
И весь свой стресс она излила на тех, на кого, как ей показалось, это можно было сделать без последствий. В результате место годной сатиры первых книг заняли попытки нагадить "предавшим" её фанатам. "Ах вы пишете тысячи фанфиков про то, что в США маги нормально живут без загонов про "чистоту крови" идиотских запретов - вот вам нахер ебанутый Закон Раппапорт, жрите! И похуй, что в США такая херь невозможна по целому ряду причин (начиная с менталитета: это как если бы старая элита США добровольно приравняла себя к неграм). Я тут демиург, как сказала - так и будет!"
Получилось, правда, наоборот: для вменяемых фанатов серии ГП - всякие там "Твари" просто не существуют (или оттуда берётся лишь то, что не противоречит основной серии и банальной логике). Про всяких "проклятых детей" и откровенно конъюнкурные высказывания Роулинг в интервью - и вовсе молчу... Впрочем, были и исключения: например то, что Дамби - гей - вполне зашло. Западным фанам вообще похер, а наши решили, что "гей или нет - свечку не держали, но что тот ещё пидар - эт точно!"

Hedera

Лично я - совершенно не против. Единственное, желательно сперва ознакомиться с этой самой дискуссией - дабы, например, не ожидать от Патриархата вменяемости, а от меня - принципиальной цензурности.

Патриархат,
высказывая свою точку зрения на взаимоотношение магов и магглов, Вы не единожды утверждали, что " Весь маггловский мир является ресурсным придатком миру магическому" (12 мая) , " Весь мир магглов это овца, которую магические правительства стригут, отсюда и крайняя дешевизна немагического сырья, и практическое отсутствие аграрно занятых магов." (10 мая). Вас не затруднит объяснить, о каких ресурсах идет речь? Тем более, что многие маггловские ресурсы недоступны магам из-за отсутствия у последних необходимых знаний и навыков. Также Вы написали:" секретность же, как было многократно сказано выше, полезна тем, что магглы даже не сопротивляются, когда магический мир их грабит." (13 мая), это позволяет мне трактовать Ваши слова следующим образом: маги не производят ресурсы, не забирают их по праву сильного (здесь я согласна с Вашими оппонентами, магам это было бы достаточно затруднительно), а потихоньку, незаметно подворовывают. Право же, при всем моем скептическом отношении к магам, я все же не стану заявлять, что проявление избранности и супер- мега- силы магов - это возможность безнаказанно красть огурцы с маггловских огородов.

Hedera
"Практическое отсутствие аграрно занятых магов" - это его личная выдумка: помнится, в каноне один только Хагрид обеспечивал весь Хог как минимум, тыквой, в огромных количествах. А скорее всего, ещё и курятиной/яйцами - если не путаю, то он жаловался, что кто-то поубивал ему всех петухов (т.е. петухов у него было в количестве) - притом, что на типичный курятник на одну деревенскую семью достаточно одного петуха.
И делал он это помимо прочих обязанностей: т.е. магия позволяет без каких-либо затруднений и помимо прочих забот, обеспечить себя огромным количеством продуктов с небольшого участка. Собственно, даже у Уизли при всём умении просрать деньги на всякую хрень и при всей неприспособленности этой семьи к нормальному ведению хозяйства - проблем с едой не было от слова "вообще".
Косвенно такое положение дел подтверждается и наличием в Хоге "курсов мага-огородника" как одного из основных предметов.
Т.е. маги-фермеры нужны, в основном, для производства того, что на придомовом участке ну никак не получится производить, и как следствие - на всю магАнглию, население которой не превышает десятка тысяч, а скорее всего - вдвое меньше (инфраструктура врать не умеет) - профессиональных фермеров можно посчитать по пальцам одной руки, а вот тех "аграрно занятых", у кого "аграрные занятия" идут в разделе "прочее" - толпа.

Hedera
давайте, так веселее

Я не выношу заимствований в речи, особенно столь безмозглых и ущербных.

Низкая социальность магов видна с первой книги - когда все поют гимн каждый на свой мотив.

