Родственные связи. Поддержка (джен)

Ну во первых вроде только совершеннолетних полным составом судят, насколько я помню. Несовершеннолетним такое никчему, еще в каноне вроде упоминалось и все были в шоке мол какого тут делают эти дяди. Во вторых, учитывая то что мол адвокат был хороший и все такое, неужели вся его защита это слова Фортескью, который и то толком ничего не видел? Если уж такой случай как несчастный случай, почему не выбили возможность выпить Веритасерум и рассказать что было? Почему не применили по договоренности Легилеменцию? Снейп мастер - легилемент, труда ему не составило бы. В третьих, раз уж этот стремный момент из канона вы в свой фик сунули, вспомним, что тут иная ситуация, с Малфоями дружим, Снейп отчим и притом адекватный, Дамби где то далеко и его политические терки с Фаджем могут не мешать нормально на суде себя защищать. Так почему не впряглись нормально в этот суд? Выставили какую то девушку, якобы все будет тип-топ, в итоге еще и подставился с парселтангом, да уж лучше метаморфизм раскрыть(опять же Отдел Тайн в нем заинтересован, могли подсобить на суде, типо вот наш будущий "исследователь"), чем "темное" умение, ну вот где тут логика? Мазохисты просто напросто, теперь проблем вагон и тележка. Такое ощущение что на Гарри резко стало наплевать и отчиму, и лучшему другу...Да Гарри и Ко Люциусу вообще то сына спасли(вспомним кто дневником Ридла баловался), и он не смог дать пару взяток кому надо чтобы на суде такие мрази как Амбридж помолчали в тряпочку? И она кстати что то шибко деятельная тут, вроде полномочий у нее нету особо дающих возможности исполнительные, а вот сидела, кряхтела, недвусмысленно выражала презрение и еще самостоятельно вынесла вердикт. Фадж не боится что карьера пострадает? Гарри тут ничего никому не сделал, он вообще во Франции учится, и такое показательное принебрежение...

Jeka-R
Не отвечала долго - ибо ушла в канон и в осмысление поднятых тем.
И так, поехали:

Присутствовали либо протокольные лица, либо те кому было любопытно дело.
Так, в Кубке Огня на судебных разбирательствах присутствовало по 200 человек. Так что выходит - собрание в "50 рыл" - это не предел.
А тут Гарри Поттер - личность не известная, Национальный герой, совершил проступок.
Важные Персоны:
Министр Фадж - присутствовал, потому что ему представилась возможность поглядеть на Героя. мне по сюжету необходимо чтобы Министерство было заинтересовано в Гарри Поттере, потому что иначе - в Шармбатон по канонц отправлялись лишь старшекурсники. С бухты барахты привести даже четыре курса - нельзя.
Амелия Боунс, Глава ДМП (официально) - правопорядок наушен? Нарушен. Глава Департамента тут.
Руфус Скримджер - глава Аврората - совершено убийство, согласно моему видению протокола, если приговор утвердительный - авроры забирают преступника в Азкабан.
А.Дамблдор, ну тут все ясно. - Дамблдор заинтересован в Герое не меньше Министра и заинтересован, чтобы Героя не осудили. Именно он тут давит на то чтобы приговор был нужным.

fastwind теперь о вас - вопросов вы назадавали много и мне придется отвечать на каждый.
"Ну во первых вроде только совершеннолетних полным составом судят, насколько я помню. Несовершеннолетним такое никчему, еще в каноне вроде упоминалось и все были в шоке мол какого тут делают эти дяди."
Полным составом судят серьезные преступления.

Кастануть Патронус - несерьезное преступление, тем более что все последствия здесь - исключение из школы и лишение волшебной палочки.
Убийство - это вам не хухры-мухры, учитывайте что это сейчас законодательство щадяще, а в закостенелой магической британии любое изменение юридического правопорядка либо тоталитарно диктуемо радикально настроенными властями, либо очень медленное событие.

