Ультиматум по-беллиорски (джен)

Это просто чудесно. От второй повести, как и от первой, было трудно оторваться. И какая она все-таки светлая, несмотря на драматичность. Не знаю, насколько это реалистично, и задумываться нал этим не хочу, мне нравится эта история, и все!
И сюжет заслуживает всяких похвал, но пусть про это скажет кто-нибудь покрасноречивее.

Мне очень нравится ваш легкий юмор (наподобие «лишняя лопата после такого разорения нам не помешает»). А порой и не легкий (главный пример – урфиновская лекция о природе вещей). Если поначалу я улыбалась, то потом кое-где смеялась и вслух. (Если вы вдруг страдаете тем же глюком, что и я – «эй, прочитай вслух, над чем ты у меня смеешься!» - то я могу процитировать ту часть, которую скопировала себе))
Фраза «Он вообще неплохой человек, только иногда врезать очень хочется» - это вообще такая характеристика, что ее хочется запомнить и применять, ибо точно найдется, где)
А то, как менвиты приобщились к радости труда и быта – это отдельная песня!)))

Про Ильсора я уже говорила. Элберет, какой еж он у вас милый!) Ага, как еж)) неспроста эта опечатка)) А что, еж – неплохая метафора для Ильсора, очень милый зверек с колючками на обратной стороне, интересно, понравилось бы это темной личности…
Кстати о взаимодействии с темной личностью. Сейчас я скажу странную вещь, не знаю, как ее лучше выразить, так что на нее можно не отвечать. Впрочем, можете вообще ни на что не отвечать, кроме прямых вопросов, а то пост очень длинный. Вы порой пишете странные вещи. Но вы – хороший проводник, вам доверяешь и поэтому идешь следом, хотя вот тот соседний туннель кажется прямее и с более ровным полом, но раз надо сюда – значит, сюда, потому что именно этот выведет куда нужно. Короче, не могу сказать, что меня не удивила эта история с темной личностью, обозначенная в шапке как намек на селфцест.

Кстати, я бы в первом эпизоде ничего и не подумала, мало ли, объятие – знак добрых намерений, но Ильсору виднее. А Лон-Гору виднее, как действовать. И судя по результату, это было правильно) Ну, из сказок известно, что чуть ли не половина заклятий снимается поцелуем, - а если заклятие более сильное, то и усилий требуется прилагать больше)) Был на Фемфесте фанфик по теории и практике заклятий… :)
Меня немало удивило такое полное спокойствие Ильсора во второй поход и абсолютное отсутствие удивления. Вот что значит гибкая арзакская психика!..

И снова об Ильсоре.

Если перечитывать цитату отдельно, то, оказывается, ничего особенного не видно. Но я помню свое впечатление. Ильсор здесь – настоящий вождь, смелый, сияющий какой-то светлой и радостной силой. И здесь отчетливо понимаешь, почему его выбрали вождем!..
Вспоминается, каким он изображен в конце книги – в том плаще со звездами. Там, скорее, парадный портрет, но смысл тот же.
И, черт возьми, каким же верным оказалось сравнение с травой!..

У Кау-Рука, несмотря на выдержку, хладнокровие и прочие «серьезные качества», есть какое-то ребячество. И я думаю, что это сближает его с арзаками – ну, не роднит, но ему легче было их понять, а потом найти с ними общий язык, потому что веселый нрав – это, видимо, черта национального менталитета. Арзаки веселы и очень отходчивы – да, они переживали и переживают, да, есть люди, заработавшие ПТСР, но в целом – они очень быстро оправляются, только выбрались – и уже смеются, и, похоже, не нервно, а по-настоящему.

Когда они исследовали пещеру, я за них беспокоилась. У них даже мела нет(( не хотели оставлять знаки, боясь привлечь внимание? Хорошо хоть был блокнот и пирамидки…
А пещеры Волшебной страны, похоже, - единая система. Или только пещеры центральной и южной части. Потому что шестилапый явно из пещер рудокопов прибежал, и его световое зрение – оттуда же.
А когда они обнялись, это было так мило) и вовсе не обязательно слэш, хотя я его люблю, но здесь достаточно взаимной поддержки.

