Остролист, тринадцать дюймов (джен)

Lados ну бездушные уродцы на самом деле простодумают о благе для других, а не для себя. В этом можно найти плюсы. Да, это не романтично, и местами не очень приятно.
Но на деле - разве это неприятней факта избиваемых детей в реальном мире?

Анонимный автор , так ведь и тот, кто избивает детей, думает о благе для других, такое дело.
Самое гадкое в описанном вами мире гоблинов - на самом деле то, что в нём нет понятия личности. То есть совсем нет.

Lados
не соглашусь, личность есть, но она не противопоставлена социуму - она составная часть. Каждый ценен тем, чем полезен.

видимо, Автор не вписался в рамки, потому что отношения Пандора-Гаррик вышли непонятными. Кого он не хотел учить, полукровку или именно полу-гоблина? и почему Луну принял?
в общем, больше вопросов, чем ответов, а написано хорошо, красиво

Helen 13
в том суть что должна была быть сцена Пандора-Гаррик.
но пришлось вырезать
И раскрытие важности личности в среде гоблинов было, тоже вырезано.

Добавлено 08.07.2015 - 20:40:
именно полугоблина, который был признан своим народом. А Луна как очень похожая на человека, гоблинами признана не была. Даже до КРбюкохвата её происхождение дошло не сразу.

Анонимный автор, видите ли, у вас каждый отдельный гоблин - раб коллектива.
Он не может по своей воле ни выбрать себе дело, ни жениться, ни завести детей, ни даже умереть - а это те основные права, которые предоставлялись свободным людям с древнейших времён.
И это я молчу о том, что, видимо, женщины-гоблины имеют ещё меньше прав: их просто продают на случку с волшебниками...

Я предвижу возмущение, но не могу удержаться.

Безотносительно фика (о наличии у здешних гоблинов личности можно спорить): почему многим людям кажется, что очень страшно жить в обществе, где личность одного из его членов "не существует" (не осознается им самим, не воспринимается окружающими)?
Вероятно, потому, что мы привыкли жить в европейской культуре определенного времени и автоматически считаем ее представления правильными?

Lados
ой нет, вы вообще не поняли.
Никто никого не продает. Фламель - это сбой системы.
и не раб коллектива - а уважающий интересы семьи.
И контракты - не только для женщин, никакого ущемления тут нет.
Дело себе каждый сам выбирает, к чему есть талант - то и делает.
Женится тоже на том на ком хочет, но все же семья должна получать отдачу.
Выбор умереть? - даже у людей самоубийства не поощряются, ровно как и вред ребенку.
А выбор Фламеля указан что ошибочный.

VictOwl , вероятно, потому, что даже в примитивных культурах личность свободного человека - это ценность...

Анонимный автор , возможно, это недостаточно раскрыто.
Тут получается, что Фламель-Румпельштильцхен подкладывал под магов гоблинских женщин с целью получения гибридов, причём не спрашивая ничьего мнения. Причём эта практика (подкладывания женщин под магов) неофициально продолжалась веками - или Олливандер был всё же женат на гоблинше, а не сделал одного ребенка ей, одного - человеческой женщине?..

Давайте вспомним мусульман, у которых культ принадлежности женщин мужчинам.
Сначала отцам, затем мужьям.
Это непривычный для нас уклад.
Теперь почему ребенок не может принадлежать родителям? И бабушке с дедушкой. И почему о том в чем польза для него определяет не один член семьи, а вся семья?
И каждый член семьи думает не о пользе лично для себя, а о пользе для семьи. И для ребенка в частности.
Это принцип от общего к частному.
Да, нам он не приятен. На то мы и люди. Гоблины и волшебники в каноне противопоставлены, и автор пытался понять по чему. Этот фик его видение данной тематики.

Добавлено 08.07.2015 - 20:59:
Lados
вы уж извините - но не только женщин.
мужчины тоже участвовали в контрактовании.
Да был женат.
Есть отсыл к тому что у Пандоры была семья.
То есть и мать, и отец. Так как девочка осталась с отцом - можно догадаться что гоблинша погибла.
Ну это сродни развешанным, но так и не выстрелившим ружьям)

не раскрыто
19995 знаков.
Я в пять букв этого вообще бы не вместил.