"Во вторых, учитывая то что мол адвокат был хороший и все такое, неужели вся его защита это слова Фортескью, который и то толком ничего не видел?"

Вы невнимательно читали текст - в свидетелях был еще и Малфой-старший.
Плюс на стороне адвоката знание законов и дар убеждения в том что убитый провоцировал срабатывание чар.

"Если уж такой случай как несчастный случай, почему не выбили возможность выпить Веритасерум и рассказать что было?"

Даже на применение детектора лжи у нас требуется согласие.
Почему вам не приходит в голову, что если бы было разрешено применение сыворотки правды к несовершеннолетним, цирка в пятой книге бы тупо не было.
Не исключено что сыворотка токсична, и подростки элементарно не могут избежать каких-то последствий её применения - например на формирующуюся кору головного мозга и т.п.
Плюс - все помнят как Фадж отрегировал на весть о живом Волдеморте? Все увидели что Гарри не заикнулся о том что видел одержимого Темным Лордом? А сыворотка бы вывела наружу именно этот факт. Пара вопросов - и карточный домик рассыпался, и сторонники Фаджа топят Гарри Поттера.

И приниципиальный момент - я не использую фанонных приемов, я за применение именно ПРАВОВЫХ нюансов законотворческих проектов.

Почему не применили по договоренности Легилеменцию? Снейп мастер - легилемент, труда ему не составило бы.
1) Леггилеменция ЗАПРЕЩЕНА. и менять этого факта в угоду любителям я не буду.
2) Леггилеменция вмешивается в воспоминания, нарушает личное пространство - извините, но Петуния, как опекун не согласилась бы на это.
3) Тот же момент - вскрылось бы что Темный Лорд жив, Фадж бы убедил Визенгамот в том что перед ними закоренелый лжец, и все - привет, исключение и лишение палочки.

!В третьих, раз уж этот стремный момент из канона вы в свой фик сунули, вспомним, что тут иная ситуация, с Малфоями дружим"
- Малфой не в Визенгамоте. У него есть деньги и связи, но у него сейчас проблемы не меньше - вы еще увидите. Он поучавствовал свидетелем и отдал домовика, по своим меркам "задаром" - разве мало? Люциус не альтруист. И не средство вытаскивания автором главных героев из задницы.

Снейп отчим и притом адекватный
- он профессор в каком-то институте, ученый, а не чинуша со связями.
Дамби где то далеко и его политические терки с Фаджем могут не мешать нормально на суде себя защищать.
- собственно там и терок то никаких нет. Пока что.
Так почему не впряглись нормально в этот суд?
Снейп - предвзятое лицо, как отчим, Малфой свидетель защиты, а Дамблдор - в членах собрания.
Выставили какую то девушку - не какую-то, а в отличие от всех вышеперечисленных юристку. Именно адвоката, а не перса с горы, который к праву никакого отношения не имеет.
Дамб в пятой книге давил в большинстве своем влиянием.
У нас же правовое установление истины, чтобы пресса не орала что Гарри Поттер имеет особое отношение. Скитер ведь не упустит своего, будьте уверены.
в итоге еще и подставился с парселтангом, да уж лучше метаморфизм раскрыть
- не подставился, парселтанг не запрещенное искуство, таить его смысла нет, а вот скажите что вы метаморф и владеете своими реакциями, и никто вашим словам не поверит от слова совсем.
Мазохисты просто напросто, теперь проблем вагон и тележка. Такое ощущение что на Гарри резко стало наплевать и отчиму, и лучшему другу...Да Гарри и Ко Люциусу вообще то сына спасли(вспомним кто дневником Ридла баловался), и он не смог дать пару взяток кому надо чтобы на суде такие мрази как Амбридж помолчали в тряпочку?
- Повторю-с - у Люца сейчас не меньше проблемы. Все увидите.