Какой замечательный у вас Урфин! В моем файле, где я записываю обрывки впечатлений, дважды (с промежутком) значится: «Урфин!». Первый раз – видимо, за 19 главу, где он потихоньку начинает распоряжаться менвитами, ругает их и учит колоть дрова)) И второй раз – за объяснения про дни безумия вещей и про их психологию. Это было гениально! И, блин, доступное объяснение минусов рабства – на уровне начальной школы, где в этом направлении развития застряли менвиты. И отправить Баан-Ну по Дороге из желтого кирпича… Нет, Урфин – гений. Да он и никогда дураком не был, впрочем, злой ли, добрый. И – Беллиора все-таки выставила свой ультиматум, Беллиора, чьим именем вольно или невольно прикрывали все предыдущие, чисто «инопланетные» (аж странно писать это слово, так привыкла к ним)диверсии, вступила в игру. Будто сама Волшебная страна заговорила устами Урфина Джюса, называя свои правила.

Баан-Ну в этой части получает прямо-таки недюжинное развитие) Он бы спокойно страдал фигней дальше, но обстоятельства вынуждают взяться за управление лагерем. И Баан-Ну еще хоть как-то действует, а иногда даже соображает!
Вот Ар-Лоя он зря поставил на кухню. Не надо обострять конфликт без особой надобности – что из этого хорошего выйдет? Зато потом, кажется сообразил и загладил. Ну, на какое-то время загладил, а что будет дальше – увидим.
А вот когда он уходит оставляя заместителем беллиорца… Это не только всеобщий шок (для читателей – пополам со смехом), но и нестандартное мышление (отрешился-таки от своих невидимых беллиорцев со ста одиннадцатью зубами!), и какое-то проявления доверия – не конкретно к Урфину, а к окружающему миру ,скорее. Это результат изменений, которые с ним произошли на Беллиоре. Когда его перестали ограждать от суровой действительности арзакская забота и умные подчиненные.

Опять об Ильсоре, все равно у меня не получается выстроить фрагменты в какую-то систему.

Если это темный Ильсор, про которого вы говорили, или если речь будет о его темной личности, то это выглядит уже не так тревожно)

Читая фик, я порой невольно задумывалась о сходстве рабовладельческой культуры с патриархальной потому что в рабстве я не была, но я являюсь женщиной, поэтому второе мне знакомей и понятней. Самых ярких моментов два. Это разговор Ильсора с Лон-Гором: «Это равнодушие, верно? Но откуда?» - «Сначала нужно решить, что вы вещи. Дальше пойдет легче». И переосмысление рабства, происходящее у арзаков на свободе. Но трудно найти моменты, в которых нельзя было бы провести аналогию. Даже менвитский язык и забытый арзакский. А зацикленность на том, чтобы быть «идеальным менвитом», аналогична стремлению соответствовать нормам маскулинности. Но, конечно, никаких аналогий и аллегорий в фике нет, там показано рабство – и оно же подразумевается. Просто эти явления так схожи, что их механизмы едва ли не идентичны. Тут можно было бы продолжить, и даже сказать, что вы, пожалуй, похожи на Лон-Гора, или что я знаю Кау-Рука, но «какой смысл» (Мышилла), если это хорошо, если поймет автор, а другим комментаторам точно не интересно.

Мне очень нравится, как вы описываете беллиорских… земных животных с точки зрения рамерийцев. Особенно меня восхитила лягушка – «Где-то утробно закричало беллиорское животное, но Ильсор знал, что это маленькое существо с голой зелёной кожей и бояться нечего» (26 глава).

Я обратила внимание на метафору с каплями, которая появляется в тексте три раза. Первый раз вы сравниваете с каплями цветы - необычно, странновато, но неплохо, имхо. Второй раз – звезды, это, по-моему, крайне удачно. Третий… забыла, что. Камни, что ли… «В этом месте должна быть мораль, но нагрянул морозный февраль, и мораль заблудилась во льдах и накрылась сосулькой»))) А вот оборот «темнеющее в преддверии сумерек небо» мне кажется очень неудачным – нууу, преддверие сумерек…

Еще, не поверите, но меня какое-то время очень занимал вопрос: они что, не берут воду из местных источников? А откуда? Или берут и кипятят арзаки, а менвиты об этом не думают? Генерал так переживает о запасах не только еды, но и воды… Кстати, при наличии химиков вполне можно проверять на съедобность окружающие растения, так что беспокойство напрасно.