Обсуждение шло о мире книг изнутри, а не извне. Даже пародия на Холодную Войну под названием Red Alert 2 изнутри имеет свой собственный сеттинг.

Маги и до секретности держались довольно обособленно от магглов.

Их нет.

Но дошло хоть до кого-то только сейчас.

Сырье, любое. Начиная едой и кожами для пергамента, заканчивая металлами и древесиной.

Контроль разума это ступень выше права сильного.

Учитывая возможности стирать память, вплоть до города магглов за раз, объемы этого самого "подворовывают" не так уж и малы.

Это хобби в английском стиле. Один епископ вот свиней разводил в свободное время.

Этот курс рассматривает именно магические растения, а не как сажать брюкву. Их, по понятным причинам, в маггловском мире взять неоткуда.

Патриархат
Навскидку:
-социальность
-маг
-гимн
-мотив
-пародия
-сеттинг
-секрет
-магглы
-металл
-контроль
-хобби
-стиль
-епископ
-курс
Твоя жизнь невыносима, убей себя апстену.
И да... Твой ник тоже цельноспизженный. Убей себя апстену ёще раз.

-В смысле, похожих на тебя самого?

Короче.
Сейчас ты пойдёшь, возьмёшь книги и будешь добросовестно искать там цитаты, подтверждающие твоё "бла-бла-бла". Ну, или тоже пойдёшь но уже в пешее-эротическое.

Мне русский не родной язык. Но даже так понимаю, что в нём уместно, а что -нет.

А сам не осилишь, клиповое мышление? Прочитай книги ЦЕЛИКОМ, если до тебя не дойдет, то дурака учить - только портить.

Патриархат
...Т.е. всякая забугорная погань снова пытается учить нас, Русских, как нам следует думать и говорить - но сама при этом активно использует то, что запрещает использовать нам, плюс двойные стандарты, закидывание какашками, демагогию, и т.д.

...То есть, ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование твоего кукарекания - это съехать с темы, вопя вариации "аргумента" "ты - хуй". Не сказать, что я ожидал чего-то другого. У вас вся страна так, за исключением статистической погрешности.
А теперь, пиздобол-демагог, заткни свой говномёт и пиздуй на хуй. Тем более, что "Украина це Европа", а в Европе "на хуй" - это модно, даёт нехилые привилегии и обеспечивает чувство глубокого удовлетворения.

Остаётся только вопрос - обычно тут обитают именно представители той самой статистической погрешности - т.к. вполне адекватны, не учат других жить, и вопрос их гражданства имеет приоритет уровня плинтуса... А вот какого тут забыл активный скакуас?

...И да... После окончательного выяснения твоей nazi-анальности диагноз "индуцированное бредовое расстройство" - подтверждён с точностью, близкой к единице.

Читаю и перечитываю. Волшебники реально тупые. Ещё когда начало поттерианы читал понял.

глава Стоит на вес золота..
а с чего бы Фламелю Англию спонсировать золотом? англичане же столетнюю войну начали, когда их с троном франции прокатили... а тут человек живший, да и возможно участвовавший в войнушке..

Константин69
Кто и правда туп - любители этого фагфика, согласные с изложенным в нем. Не способны прочитать книги, которые обсуждают, а из аргументов используют примитивнейшие, вплоть до перехода на личности и приписывания оппоненту даже нелюбимой национальности.

