Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

А в чем еще хромает его самооценка? Да мало ли что произошло бы за год-два? Если бы он занимался научной работой, состоялся в профессиональном плане - то почему у него самооценка оставалась бы низкой?
А Лили... Ну, у них через год-два ребенок бы родился, наверно )) Думаю, это бы тоже его самооценке не повредило ))

Что-то мне не верится )) Думаю, была бы у них нормальная семейная жизнь, он же понимает, что невозможно сутками сидеть около Лили, что работать надо, хотя бы для того, чтобы семью прокормить )) И еще - я не вижу, что у него нет другого интереса в жизни, кроме Лили. Ему работа его интересна и приносит удовлетворение.

Добавлено 14.10.2015 - 00:29:
В общем, я Снейпа почему-то нормальным человеком считаю )) И никаких особенных отклонений у него не вижу.

Это всё не то. Ум и талант - за это нельзя уважать (по его мнению). Это всего лишь потенциал - и пока он не реализован, говорить не о чем. У него другой вид низкой самооценки - не как у Питера и Люпина. Он знает, что может - но пока ничего не сделал, уважать ему себя не за что. А по умолчанию там полно комплексов...

Добавлено 14.10.2015 - 00:33:


А жить на что?
Какая научная работа? Деньги откуда брать? Его же не взяли бы просто так в школу - а путь к признанию долог и очень непрост.
А тут ещё разрываешься - то ли работать, то ли с ней быть... ааа.



Вот! В этом тоже была бы проблема: как расстаться, а как она тут одна, а с кем она и вообще.... Как раз было бы противоречие между Лили - и работой.
Он очень нервен и закомплексован. С такими людьми тяжело очень...

Петунья сама к нему отнеслась очень недоброжелательно. И не только к нему, но и к сестре. "Она маггл" - он же Лили так успокаивает, чтобы она не расстраивалась.

А что с факультетом? Мне кажется, у него мама на Слизерине училась, поэтому он так туда рвется. На факультете его приняли хорошо, а учится он старательно - потому что любит учиться.

Я не уверена, вы не помните за что преподавательницу по маггловедению отправили нагини на ужин?
Именно формулировку Лорда.
Я не думаю что к этим идеям он пришел спустя 16 лет после первой смерти.
Ну и заветы товарища Салазара нам как бы намекают что грязнокровкам не место в Хогвартсе.
Так что я думаю про частичное поражение в правах говорить сомнительно.
Давайте называть вещи своими имнами - начались бы гонения и погромы. Как это неоднократно в истории бывало.
И да, крыша у Лорда уже была уже в пути.

А снейп вообще да, самый противоречивый персонаж.
Это Хагрид прост как собственный портянки, а Снейп увы.

И вообще, если вы вспомните, претензия Лили к Северусу была в том, что он не только ее грязнокровкой называет, а всех остальных магглорожденных, но сказал что так не думает только про нее.

И собственно как раз у него проблема именно в том, что с одной стороны УПСы, а с другой лили.
Но в 16 все еще не так категорично и кроваво.
Посмотрите на ээээ политически активную молодежь.
В 16 с ними еще можно разговаривать, а в 20 новости я с ними не обсуждаю.

Не согласна. Он как раз уже реализует себя, рецепты зелий улучшает, новые заклинания придумывает.

А почему Вы думаете, что он считал, что его нельзя уважать? На чем это основано?


Ну, пошел бы в аптеку работать. Да мало ли, ведь не только в Хогвартсе можно устроиться. Он, кстати, и учителем-то быть, по-моему, никогда не собирался ))

А она дома, с ребенком, его ждет )) Или он Лили считал такой вертихвосткой?

Многие подростки комплексами страдают. Потом благополучно вырастают из них.

Если к этому располагает психологический климат в семье.
Однако если например отец-алкоголик, то подобные травмы портят жизнь подавляющему большинству.
Фигура отца важна для мальчика.

За то, что она считала желательным браки с магглами, и писала об этом в газете.
Думаю, Лорд при этом вспоминает свою мать, брошенную и обманутую магглом, что способствовало ее ранней смерти, и тому, что он с рождения оказался в приюте.