P.S.
Моя подруга прочла весь цикл (все, что доступно без регистрации) меньше чем за шесть часов. Я охренела от ее скорости, если честно, но это неважно. Передаю ее безудержные восторги и почтение – в абстрактном виде, ибо, по ее словам, у нее нет слов. У меня-то их много, но, в принципе, все тоже можно свести к этим трем..))

Круги на воде

ух ты, количество коментов все увеличивается! *поглаженный автор валяется кверху пузом и машет лапами*


А можно и процитировать, отчего нет?))
Стараюсь в юмор, иногда каааак вылетит... само. Не представляете, до последнего момента не знал, что Урфин полковником станет, потом генерал берет и назначает его... Я орал в голос! Вот что значит - герои живут своей жизнью.


Ёж. О, точно. Ёж. А что, это надо всесторонне обдумать!



Добавлено 07.08.2017 - 15:28:

Сейчас попробую по порядку. Такая тёмная личность есть у каждого из нас, это ещё от дедушки Фрейда идёт, который выделил Оно как субличность, бессознательное. А у него два инстинкта - любовь и смерть. Собственно, и наш спинной мозг под это заточен - учиться тому, как избежать смерти, и как получить секс, ну, ещё драться/бежать/замереть, но это и к первому можно отнести. И вот в какой-то мере оно всё равно получается селфцест, потому что тёмный двойник, потому что подавленная сексуальность (нельзя же, нельзя, а то себя выдашь - и тут подавление из сознательного доходит в том числе и на гормональный уровень.
Про то, что заклятие снимается поцелуем, не подумал, если честно. Хотя в тексте дальше будет три поцелуя (один ещё не написан). Надо будет подчеркнуть это, если что.
Так, если я правильно понял вопрос, то собственная сексуальность не удивляет как таковая, и дело тут в культурных различиях. Рамерийцы в моём фаноне шагнули на ту ступень развития общества, когда биологический пол в общественной жизни не важен вообще, стыдиться своей наготы никому не придёт в голову, а секс это здоровое проявление и бла-бла-бла. Конечно, везде есть исключения, например, Мон-Со даже по земным меркам зажат и закомплексован (а первые три миника читали, хе-хе?) Так вот, возможность влечения к человеку своего пола тоже никого не пугает, и даже далее у меня будет несколько эпизодов, когда двое, не являющиеся близкими друзьями, стоят рядом обнажёнными и спокойно разговаривают о делах. И увидев в первой части рисунок на стекле похабного содержания, Ильсор смущается не оттого, что содержание явно грубо эротическое, а того, что кому-то пришло в голову это использовать как провокацию и насмешку - мол, ну что мы как тысячу лет назад, может, и ругаться наименованиями половых органов начнем? (Если в этом месте вы догадались, что я мастерю утопию, вы правы, если догадались, что это одновременно антиутопия, то вы опять правы). Вообще про что я? Короче, есть места, где нужно удивляться, но Ильсор не удивляется, потому что не может, а есть такие, где просто из-за культурного кода ему удивляться не придет в голову. Ну и гибкая психика, да.


Добавлено 07.08.2017 - 15:32:
Поэтому Лон-Гор удивился бы, если бы Ильсор вот это транслируемое Тёмным влечение, которое от концентрации стало похотью, стал транслировать сам. Потому что он имеет дело с сознанием Ильсора, а подсознание отделено и зажило своей жизнью. Но он пытается свести две личности в одну и наладить между ними контакт в полном согласии и с позицией земной психиатрии и психотерапии.
Кстати, понятно, что Ильсор влюбляется? Вообще понятно, кто и к кому там что испытывает?

Я думаю, что в конце плащ отчасти будет принадлежать и Баан-Ну тоже. По крайней мере, вижу, как они смеются, шутливо набросив его на плечи вдвоём.


Опять не поверите, но ко мне пришел специалист по соционике и протипировал всех персонажей, причем обнаружилось, что они у меня себя ведут в полном соответствии со своими типами. Не знаю, насколько доверяете соционике, но Кау оказался Штирлицем. Тут встает вопрос о ребячестве, конечно, но трудоголизм я постарался показать (и вот ещё почему его так ненавидит Макс Мон - слишком похож на отца, ведь кто может изломать Макса? Разве что Штир) В отрыве от соционики - штурман очень хорошо знает свои возможности и потому позволяет себе многие вольности в их рамках.