Анонимный автор , в таком случае, гоблины зависли на том этапе развития общества, который человек миновал ещё в каменном веке... (да-да, то, что вы описали - это первобытно-общинный строй называется)

А никто не оспаривает ваше видение. Я просто высказал своё мнение: многовато чернухи.

Lados хех, уровень умений позволяет понять что они ушли дальше первобытно общинного строя. Куда дальше. Настолько что конкурировали с людьми.
Мой фик слегка утопичен. Но это тоже жанр.
Сейчас не в моде утопии - но любимы антиутопии, поэтому я понимаю почему текст вызывает столь бурный отклик.
*разводит руками*
что делать.
Автор так увидел тему.
Чернуха? Ну что ж.
Может быть.

Lados, я очень хочу увидеть ссылки на источники, которыми вы оперируете, когда говорите о том, что сразу по окончании каменного века (а это примерно 10 тыс. лет до н.э.) сформировалось понятие личности и уважение к конкретному человеку.
Важно: я не хочу вас обидеть, но меня действительно беспокоит, насколько часто люди не задумываются о том, что говорят, тем более публично. Вы таким образом закрепляете неправильные установки в собственном сознании, да ещё и косвенно влияете на преставления людей, которые об этом прочитают и не пойдут проверять.

По канону разве гоблы могут колдовать? Это неожиданно.
Емнип, гоблы колдовать не могут, и палочки им не помогут.
И да, цитату, которая в саммари, я в каноне не нашел.

uncleroot
Тогда зачем войны за волшебные палочки, если ими можно лишь в глаз ткнуть? Логика-с.

2All: если у вас возникает возмущение и когнитивный диссонанс от описанных обществ - это наша задумка. А вот если такового диссонанса не возникает от Луны - это, увы, наша недоработка.

uncleroot
вчера возник легкий диссонанс, поэтому автор сразу не понял о какой цитате речь.

цитата из самарри - 7 книга, Глава 24. МАСТЕР ВОЛШЕБНЫХ ПАЛОЧЕК
загуглите, гугл вам поможет))

Однако же! Лихо тут завернуто всё, не могу не похвалить а такую убийственную, но странную идею. Фанфик требует большего, потому что "надо", потому что столько осталось за кадром, что вообще. Но всё же большое спасибо автору, что такую задумку не бросил и выписал-таки. Будет крайне интересно увидеть нечто большее, скажем, миди?

Donna Liateros
ну-с, искренне питаем надежду не разочаровать)

Действительно лихо вывернуто, и довольно сурово с гоблинами. Концовка заинтриговала, хотя не поняла, почему такое сочетание. Или я уже вижу полунамёки там, где их нет.
Всё равно вдохновляющий финал, спасибо.

Nym
симоволика остролиста, и аналогия с Гарри Поттером))) Тринадцать - потому что тринадцать) опять же нумерологическая символика числа)

Анонимный автор, вот я и задумалась, что остролист был у Гарри, а 13 дюймов - у Риддла.

собственно уточню,
"остролист является символом вечной жизни и возрождения"
"Число 13 начинает новый цикл и как бы нарушает равновесие, достигнутое в предыдущем"


Добавлено 09.07.2015 - 11:45:
ну и конечно Гарри Поттер и РИддл)
тут вы угадали)

Очень необычно, странно вышло.
Как оценивать фик, честно говоря, не знаю.

asm, да собственно это фик от фрика)
чего тут оценивать то)
когда дополним еще сценами фриковатость текста усугубится))

Идея мне не зашла( Я тоже люблю Луну, как и вы, автор, но мне ну вот прям совсем не нравится то, что вы сделали с ее родословной :( Не знаю, может, я шовинист, меня и в каноне гоблины мало интересовали. Вообще, это ооочень странная идея для фика, такое ощущение, что вы поставили всё на нее. Хотя у вас такое хорошее исполнение, и читать довольно интересно, можно было что-то менее фриковое сделать, чтобы у таких консерваторов, как я, не было разрыва шаблона :(
В любом случае, спасибо за работу, она неординарная и слаженная.