Патриархат
Не соглашусь с вами. Этот фанфик, по крайней мере его часть, любимая мною, высмеивает шаблоны творчества других людей. Хотите пример? Вот читаю я любой Фик, с тегами (независимый Гарри, дамбигад, темный гарри и т.д.). И знаете что я вижу? Наитупейшего персонажа, которого именуют умным. Этот персонаж, по книге, нравится всем, хотя все что он делает - психует, истерит и оскорбляет всех вокруг. Для этого персонажа мир до ужаса однотонен и вращается вокруг него. Никто не имеет права на мотивацию (в том числе и главный герой) и естественно, если кто-то сделал что-то вопреки воле главного героя, то он враг. По большей части чтиво для 10 летних юнцов. И это, к слову, бо́льшая часть работ по Гарри Поттеру. Нет, есть адекватные фики, безусловно, я даже могу их перечислить: "Методы рационального мышления", "не имея звезды", "темный Хогвартс", вероятно "кровавый ворон" (для тех, кто любит нейтральных МС героев), классика жанра - "Александр Н.", "Кастелян", "Разум и магия" - достойное произведение, пусть и немного простоватое, "Теперь я Воландеморт?" (С жестокостью, одной постельной сценой и изрядной долей логики), ну и куда же без "Жизни и удивительных приключений кота Живоглота" и "рокировки по длинному пути". Ещё есть произведения с иностранными названиями, но я их (названия) не запомнил.
Это, на мой взгляд, вершина фанфиков по Гарри Поттеру, не затрагивающих, в основном, романтику. Не нытье. Не подростковые фантазии, которые ничего кроме испанского стыда не вызывают. Винить автора за высмеивание штампов глупо, ибо высмеивать их начали ещё году так в 2015. Книги я читал не по одному разу. Там, где придирки автора чрезмерны он сам в этом признается. Его произведение, безусловно, не лучшее, однако некая доля юмора и правды в нем есть. Ни к чему не принуждаю, личное мнение (которое я для себя ставлю выше вашего, разумеется).

Jon-444
-Этот фик ничего не высмеивает, он лишь натужно ПЫТАЕТСЯ что-то там высмеивать, но высмеивание требует остроумия, а тут - тупоумие уровня "педаль в пол".
И да, ВНЕЗАПНО, при подаче сюжета от первого лица - позиция "я - Дартаньян, все пидарасы" - не просто допустима, а наиболее реалистична, ибо в реале мало кто способен не то, что полностью от неё отказаться, а хотя бы осознанно её контролировать. Ибо эгоцентризм дан человеку с рождения, а разум нужно развивать самому.
Тем более, естественен эгоцентризм ГГ в попаданческих ГП-фиках, ибо маги реально деграданты, причём, их деградантство и узость мышления - канонно заразны (всякая магглорожденная скотина покорно дохла с грустным мычанием, так и не вспомнив про огнестрел, мины, и то, что англичанин без проблем может устроиться на континенте, хотя бы дворником/грузчиком).
Вообще, чтобы написать по "ГП" что-то адекватное без "дартаньянства" - нужно иметь степень по психологии, сразу писать от третьего лица, и ни в коем случае не вводить попаданца.
Другой вопрос, что многие авторы не понимают разницы между "оверпауэр" и "Мери/Марти Сью", и у них выходит не просто ГГ-эгоцентрик, а такой, вокруг которого вопреки всякой логике вертится мир... Но Голливуд состоит из таких ГГ чуть менее, чем полностью, и пипл хавает - для примера вспомним даже не современное говно (в котором основной нагнетатель драмы и двигатель сюжета - это приступы тупости персонажей), а нетленную классику: Марти Макфлай из "Назад в будущее" - ни разу не альтруист, а эгоцентрик и лицемер, активно практикующий двойные стандарты, да и Марти он вполне заслуженно... Но это, внезапно, ну никак не отменяет того, что "Назад в будущее" - это круто и нетленная классика.
Плюс к этому, распространённость МС-ГГ - ну вот никак не отменяет тупости данного конкретного фика - автор, пытаясь опираться на Закон Мерфи, походу, не учёл, что применение Закона Мерфи тоже подчиняется Закону Мерфи, и вместо сатиры и чёрного юмора выдал трэш, тупой настолько, что в большинстве случаев при прочтении отчётливо слышится последний хрип логики сюжета, помещающейся в задуманный автором шаблон только в виде изломанного и расчленённого трупа, так как в ЛУЧШЕМ случае уровень тутошних высеров - "захотел колдун выпить, пошёл в "Дырявый Котёл", а по дороге его убили, ограбили и изнасиловали... Волшебники такие тупые!". Где тут можно увидеть "высмеивание шаблонов" - мне ну вот совсем не понятно.
И так, на заметку: ГПиМРМ - ТОЖЕ весьма кривая в плане логики фигня (только благодаря тому, что в отличие от большинства графоманов, у автора МРМ мозг всё же в наличии - это не так бросается в глаза), и на кучу эпизодов оттуда (особенно если выдрать их из контекста) тоже можно понаписать кучу критинических говноскетчей.