Мел нельзя, по меловым отметкам найдут!



Да, верно, думаю, что единая система.
С Кау тут слэша и не будет, только намеки типа фансервиса. Честно говоря, пару Ильсору уже назначил, но это будет уже после революции.

Круги на воде
да,в какой-то мере ВС тут диктует свои законы и случает, что говорят о ней и в ней. Ох, генерал себя после покажет. В конце концов, стоит только поверить в то, что ты герой))


вспомнил про это место: подразумевалось, что под равнодушием он прячет боль и самобичевание: да, я такой, я подлая тварь, я способен на неприглядные поступки, - он тут фактически наказания просит, но Лон сам виктим, и этого дать ему не может. В конце концов Ильсор сам разберется.
Подумал ещё: ведь это я отыгрываю мужской миф нашей культуры о встрече с чудовищем и победе над ним. Только он не победит, не забыть это в девятую вписать.


А вы продолжите, интересно же!
А трактование не ново, оно выходит из канона, не противореча ему. И там же можно заявить, что автор имел в виду фашизм, так как видел его собственными глазами. И что это была злая сатира на реалии СССР его времени. При этом одна трактовка не будет противоречить другой никоим образом. Пассаж про вещи - это трактовка канона в пользу фашистской версии. Но их же там больше все равно. версия же с патриархатом у меня вызывает такую внутреннюю неприязнь, что я легким взмахом пера уничтожил на Рамерии гендер как явление вообще и сижу довольный))

стараюсь ввести чужой взгляд, а то будет как в каноне, когда писатели еще не очень понимали, как строить миры. Но футбол я оставил!))


Мой сериал - нетленка, да не целиком!))


берут, конечно, наверное, проскочило по невнимательности. Или они боятся брать воду, которую ещё не проверили. Но вообще на это есть Нур-Кай! Хотя у меня подозрение, что я его придумал позже, чем написал про воду))
Такой же баг у меня с Вен-Харом, потом придется объяснять, почему список пропавших вещей подает не интендант))


А что там не доступно без регистрации? Есть такое?
Передайте большое спасибо! Автор старается и потихоньку пишет дальше!

Астрологи объявили неделю упоротости!) *размышляет, можно ил почесать автора или он, как некоторые коты, на это кусается и утаскивает тапочки*
Знаете что, я, наверно, сделаю потом пост в блоге с подборкой цитат. И запихну туда все, что в отзывы не влезло))


Уже представляю!) Я уже много чего представляю…)) и я вспомнила, как вы мне об этом рассказывали:) *думает о том, чтобы пойти в блоги, рассказать свои истории о самостоятельности героев и послушать чужие* Это действительно очень здорово, оказывается.
И Баан-Ну, кстати, не прогадал))

Из объяснения о темной личности я почти все поняла, пожалуй, кроме первой части первой фразы:

Насчет подавленной сексуальности – я верно понимаю, что правильный загипнотизированный арзак должен забить на сексуальную жизнь и интересоваться только верной службой высшей расе? И если по-настоящему загипнотизированные по-настоящему же и забивали, то здесь сознательное подавление и все грустно*зачеркнуто за ненадобностью*)
Если это так, то почему, пожалуй, можно не объяснять, я догадалась. Кон говорил, что сексуальная свобода – неотъемлемая часть свободы вообще…

Безгендерное общество? Здорово… только нам кажется, что там не настолько все с этим хорошо, потому что ни одной женщины в экспедиции – это жжж неспроста. Лон-Гор, кстати, задавался этим вопросом, а нашел ли он ответ?..
*с гордым видом* Я все читала!) По порядку. А отзывы – по мере сил) Благодаря первым фикам, кстати, понятно, почему Мон-Со так шарахается от Кау-Рука.

Спокойное отношение к наготе – это хорошо, но в арзакской культуре, похоже, такого нет? Судя по цитате из первой части:

(А ведь могло быть хуже…)
Что меня огорчает… ладно, что меня бесит, так это несоответствие нашей культуры и наших реалий. Культура не приемлет наготу, а условия реальности иногда вынуждают к этому, и это очень давит на психику. Как у Ильсора.