Пуля
вот меня очень увлекают магические расы. Да ставка действительно была на идею. Уменьшить градус фриковатости? А смысл...
Автору не светит победа, это было ясно изначально.
Сама идея рассмотреть главными героями не волшебников, а гоблинов, которые в фиках занимают место не выше второстепенной силы уже проигрывает какой-нибудь романтичной красивой милоте.
Можно было написать что-то миленькое, романтичненькое. Но не хотелось. Хотелось покуролесить - и получилось.
Приходите после перевыкладки) может более развернуто вам больше зайдет)

Анонимный автор
ну вы зряяя себя принижаете) надо бороться до последнего!)
спасибо, приду)

ну-с, в данном случае, как бороться? В блогах кличи кидать? Это не-спортивно.
И вроде даже наказуемо)
Оценит читатель - и будет нам торжество, не оценит - фрик сделал свое дело, перевыложит и спать уйдет)

Не, ну под бороться, я имею в виду, что не настраиваться на "не светит победа, изначально ясно..."

Пуля ну это реальное мнение, глядя на комменты))
да ладно)
автор не в депрессии, автору прикольно

Я не очень поняла: Луна научила Крюкохвата делать волшебные палочки?

Ох, как неоднозначно. Но как хорошо! Луна и Крюкохват...
И уверенность в лучшем исходе для всех в конце.
Спасибо.

Да-а... Сильно и ново. После прочтения осталось впечатление, что открыта доселе неизвестная жила в мире фанфиков по Гарри Поттеру. Древняя история гоблинов и волшебников, Фламель-Румпельштильцхен-селекционер, тайны мастерства, устройство общество гоблинов, неожиданное, но ровное объяснение непохожести Луны на всех остальных - и всё это запихнуто в один маленький фанфик. Автор, да тут же можно десяток макси написать.
Здорово. Очень здорово. Сказал бы, что буду голосовать, но мне надо прочесть ещё половину конкурсных работ, мало ли что впечатлит. Вы уже впечатлили.

ElenaBu ну да) не напрямую, ведь овеществление мечты вряд ли проще чем овеществление счастья (заклинание Патронуса) и Крюкохвату пришлось до всего доходить самому, но да... Она подарила ему секрет...

elent спасибо) да, конец написан именно с целью чтобы несмотря на однозначность определить что новой войны гоблины не хотят.


Боцман с Утонувшего Брига ну десяток макси нам не потянуть) но спасибо) и отдельное спасибо за рекомендацию)

Надеюсь, что будет когда-то продолжение "Остролиста": любопытно, что изменит данный поступок Луны.

Необычная история. Мне нравятся мотивы, плавность сюжета. Замечательно прописаны герои. Спасибо!

MordUKan
честно говоря, от вашей рекомендации автор плясал на столе размахивая чепчиком))
спасибо)
продолжение имеет место быть... потому что история не завершена...

Hexelein пожалуйста от автора, спасибо за теплые слова)

[QUOTE=Анонимный автор,11.07.2015 в 11:31]MordUKan
честно говоря, от вашей рекомендации автор плясал на столе размахивая чепчиком))
спасибо)
продолжение имеет место быть... потому что история не завершена...
О, это хорошо, что будет.)

Мне кажется, мои комментарии к турниру, всё однообразнее и однообразнее, но... И правда ведь ещё одна крайне интересная работа! Местами неоднозначно, но безусловно достойно внимания.
Спасибо за такую работу)

schastie
пожалуйста)
ну а что поделать)
кто-то вообще сказал что тут АУ
никакого АУ
Один хедканон)

Анонимный автор
Очень интересная идея, притом история и правда вышла двойственной. Неправы все - и тут совсем непонятно, кто сделал правильный выбор.
Линия Луна - Олливандер понравилась, все-таки Луна - умная девочка, пошла на сделку с совестью своеобразную.
Но финал с палочкой из остролиста мне показался страшным. Просто почувствовала, что новая война не за горами.
Спасибо за работу, с удовольствием прочитаю расширенную версию)))

lonely_dragon
Благодарю, товарищ. Автор рад, что получилось передать это ощущение.

А ведь действительно домовики и гоблины чем-то похожи, как вы подметили!