Так ведь Чарити - как раз не магглорожденная, и убил он ее не за происхождение.


на Поттермор есть статья о Тайной комнате, доказывающая, что разногласия между Салазаром и другими Основателями были не из-за магглорожденных, а из-за Темных искусств.
Потом, опасения Салазара имели под собой почву. Магглы боялись колдовства. Магглорожденные могли вернуться в маггловский мир и помогать магглам искоренять колдовство.
Ну не всегда учителя могут преодолеть то, что вбито в голову с детства. Колдовство - тяжкий грех, а способности к магии - печать дьявола, и если не будешь каяться и помогать бороться с этим злом - будешь гореть в аду.


Ну да, обидное слово (которое, судя по тому, что его употребляет Финеас Найджелус Блэк, без намерения кого-то оскорбить, раньше было общеупотребительным - как слово "ниггер"). И это - всё, что можно предъявить. Не убийства и не изгнание из магического мира. Об этом речи в первую войну не шло, иначе претензии Лили звучали бы по-другому. А Снейп тогда был бы не сложным персонажем, а шизофреником с раздвоением личности.
Потом, нет ничего, свидетельствующего о том, что Снейп на своем факультете подвергался травле за дружбу с магглорожденной.
Нет фактов, что слизеринцы травили магглорожденных. Зато есть травля гриффиндорцами слизеринца, при поддержке большинства школы.

Так это же видно - ну как он себя ведёт в школе-то. Уважающие себя люди так не держатся - никогда. Собственно, им обычно более-менее не до того, чтобы всё время выслеживать школьных звёзд. )) Он очень неуверен в себе - а при наличии самоуважения этого не бывает.
Впрочем, откуда ему взяться? Детство там аховое же. (((
Ну и посмотрите, как он себя с детьми ведёт в школе. Ну никогда человек с сильным самоуважением так не будет.





Уверена, что нет. ))
Но вот поначалу с деньгами там было бы плохо. И это бы его тоже бесило. ))





Ну не сразу же ребёнок.
И вы знаете... это вообще никак не соотносилось бы с её поведением. Он не в ней неуверен - а в себе. В том, что заслуживает её. И это почти что не лечится - ибо проблема не в партнёре, а в самом человеке. Тут только перерасти надо.
И потом... Лили ждёт дома с ребёнком... не знаю. )) Она бы тоже работать пошла. Не дай Мерлин,в аврорат .))



Да - но на это нужно время.
А конкретно Снейпу - много времени.

Так Снейп с родителями с 11 лет почти и не жил. И вроде бы он рано осиротел.

Угу. А с папой там плохо... да и с мамой тоже не очень. ((

А это не гражданская война - это террор.


Спасти любимую женщину, которая потеряв мужа и сына останется с ним.
Некоторые бы люди на его месте уже тысячу и один способ спасения придумали бы. А Снейп просто переложил все на чужие плечи.

Так он за Мародерами следил, потому что они его достали.


Да он-то ведь привык к бедности, с чего ему беситься? А может, он работу нашел бы хорошую.


Не думаю, что она пошла бы в аврорат )) Когда она была замужем за Джеймсом, она и сидела дома с ребенком, и если переживала из-за этого, то только потому, что Джеймсу скучно.

Нууууу... я бы поспорила.
Это гражданская война - потому что обе стороны отличились. И общество раскололось же.



Да ну?! Осталась бы? С ним? Потеряв вот так мужа и сына?!! Вы серьёзно? Осталась бы с Пожирателем?!! Да никогда! Она умерла бы скорее. Она же Джеймса любила.
И Снейп, как по мне, это понимает. Вы себе представьте: у женщины фашисты убили мужа и сына, а другой фашист к ней приходит и говорит "я тебя люблю и хочу утешить". И что?
Нееет. Тут он очень мужественно и правильно поступает - он не для себя её спасти хочет. он просто любит её - и хочет, чтобы она была в этом мире. Счастливой. И да - не с ним.
А это - только через Дамблдора, увы.

А что же такое гражданская война? "Красный террор", "белый террор" - откуда, по-Вашему, эти понятия? Это именно гражданская война в России - 1918-1922 гг.