Черт, мне нравится, как вы изображаете прогрессивное общество. (Пусть далеко не во всех сферах прогрессивное) Я и про это, и про «Милый дом».
Про утопию – да, не помню, в каком месте, но на середине цикла это уже очевидно. Антиутопия… Если говорить о рамерийском обществе, то тоже да. Если утопия и антиутопия – одно целое, то… в каком-то смысле тоже да, потому что с сияюще светлыми идеями не все ладно. Вы строите утопичную модель, которая при попытке применить ее в реальной жизни окажется нездоровой. Потому что слишком идеалистична.
Я это уже ночью дописываю (опять), возможно, вышло непонятно.


Не уверена, что правильно поняла, но расскажу, что думаю. Правда, тут чистота эксперимента нарушена, поскольку я уже все прочитала. И – внимание! - здесь СПОЙЛЕРЫ для других читателей.
В «Ультиматуме» ясно только насчет Киора и Ойно, и то благодаря рисунку) Насчет Ильсора… С Ильсором сложно все. Может, у меня слишком живое воображение. Не уверена, что Урфин, сетующий на отсутствие воображения у менвитов, обрадовался бы моему)) Кое-где (в том числе уже в «Ультиматуме») я видела что-то похожее на преслэш то с Лон-Гором, то с Кау-Руком. А потом сомневалась. А потом опять) А еще есть Ланат…
Про Найтана и Ниле все понятно (но не помню, с какой части), про Мевира и Эйгарда тоже понятно, еще до того, как они сами поняли. С Риганом и Ар-Лоем сложнее… Зато из них хороший индикатор, показавший, что в моей голове до сих пор немало всякой дряни, ну, хорошо хоть я это осознаю. Их линия развивалась долго, и я не раз ловила себя на том, что это напоминает слэш, хотя и понимала, что все это крайне нездорово. Но, к счастью, на деле к слэшу подошло уже после выздоровления Ригана, и это уже адекватно.


Ничего себе! Чтобы настолько – это неожиданно. Но красиво, однозначно.

Соционике я не доверяю совсем. Нет, конечно, я не могу категорично осуждать ее, поскольку не разбираюсь, но ее применение, которое я видела, было чрезмерно упорото. Возможно, поначалу она задумывалось как что-то более-менее здравое, а потом упоролись уже последователи, извратить идею – это мы умеем. Но и сама идея вызывает у меня неприятие, не знаю, как его объяснить. А, вот еще «агрессорство» и «виктимство» отдельным пунктом вызывают у меня крайне сильное неприятие. Впрочем, я знаю компетентное мнение, что «в соционике есть рациональное зерно, если не перегибать палку» и что «она основана на разумных идеях Юнга, у которого все представлено гораздо гибче и менее догматично». Но интересно, как можно протипировать персонажей, которые не могут сами заполнить анкету?..
Штурман – один из самых разумных людей)


Не то чтобы я одобряю фансервис, но тут можно простить)
Погодите, а ревность в глазах в «Зеркальном отражении»? Хотя Ильсору могло и почудиться, глава ведь от его лица, а не от самого Кау-Рука…
Я поняла, о ком речь. Или не поняла)

Генерал сильно изменился *за лето*зачеркнуто* на Беллиоре. В лучшую сторону)


Я не вижу поводов для самобичевания, но обоснованные логичные поводы тут могут быть и не нужны. Но это еще одно звено в цепочку рассуждений о ненависти, которую я никак не напишу (я не забуду, позже будет).
Дальше я немного отвлеклась на приведение в порядок самоцензурного фильтра) О чем мы?.. Миф в этом случае – встреча с Тенью, да?

Если я продолжу, то конца-края моим постам не будет…) Честно говоря, отдельные моменты сейчас и не вспоминаются, общее впечатление только, но если вспомню или наткнусь – буду писать по ходу дела.
Действительно, трактовать можно и так, и та, и иначе. Не поняла, чего все равно больше? Я бы тоже сидела довольная, устроив такое в своем мире) Хотя на Рамерии

еще рано радоваться…


Там, по-моему, про воду Баан-Ну думал, а ему простительно не знать, откуда ее берут)) Глюка с Вен-Харом не заметила.