Lucinda
как не знаю, это внезапно сшилось самостоятельно)

А мне понравилось - читать было интересно. Правда, кое-что осталось непонятно, и я по прочтении полезла в комменты в надежде, что кто-то тоже не понял, и автор разъяснил (и нашла, что хотела, да)). В общем, автору спасибо за фик, за будущие пояснительные сцены и вообще за всё.

Tekken
вам спасибо за теплые слова.

всецело за лозунг "эльфов в резервацию"
но написано хорошо

Heinrich Kramer гоблам палочки, гномам сады)
где броневик? хочу покататься)

Очень своеобразно и очень интересно! Вообще этот тур богат на нестандартные работы.
Образ Луны на редкость неординарный, хоть Автор показывает это исподволь. Мне немного не хватило эмоций, но историческая составляющая безупречна! Спасибо, Автор))

Голосовал за этот фанфик, даже зная, что он не победит. Автор, открой личико))

Ну, раз ты так просишь Боцман)))
Вот они мы)
во всей нашей красе.

о))) и я совсем не удивлён)) хотя и не участвовал в угадайке..

Боцман с Утонувшего Брига ну блин, две вас уже таких догадливых) не участников Угадайки) Буки вы)

Блин, это так напоминает наших упоротых феминистов - дур обкуренных.

Евгений
Э-м-м...
/facepalm
/target Wall
/cast Charge

Евгений
ахаха
броневик - моя любимая тачка)
обкуренная феминистка - да) это тоже ко мне)
Вы забыли кто самая упоротая феминистка фанфикса?

Хмм... стоит ввести еще одну градацию - нря/ не нря/ не уверен.
ЗЫ. А как же мечта об равенство с не магами?

Добавлено 15.07.2015 - 15:36:
Да написано хорошо, но, но гоблины все равно станут прятаться. Разве что расселятся по планам реальности или планетам.

Евгений
в том и суть. Гоблина - раса крафтеров, волшебные палочки дадут им новые возможности, и мне искренне сомнительно что они потратят эти возможности на войну.

Надеюсь удаленные сцены будут в авторской версии?

Евгений
конечно.
и текст будет максимально приближен к первой версии. Потому что я резала предложениями, чтобы оставить задел под запятые. Можете представить насколько плотно под лимит мы вписались?

И все-таки Поттер - прав!
На кону не только бытие гоблинов было, но и вообще всех.
Ибо после смерти Гарри, Том сунулся бы к Магллам.
А те бы отЯОлили магов по самые помидоры.
И в итоге только радиоактивный ветер веял бы не пустой планете...
Мне плевать было бы на магов и другие магические народы.
ЗЫ. Ведь меч-то - исче-е-ез!)

Евгений
а вот моменты правоты Поттера и последствий будут в авторской версии)
о них еще даже мой соавтор не знает)

Может чисто в проекции итога развития победа Поттера и отрицательна.
Маги ведь какими были такими и остались.
Ну нет Тома, в 2055 появится очередной Темный Лорд.
Но в вот момент его решения были единственно верными.
Битву он выиграл, а проиграл уже войну.

Евгений
в проекции именно и суть, никто не оспаривает верности решения Поттера, но для Луны, у которой свое особое видение справедливости решение неверное. Так же как и для Гермионы, но Гермиона сдается напору друзей.

Свежо, интересно. Спасибо огромное. Надеюсь, на что-нибудь новое и такое же оригинальное. удачи автору.

ну вот откуда вы идеи берете?
я бы в жизни не додумалась до такого((((
сильно зацепило)))
*кстати, это был первый прочитанный с третьего этапа конкурса)

Whirl Wind
хы) так сошлись звезды)
и только мы со Страгой знаем из чего растут корни этого фикла)

Umka_Pepp а мне шепнете на ушко?
*ну плиииз

Whirl Wind
ахаха, там шло обсуждение какой-то игрушки, Квирелла и возможного сценария по локации Гринготс)
Точно не помню.
Но где-то так...

Umka_Pepp знатно же вас упороло, товарисчи

Whirl Wind
*развела руками*
то магия Страги) как он это делает - до сих пор не вкурила)

Umka_Pepp хм, надо бы его попросить поделиться со мной своей магией)

Whirl Wind а что, не хватает упоротости?