И она кстати что то шибко деятельная тут, вроде полномочий у нее нету особо дающих возможности исполнительные, а вот сидела, кряхтела, недвусмысленно выражала презрение и еще самостоятельно вынесла вердикт.

Амбридж имела сторонников. Амбридж первый заместитель министра, это не могло возникнуть за год. Вес набирается со временем. Министр к ней прислушивается. И потом - в глазах общественности министр проявил себя верно - не дал Герою поблажки, а рассмотрел дело и помог вынести справедливый Вердикт.

Фадж не боится что карьера пострадает? Гарри тут ничего никому не сделал, он вообще во Франции учится, и такое показательное принебрежение...

Он учится во Франции, но он не французский гражданин, а британский.
Никто не пойдет на конфронтацию из-за левого школьника.

За сим, спасибо, можем продолжать обсуждение, только смысл мне не ясен.
Я обновила матчасть (чтайте, канон), правовые нюансы...
Я не знаю может конечно, некоторым читателям что-то не нравится, но я правда выверяю все свои главы по нюансам, в этой делала акцент на право, а не на магию, но извините, у меня такой угар начинается с попаданием в Хогвартс, а до него всего две главы осталось, что я по честному искренне надеюсь компенсировать экшеном)
Я тут план пока писала - у меня искренне поперло и я забила весь турнир событиями от слова совсем.

яснопонятнодосвидания^_^

Jeka-R
*пичалится*
до свидания или прощайте?

до следующей проды
но я с вами не согласен
но я уже забыл запасенные аргументы
а у меня тут на работе очередной завал/нервотрепка/все против всех/ грядет, поэтому очень лениво эти аргументы составлять заново, да и вообще спорить, все равно я уверен, что никаким образом сцена с судом не изменится.

Jeka-R
а есть смысл переписи главы?
я просто не люблю этого - если уж косячить - так косячить по честному, а переписывать так от начала до конца, но что-то я оглядываясь на три части под перепись нервно сглатываю и мне плохеет.
Я поняла что не согласны) Бывает же)
Я клянусь компенсировать)
Ибо Турнир переписан от слова совсем)

Umka_Pepp, мы очень-очень ждем :))

Спасибо за фанфик, Автор, очень хорошо пишете) одно замечание по существу, вот туточки "— У меня анамнез с собой, — ну конечно, целители расстаются со своими протоколами только будучи при смерти, передавая их приемнику." Преемнику, вероятно?

Ахахах написал все что хотел, в итоге "Длина комментария не может быть более 3000 символов (удалите 2550 символов)." Неслабо я разогнался. Тогда постараюсь лаконично. Я примерно понял к чему вы клоните, мне понравилось что вы все по пунктам расписали где что как из того что я в предыдущем своем посту не принял на веру. Но. Одно такое НО...Имхо все шито белыми нитками. И по поводу Малфоя, и по поводу Снейпа, и по поводу Амбридж(особенно Амбридж, я с такой ее весомостью на полит арене не согласен, она не может быть такой иначе это Новый Женский Персонаж ибо вы полностью ее переделали оставив ее кряхтенье показное). Ситуация в целом ясна, но к сожалению я теперь еще меньше хочу продолжать читать, первые три части-апплодирую стоя. А тут...(суд, Корита и Ли, Амбридж, и прочие отдельные факты вашего фика) все меньше и меньше удовольствия от прочтения. Я не фанат флафа, всепобеждающих Поттеров и тд. Но вы с ног на голову переворачиваете такие всем известные постулаты вселенной мамы Ро что это впору называть фиком, максимально отдаленным от оригинала, и максимально приближенным к отдельному произведению с похожими именами. Ну чисто мое имхо. Я прочел не одну сотню фиков, я не говорю с потолка. Ни в коем случае не осуждаю, просто мое мнение. Вы несомненно талантливы в фикрайтерстве, я это честно признаю. Складные три части предыдущие это обеспечивают.