Олег Орлов

Я ничего не имею против МС, вон возьмите любимейший мною фанфик "не имея звёзды". Главного героя можно назвать и эгоцентристом и Марти Сью. Только почему тогда персонаж вызывает неподдельные эмоции, а ситуации в которые он попадает интересные? Мда. Задал этот вопрос и понял что причина в авторах и никак иначе. Проблема в том, что весомая часть фанфиков строится на добрых гоблинах, тупом окружении и "неимоверной крутости ГГ". Возьму ещё один понравившийся мне фанфик. "Диктатор". С попаданцем, замечу. Так почему в нем все персонажи вокруг имеют хоть каплю мозгов? Почему гоблины - отдельная раса со своей спецификой? Почему наконец главному герою омерзительны бесконтрольные убийства невинных людей? У гг есть характер, пусть и слабый. У гг есть немного мозгов. И самое главное - гг слабак. Я бы с радостью читал произведения про слабых и превозмогающих, ценой человечности, героев. Из подобного могу только мартисьюшного "кровавого ворона" вспомнить, помимо "диктатора". Все. Так почему же все зациклились на том, чтобы выделить гг ото всех остальных? Почему, в самом деле, Поттеры должны быть могущественной семьёй с миллионами в банке? Почему Дамблдор-то обязательно негодяй? Где, спрашивается, логика? Автор просто изобразил возникшие у многих вопросы в формате фанфика. Да, по большей части неудачно (я посчитал, мне больше половины случаев не зашли). Но ведь оформил. Таких произведений немного. Лишним не будет, как мне кажется.


Извиняюсь, что отвечаю, по большей части, не по теме.

Кайно
Так почти вся английская аристократия - французы) Родственникам? Ну и вообще тут речь не про подкидывание денег, как я понял, а про обесценивание.

Jon-444
-Каждому - своё, но "превозмогалки ценой человечности" - обычно просто чернушный трэш, написанный изнывающими от скуки и бесящимися с жиру. Уж поверь тому, кто в реале вынужден был выживать и превозмогать. Хочешь про превозмогание - почитай военную и блокадную литературу, желательно документальную, а не высеры, написанные от скуки и зажратости.

-Потому что авторы подсознательно понимают, что серая мышь, десятая в заднем ряду, будет думать, в первую очередь, о собственном комфорте, и от колхозной драки бандочки скинхэдов с такой же бандочкой антифа будет держаться на максимальном расстоянии.

-А почему нет? Те же Блэки, которые канонный "топ класс" - совершенно явно и считали Поттеров ровней, да и поведение Джеймса говорит о том же, так что Поттеры ни разу не средний класс, а вполне себе дворяне - по крайней мере, с точки зрения местного колдунского колхоза численнстью в пять тыщ рыл примерно (все вменяемые подсчёты населения магАнглии выдают цифру, бизкую к этой). То есть, данном случае претензии принимаются только к тому, что авторы не умеют в порядок чисел, и активно приписывают к счёту в банке лишние нолики. Но пара-тройка лямов голды у старой дворянской семьи - это вполне реальная сумма, не требующая отдельного обоснуя, так как при наличии хоть капли ума - доходы мага будут в разы превосходить его расходы.

-Потому что это канон. Дамбигадство очевидно любому, кто читал канон мозгом, а для тех, кто читал канон жопой - есть стопиццот статей, где это обосновывается на пальцах.

-Явно не в твоих претензиях, и уж точно не в этом фанфике.


-У каких это "у многих"? У меня, например, возникали по большей части совсем другие вопросы (и совсем другие ответы, ибо я читал "ГП" уже будучи взрослым), да и со списком мейнстримных "вопросов", давным-давно (ещё в нулевые) ставших штампами и мемами - автор тоже не потрудился ознакомиться. Плюсуем к этому низкий интелектуальный уровень автора - и получаем уровень школы для умственноотсталых или низкопробного пиндостанского стэнд-апа, под который, видимо, автор и пытася косить.