Umka_Pepp
нет, увы
*не все ж могут тааак упарываться
да и лень писать(

че с фиком-то, запатчили и проапдейтили?

Heinrich Kramer
перестраивается в угоду блажи Пепп, которая решила запилить серию.

Кстати, да, запатчили и проадейтили! Для тех кто не видал сообщалки в блогах.

Понравилось, хотя фик и получился горестным что ли...

Может, и правильно автор делает, что хочет переписать.
Эта история тянет на больший размер, чем он есть на самом деле. Сжатый в рамках турнира сюжет с постоянными отсылками в прошлое гоблинов выглядит рвано, скомкано и достаточно экспрессивно. Очень. Много. Экспрессии. Наверное, предложения и фразы вроде:



…должны вызвать у читателя если не сострадание, то сопричастность. По крайней мере, добавить атмосферы уж точно, но слишком большая концентрация её здесь на слишком малое количество текста.
Сложно сосредоточиться на истории, так как сцены прыгают одна за другой. То Крюкохват, то Луна и последующие за ними флешбеки. Понятно, что автор пробует всё разжевать, дабы читатель вникнул, но флешбэки только портят текст, утяжеляют его и путают мысли. Впрочем, истории про гоблинов всегда воспринимаются тяжело и, наверное, такими и должны быть, со словами «рента», «семья» и «аренда».
Что действительно получилось, так это диалоги «Гарри — Гермиона — Рон» и «Крюкохват — Луна». Вот здесь история читается лучше всего и несёт больше динамики и осмысленности, чем в фанфике в целом.
Как итог, не могу сказать, что мне понравилась работа. Снова дедлайн? Может быть, но смею надеется, что история обновится с гораздо большим размахом.
Задумка — интересная и по-своему сложная.

Верим в автора! :)

Это сказочно и волшебно. И при этом очень реалистично.
Гермиона, единственное, что разочаровало.
Но не вы, как автор, показавший ее, а именно она сама, как персонаж.

PS: унесла в копилку самых любимых произведений)

Ambrozia
^_^
*думает как объявить о перевыкладке на днях*

о, это было бы замечательно)

"как возвращать долг данной жизни породившей тебя семье."

поскольку я не заказывал услугу "породить меня" этой семье, то никакого долга не существует.

если же семья будет настаивать - поступить как с вымогателями.

ivan_erohin
ты - человек. Тебе не понять идеологического различия.
На деле вопрос лечится просто.
Не хочешь долга возвращать - иди и верни услугу, которую ты не заказывал.

Пеппи Чокнутый Носок
это можно понять, если у гоблинов до сих пор идеология "осажденной крепости" или "гонимых отовсюду евреев". но ничего такого в каноне нет.

ivan_erohin
да ладно. Видать мы с вами читали разный канон.Видать я цитату в самарри зря выносила. И Белла Крюкохватом полы в мэноре вытирает, просто потому что ей хочется не от "гонений"
А восстания гоблинов - это вообще народная забава.
Кто вообще сказал что это нужно понимать с одной стороны, только если держится одна идеология.
Это иной уклад жизни, сформированный на почтении к семье которая дала тебе жизнь.
Сформирован тысячелетиями менталитет. И с потребительской точки зрения его разумеется не принять.
Но у гоблинов есть культ принадлежности - это в каноне есть. Вещь дается в аренду, но принадлежит мастеру - никакой покупки для них нет.
Так кто сказал что на этом культ заканчивается?

> Но у гоблинов есть культ принадлежности - это в каноне есть.

ivan_erohin
ээээ, вы сейчас сравниваете дикарей и гоблинов?
Нацию которая по искусству ремесел обогнала волшебников?
Волшебники имели преимущество в виде палочек. Гоблы нужны им были вроде эльфов - для того чего палочками наколдовать было нельзя.

вообще я (на самом деле Латынина) иллюстрирует тезис "кто сильнее - тот и навяжет свои понятия о собственности (семье, бизнесе, etc)".

ivan_erohin
не навязали.
значит не особо сильнее были.

> значит не особо сильнее были.

либо не достали влиятельных людей, способных развязать еще одну гоблинскую войну.