Ну придумайте хоть один способ.

Да вы знаете... там такой ком был - они за ним, он за ними... уважающий себя человек просто плюнул бы - и время от времени защищался бы. А тут другое... он же совершенно в ярости.
Опять же, сцена у озера. Человек, у которого всё ОК с самоуважением, посмеётся - или подосадует, но не больше. А чтобы через четверть века такое так помнить - это надо было очень сильную травму получить.
Потому что ну вот я того же Поттера представляю в такой ситуации - да он бы пошутил да забыл бы...





А не скажите.
Он же знает, как это - когда деньги есть. Он на Слизерине учился - он видел.
И его это вряд ли радует - но если лично ему без разницы, в целом, то с Лили ему уже не будет всё равно.



А кто её знает, Поттер-то богат, им не нужно было работать обоим. А вот Снейп - вовсе нет.

Да Снейп там просто в шоке и в ужасе - это видно в сцене на Холме. Может, он бы и придумал что-нибудь в спокойном состоянии, но тут ему, видимо, больше ничего в голову не пришло. Да и время дорого.

Давайте чтобы разночтений и сомнений, в том что Лорд призывает именно к геноциду не было я процитирую.
----
— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придётся подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева.

— Да, мой Лорд, — прошептала Беллатриса, и глаза её снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности!

— Ты её получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всём мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течёт чистая кровь.

Волан-де-Морт поднял палочку Люциуса Малфоя, наставил её на медленно вращавшуюся над столом фигуру, слегка повёл палочкой. Фигура ожила, застонала и забилась, как будто пытаясь порвать незримые путы.

— Ты узнаешь нашу гостью, Северус? — осведомился Волан-де-Морт.

Снегг поднял взгляд к перевёрнутому лицу. И все Пожиратели смерти уставились вверх, на пленницу, словно получив наконец разрешение проявить любопытство. Как только лицо несчастной повернулось к огню, она произнесла надтреснутым, полным ужаса голосом:

— Северус! Помогите!

— Да, разумеется, — произнёс Снегг, едва лицо её снова медленно отворотилось в сторону.

— А ты, Драко? — спросил Волан-де-Морт, поглаживая не занятой палочкой рукой голову змеи.

Драко резко потряс головой. Теперь, когда женщина очнулась, он, казалось, не мог больше смотреть на неё.

— Ну да, ты же не ходил на её уроки, — сказал Волан-де-Морт. — К сведению тех из вас, кто с ней незнаком, у нас гостит сегодня Чарити Бербидж, состоявшая до недавнего времени преподавательницей в школе чародейства и волшебства Хогвартс.

Вдоль стола пронёсся шумок одобрительного понимания. Полная, сутуловатая женщина с заострёнными зубами захихикала:

— Да, профессор Бербидж сообщала детям чародеев и волшебников сведения о маглах… Объясняла, что они не так уж и сильно отличаются от нас…

Один из Пожирателей смерти плюнул на пол. Чарити Бербидж снова повернулась лицом к Снеггу:

— Северус… пожалуйста… пожалуйста…

— Молчать! — Волан-де-Морт снова взмахнул палочкой Малфоя, и Чарити умолкла, словно ей в рот засунули кляп. — Однако грязнить и развращать сознание детей чародеев профессору Бербидж было мало, поэтому на прошлой неделе она напечатала в «Ежедневном пророке» страстную статью, посвящённую защите грязнокровок. Волшебники, говорит она, должны принять в свои объятия этих людишек, крадущих наши знания и нашу магию. Вырождение нашей чистой породы, уверяет профессор Бербидж, есть вещь самая желательная… она была бы лишь рада, если бы все мы спаривались с маглами… или же, вне всяких сомнений, с оборотнями…
----

За идеи равенства что добавляет ему очков :-))))

И это тоже, кстати. Да.

Что там было изначально - скрыто в тумане веков. Но во что это транформировалось на момент событий в сознании населения нам наглядно показывает вторая книга.
И про дьявола там не вспоминают :-)
Давайте разделять исторические диспуты на Поттермор и трактовку идей персонажами книги.
Драко Малфой ведь просто повторят услышанное дома.