Недоступен (фем)слэш, причем любого рейтинга. Одна из причин моей регистрации)) Гет из серии – доступен, а НЦ вроде нет.
Уже) Мы ждем продолжения.

И чуть не забыла. Пост о глюках или непонятном.


На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто)


По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.)



Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. Все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки.
Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках.

О специфике арзакского менталитета и в частности о ненависти

О том, что арзакам не свойственна ненависть, говорится не раз:
(Темные подвалы)
(Темные подвалы)
Может, было и еще где-то.
В то же время есть крайне интересные - на этом фоне - моменты:
(Ультиматум по-беллиорски, комментарии автора)
(Ультиматум по-беллиорски)
(Зеркальное отражение)

Возможно, арзакам ненависть действительно не свойственна, если они равняют менвитов с плохой погодой – которую, конечно, ненавидеть нельзя (вряд ли можно ненавидеть что-то неодушевленное), но злиться и огорчаться – вполне можно. И злиться на то, чего нельзя изменить – вполне можно. И испытывать бессильную ярость – очень даже. И испытывать ненависть к тем, кто угнетает твой народ – абсолютно естественно.
В общем, логика Ильсора представляется мне сомнительной. Или у арзаков и землян такой разный менталитет, или - что кажется мне более вероятным – они, несмотря на все свое дружелюбие и т.д., испытывать ненависть могут (по крайней мере, в неординарных ситуациях), но при этом ее подавляют или не признают. Взялась же откуда-то ненависть у темной личности?..
И есть вторая часть цитат, которая показывает, что существует оборотная сторона. Вместо ненависти к другим – ненависть к самому себе. Ильсор сам признает, что это возможно (а ведь ненависть не в природе арзаков, ага), самобичевание тоже к ней близко, а в седьмой части сказано прямым текстом. Так что, если не у арзаков, то у Ильсора ненависть есть, но в «перевернутой» и очень опасной форме.

Другая часть рассуждений – о гибкости арзакской психики. Потом я пришла к выводу, что отчасти это объясняется влиянием Волшебной страны, но все равно – она очень гибка. Да, кстати, то, что они не живут по инструкции, как менвиты, а ориентируются по ситуации, уже говорит о гибкости. Но в плане стрессов гибкость просто потрясающая. Арзаки действительно – как трава, которая распрямляется, как только исчезает тяжесть. Они удивительно быстро отходят от плена и чувствуют себя нормально (большинство). И половина тех, у кого ПТСР (а их ведь совсем немного, что тоже удивительно!) быстро приходят в себя – как Мевир, например, - и уже в силах помогать другим. И с менвитами налаживают отношения удивительно быстро, и удивительно легко их прощают… (и это утопично, но об утопичность как-нибудь потом).

Это все, конечно, предположения. Расскажите, насколько они совпадают с авторским замыслом)

Итак, по порядку!



Было бы отлично и интересно очень!



Вообще да. Так и есть. Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было.
И секс тут, в принципе, как один из показателей свободы выступает. Причём по менвитам это тоже ударяет, потому что вместо прежних принципов нормального общества для них тоже начались запреты сверху: с таким человеком можно, с таким нельзя. С полукровками нельзя заводить семью, с рабами можно спать, но дети нежелательны, рабынь можно использовать как суррогатных матерей, а два свободных человека обязаны зарегистрировать свои отношения, как любовные, так и дружеские. Раньше никому и в голову не приходило, что государство может быть надзорным органом и лезть в постель к своим гражданам. Кстати, Мон и Лон, чтобы ничем не выделяться, хоть и внутренне протестуя, но отношения зарегистрируют и получат по карточке специальной. Но я вам этого не говорил!))
И в том числе поэтому Ильсор полуосознанно давит сексуальность, хотя в его время до такой жести еще не дошли.
И, кстати, после того, как все в экспедиции очнулись от морока, народ начал биться по парочкам, а Кау начал наворачивать круги вокруг Мона и думать, как бы его покомфортить)))
А вообще тем и ценны отношения Найдана и Ниле - потому что они были через жесть и остались гармоничными и счастливыми.

Я до сих пор не знаю внятного ответа. И этот вопрос меня так и мучает. Канон - ничего не поделаешь, а в итоге я голову ломаю.