Очень понравились ваши гоблины. Им прям веришь. И в них веришь.
Жуткие создания, на самом деле.

lan_saburov
о да, гоблины жутковатый народец.
У меня при прочтении седьмой книги мороз по коже шел и на книгу перекидывался.

Пеппи Чокнутый Носок
А вот канон на меня, кстати, такого впечатления не произвел. Может потому, что они там больше просто - фоном.

lan_saburov
вот то что гоблинов мало в каноне - это да.
И домовиков.
И кентавров.
И великанов.
И вейл.
Упс, кажется я увлеклась...
Люблю волшебых созданий просто.

Пеппи Чокнутый Носок
А напишите про них.
Нашел еще у вас про кентавров. А про вейл не нашел)
А ведь там - полуголые женщины-гарпии по сути.

Секс, магия и рок-н-ролл

lan_saburov
щесто говоря - я и про гарпий-то не нашла, все что есть в фафиках - додумки.Да и не гарпии - а сирены.
У меня есть чуток другая мысль. Такая безумная и сумасшедшая мысль...

Добавлено 19.04.2016 - 15:17:
В общем - ок, напишу, хоть это и было в планах после еще одной работы по гоблинам и кентаврам, но вполне может и вписаться, ибо между текстами - время есть.

Пеппи Чокнутый Носок
Так сирены тоже интересно. Они там, кажется, людьми питались? ;)

lan_saburov
ага) хотя в данном и конкретном безумии речь вообще о суккубах (мегаспойлер)

ого!
аааа, какая интрига!)))
хочу!)

Ambrozia
шьорт, вы совсем не хотите чтобы я курсач дописала, да?))

Пеппи Чокнутый Носок

хотим!
курсач это важно.
просто теперь будем ждать еще с большим интересом

Пеппи Чокнутый Носок

Курсачи - это полезное дело. Их писать надо.
Но и про суккубов надо))

lan_saburov
джинн услышал твое желание, джинн принял его к исполнению)))

Пеппи Чокнутый Носок
^^шаловливо играет бровями и сыто улыбается^^

Удачи и с курсачом, и с суккубами.

Прекрасная история. Мне понравилась новая версия.

Геллерт де Морт
уррррря-а-а, я рада что не зря дополняла)
lan_saburov
одержат суккубы меня, ох и страсти разведу...

Пеппи Чокнутый Носок

мммм))
пусть и нас одержат)

Ambrozia
непотребства хочешь?

напейсать что ли первый рейтинговый фик в собственном послужном списке?

Пеппи Чокнутый Носок

хочу!
напиши!
имхо - будет круто)

Ambrozia
подобные речи возлагают на мои авторские плечи ответственность.
но черт побери, приятно до дуристики, да.

Пеппи Чокнутый Носок

повторюсь за lan_saburov

Замечательный текст на очень интересную и мало раскрытую в фиках тему. Очень насыщенный, продуманный, реалистичный. Прекрасная Луна, очень грустно про трио. Спасибо.
Вот только я так и не поняла, как одна сиреневая вспышка могла научить мастерству ления палочек? Это же нужны долгие объяснения, ведь целое особое искусство. Я бы скорее поверила, что Крюкохват подслушал их в мэноре, а луна разрешила применять, сделав дар добровольным, но вижу, что у вас не так.
А вообще Вы тут в комментариях обещали продолжение..? *С надеждой*

ansy
А вы всю серию читали?
Там правда по линии гоблинов мало развития, но продолжение зреет, я просто должна сесть и написать)

О Боже, так идеально вывернуть канон на изнанку и не потерять ни крупицы! Обожаю такие вещи!
1. Просто здорово разносторонне показан народ гоблинов. Они и плохие и хорошие, и угнетенные и завоеватели, и озлобленные и несущие знания.
2. Очень понравилась интерпретация древнегреческого мифа. Сказки - ваш конёк)
3. Луна великолепная и канонная.
4. Послевкусие от фика осталось горькое, но я нисколько не жалею, что прочитала.
Спасибо за шедевр!)))

На шпильке
О, спасибо, огромное спасибо.
Я очень рада что вам понравилось.

Честно скажем, концепт гоблинов принадлежит моему соавтору, но я рада, что он разрешил использовать его в проработке моих гоблинов.