fastwind

*смотрит на ООС и AU в предупреждениях и вздыхает*
Я расширила вселенную, и буду расширять и дальше.
Это хедканон, в котором я беру такие незначительные моменты из канона, которые обычно игнорируются.
Так например - это глава копипастит канонную Амбридж, я просто хочу взять её ненависть к полукровкам и усугубить её, плюс дать её почву.
На то мое право.
Я попечалюсь, правда если вы уйдете.
Но я не буду переписывать пейринги и событийную канву в угоду одному читателю.
Пока что мне жека пнул только за собрание "50 рыл" и в челом я с ним согласна - я реально не подумала что много. что хватило бы усеченного.
Но взяточничество Малфоя ИМХО - фанонный штамп, так же как и сыворотка и леггелименция. Я не иду торными дорогами.
Я приму критику например в том что Корита местами отдает МериСьей - она и правда слегка такая пока, но ей не дано ничего кроме целительства и эмпатии, так что... Она целитель, который будет очень ценен в седьмой части.
В этой же - я раскрываю Гарри, и тех персонажей что еще не раскрыты в моих глазах. Т.е. Сабрину, Доминика, Малфоя, и хогвартцев) Ибо не у всех британцев есть деньги на Грант Спецобучения Шармбатона.
Но в том как я выстраиваю сюжет, и как составляю пейринги...
Извините, тут я непреклонна, сюжет пишу я, даже если читатели будут уходить - я буду расстраиваться, но...
вас много, а фик один.

Так я же не настаиваю чтобы вы меняли. Я лишь высказал свою позицию, что такой то парень для Кориты не айс и ее с ним я не вижу для себя как читателя. И понятное дело читатель читает пока ему нравится, тут уж извините если кажется давлением-его нет) Просто мнение, которое я честно высказал, я не мазохист ведь чтобы читать про любимых героев где они непойми с кем целуются и тд))про Малфоя, это не фанонный, это вполне нормальный юзабельный факт о большинстве политиканов нашего бренного мира) Который работает и в фэнтези. Доминик интересный персонаж, он крут, реально интересно о нем узнать поболее. Насчет ООС и AU, я видел разные вариации событий и жизни Гарри..и вы ту самую границу ООС и AU для меня отодвинули за горизонт, вот в чем дело. Не спорю, предупреждения на то и предупреждения, тут как говориться придраться не к чему. Ах да, кстати, про почву для ненависти Амбридж..Неужто она была зачата от жабы-человека? Все признаки, что называется, "на лицо"...Корита не МэриСью...способности весьма ограничены-у нее после применения насколько я помню соразмерный откат наступает, так же учитывая ее метания на любовном фронте складывается ощущение что она еще и не такая организованная и взрослая как хочет казаться. При ее опыте общение с людьми и наблюдения за ними можно было и получше в людях разбираться, имхо.

fastwind
что частоюзабельно близко к фанону.
Я люблю нетривиал.
Копипаст плодить плохо. Ровно как и вспомогательных героев которые как трамплин героев подбрасывают на гору я не люблю.
У той же Тонкс - своя роль, и Эмма тоже еще появится не на подпевках.

Я в общем вас понял, постараюсь более не лезть со списком "это странно, это не может быть, а вот то совсем не укладывается в голове", для меня это уже имеет мало смысла и вам тоже врядли нужно.

fastwind
можно лезть конктретно с этим списком.
а вот - "паЧиму у вас оборотень альфа, если Люпин тряпка" - я сразу отправлю смотреть в предупреждения)

оборотень тряпка, если Люпин альфа
лол

Jeka-R
*сурово грозит веником*

*выхватывает веник из рук и улетает на нем в закат*

Ну если на то пошло то я бы тогда спросил как когда и при каких обстоятельствах он стал альфой. Элементарно-метаморфозы некоторых персонажей настолько сильны что объяснить почему и как они такие у вас-было бы не лишне.