Да, не его боится, а себя самого. Потому что честь офицера, все такое. Хотя в учебке, помнится, он-таки бегал по ночам в полной темноте в одну душевую, о которой ходила слава места для свиданий вслепую. Но постарался об этом забыть. Воспитание, блин. Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома.


*шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие.


Да! Верное замечание!

Меня очень удивило вот это наслоение, когда стало понятно. Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись!
С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как?

Вообще все верно.
Трисам понятно - трисам разбежался, как только корабль оказался на грунте, и делает вид, что ничего не было, только зыркает друг на друга из углов. (Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!)
Ильсор юстится по Лону, потому что спас и родительская фигура, тот это видит и психует, что нарушение этики. Айстан тоже немного юстится по нему же заодно с Илле.
С Кау там больше джена, просто фандом фонит.
Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения.
С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся.
Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?!
Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно?
Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен?
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли?
Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон...

Наверняка в соционике есть рациональное зерно, но последователи могут и перегибать.
А смотреть, как они себя ведут и как взаимодействуют.


Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет.


Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить!


иииииии ваш ответ?!


а напишите!))


Да, потому что миф это сражение с чудовищем в себе.


Так пусть не будет!
Я не знаю, тут сложно сказать, чего больше. Как прочтешь.

Так он же нервничает))


Точно!



Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки!
Что-то у меня тогда было с курсивом... не помню.

Добавлено 17.08.2017 - 12:54:
Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты!

У меня такое чувство, что у Ильсора стоит очень сильный запрет на ненависть к окружающим. Обычно бывает наоборот - ненависть к окружающим, потому что инстинкт самосохранения не дает причинять вред себе, то есть, себя ненавидеть. Но он ненавидит себя, считая, что так будет лучше. Ярость и гнев могут его выдать, а обращенные внутрь, они вроде бы незаметны.
Насколько арзаки подавляют ненависть? Скорее, тут другое. Им раньше просто не было необходимости ее испытывать, все проблемы решались договорами, они мирные и дружелюбные. А потом они попали в рабство и не могут понять, что же такое они чувствуют. Они все меняются под воздействием гнева и отчаяния, только у большинства хватает света, чтобы не начать разрушать то, что едва смогли восстановить. Природное миролюбие.

Добавлено 17.08.2017 - 12:58:
Насчет того, что быстро отходят.
Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела.
Не знаю, как из этого выбираться и надо ли.
Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно?
Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки.
Плюс у экспедиции есть планы на будущее)
Но я понимаю, что все это ужас как утопично(

Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))

У меня ночь, и я отвечаю на что могу)

Про это и дальнейшее я могу сказать всего несколько слов… и все их я могу только сказать, но не напечатать)
Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со))
С остальным согласна.


А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется!


На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику.

Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно)
Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно.

Действительно чудеса! Жаль его. А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг.
Айстана я не заметила. Не заметила такого, чтобы выходило за рамки обычного арзакского дружелюбия)
Вообще мне очень нравятся нормы общения арзаков. И привычка обниматься. Хотя не уверена, что я смогла бы среди них долго прожить и не захотела бы куда-нибудь заныкаться от их общительности, как Лон-Гор. Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания…
А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов…

Да? Ну может быть…)

Ага, там потом это выясняется, когда они обсуждают, как познакомились)

Жаль, что прошлое… Или нет. Не знаю. С одной стороны, все и впрямь давно позади, и вырисовывается что-то новое. С другой, у них все кончилось так… ну вообще не закончилось, просто оборвалось. Незавершенность какая-то. Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла)

Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже)

Я не увидела. И что значит нонкон?

Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:))
Да, это вы очень хорошо сделали, я очень рада. А то пришлось бы материться, бросать читать и страдать. Или читать дальше и страдать. Шо та, шо эта перспектива не радужная.)
Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель)

(продолжение не влезло)

И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш, - это ведь и от влияния культуры может зависеть, потому что открой каждый второй любовный роман, снейджер, драмиону или еще какую хрень – там же будут токсичные отношения, где любовь крепко сплетена со страхом и агрессией. Так что если мне что-то видно – это может подтверждать не выраженность слэша в вашем тексте, а наличие тараканов в моей голове. Хотя их наличие в вашей это еще не исключает)) Остапа понесло. Надеюсь, вы не обидитесь, потому что как минимум один (в конце предпоследнего вашего поста) у вас есть и вы о нем знаете. (очень логичное умозаключение)) Главное – знать своих тараканов в лицо, как я считаю.

Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…)
Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно.
Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом.

Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом))

У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него.

*прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?))

Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства.

Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано))

Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!)

Вот-вот! И палится!)

Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово)

А я это рада слышать, жабу их соловей!)

Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится)


Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами)
И рамерийское будущее меня вдохновляет)

Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких.

Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*))

Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила.


Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом.
У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином.
Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Сос его помощью.
Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно.
Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь))

Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру)

Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую)

ИТАГ.


гхм... Это потянет за собой еще один спойлер! Но мы при этом должны помнить, что в триаде заботливый-виктим-агрессор комфотит заботливый, а более гармоничную пару составляют агрессор и виктим, пусть даже и не дуалы.
Объяснил, блин!



О да!))


А в Риме их разве не приветствовали? А сравнение с феодальной Японией после Хэйян не хотите? Хотя вру, сравнение тем более не корректно. В эпоху Хэйян тоже.


Иногда разрушение архетипа это фича))

Нет, он заметил случайно. просто если генерала именно что ткнуть носом, он заметит. И несмотря на свою бестолковость, какое-то понятие о границах у него есть. Он еще боялся, что Мон-Со сочтет его выраженное понимание происходящего приказом.

Значит, плохо написал((

да я тоже! и тем интереснее писать их сплоченность и телесность.

Я не помню, интроверт он или нет... Кажется, нет, кстати, просто ему не о чем было говорить со своими, они его не понимали, а он их, вот он и прослыл смутьяном, в том числе и потому, что не был вместе со всеми.

Да, в тот момент Ильсор понял, почему Ланат так поступил, чтобы защитить его. И знал, что они больше не увидятся, потому и закрыл дверь как будто подвел итог. Но хотя потом вспоминал этот эпизод с теплотой, насколько это видно в том разговоре с Лоном.

А может быть, кстати, и тогда. Только они до сих пор молчат, предпочитая действия словам.
Мурчат в том случае было как "тихо и нежно разговаривают друг с другом", а вы как это поняли?


нонкон это секс без согласия, принуждение словами или силой. в данном случае гипнозом.


не знаю! Оно само!

Ну, там же прямо было практически про то, что Риган хотел поцеловать якобы спящего Ар-Лоя, а Солдон, обломщик, им помешал))

Да, точно! Но я за здоровые отношения) Именно поэтому отношений Ву-Инн/Мевир не будет больше никогда. А мне предлагали на дайри сделать их парой! Бррр, нет.


какой?
Да, там юст и любовь-нужда, но, думаю, потом он это перерастет. Хотя мучиться от этой любви будет много лет, и весь экипаж будет в курсе. А он не будет знать, что они в курсе!

Да, просто расстанутся.
Ну, пусть будет!


Кто он без своего раздолбайства?!))

да вроде нет!


Тут был правильный ответ)))


а где?!


Так это отличное ощущение. А мне это кажется бумажной перепиской, когда письма долго идут))

Да, все очень по-человечески!


Ну, и я сейчас уже не повторю этот путь расчетов, но оно проверено несколько раз, и оно правильно.


Ох, хорошо объяснил!


Вот да! В реальном мире они бы поубивали друг друга нахрен!
Оно должно хорошо кончиться. Я попытаюсь в Рассвете подбавить страдашек и непонимания, но опять же - но, но, но.


я тут не регистрировался несколько месяцев, а мог бы стаж за выслугу лет раньше получать))


УРАААА, я тоже, почти))

Да, спойлер, спойлер))
И даже в обществе, в котором дети имеют право уйти от родителей и поискать себе новых, случилось вот такое, потому что Рун-Та внушил Мону, что воспользоваться этим правом позор и может перечеркнуть ему будущую карьеру, уж он-то об этом позаботится.
Мон откровенно забит, будем честны, но забит не до состояния одноногой собачки, а до отключки чувств и потери связи со своим телом. И это сенсорик, блин! А вот воля у него осталась.


Ну хотя бы потому, что Тёмный - это сам Ильсор, темная часть его личности, Оно. А в Оно лежит секс.


Ну... ну да, точно! Вроде подходит. Хотя они и не часть человека.