Крючкотвор (джен)

лето зима

Вот про латинский язык не знал, спасибо что просветили.
А про описание другой школы, я думаю что все сложится удачно, для нас читателей) А если что, то на фф.нет есть описание Шармбатона созданное и придуманное фанатами.
А по поводу парочек, да вы абсолютно правы. А уж вспоминать в этом смысле идиотизм Ро даже не хочется. Но Делакур это делакур) Кто откажется добавить в свой список французскую вейлу? Даже если и мама не одобрила бы)

Здесь совпало несколько факторов: во-первых, автор заявки просила: "только не Хог", второе - в Хоге действительно сильные специалисты отданы "естественным" предметам, а такие необходимые для юриста предметы как история отданы бубнящему привидению, нумерология (где может быть имеются основы логики) - только факультатив и не изучается устройство общества.
И еще момент настораживающий: в Британии принято выбирать учебное заведение за год-два до начала обучения, а подавать документы и проходить собеседование в октябре-ноябре года накануне обучения.
Современные родители более осознанно подходят к такому вопросу и выбирают учебное заведение, рассматривая несколько вариантов.

Добавлено 18.10.2015 - 15:10:

О, сейчас гляну) спасибо)
Хотя мне больше импонирует, когда фикрайтеры придумывают что-то своё, поэтому и факультет "Фавра и Перро". Когда-то ведь кто-то придумал и ВПЕРВЫЕ написал добрых гоблинов, на блюдечке приносящих артефакты, гоблинские проверки крови на Наследия и непонятых добрых Пожирателей.

fregot, прекратите аргументировать аналогиями или я закончу дискуссию (навесив на вас ярлык "аналожец" напоследок).

"Мораль, этикет, традиции, банальные правила приличия" - на их основании невозможно приговорить к жуткой смертной казни (пример Гая Фокса). Вот в чем разница. Так какие законы (и Конституцию) вы предпочли бы иметь, если на кону стоит собственная жизнь и все имущество - писанные или неписанные ?

Действительно, приводить аналогии можно only вам, милый Ванечка, не так ли?
А говоря о смертной казни и абсолютной монархии в Британии нужно сказать, что и смертная казнь как наказание не применяется там с 1973 года, а закрытый перечень преступлений, за которые может быть назначена смертная казнь установлен законом (писанным). Также и акт о престолонаследии - акт, принятый и изменяемый парламентом, устанавливает ограничения власти монарха. То есть в Британии не абсолютная монархия и смертная казнь не устанавливается "понятиями", как Вы пытались нас убедить.

А тот что существуют "понятия" - то есть не писанные правила поведения - так это один из признаков общества, этим мы и отличаемся от мебели. Другое дело, что эти правила и понятия в разных цивилизациях отличаются.

ivan_erohin , если кому-то надо будет кого-то порешить "по закону" и у него будет достаточно власти - его не остановят ни писаные ни неписаные правила. Надеюсь поговорка "закон, что дышло..." вам знакома.
Есть лишь два важных момента: правила известны всем, правилам подчиняются все. Если эти два пункта соблюдаются - форма не важна. А если не соблюдаются - тем более не важна.

гарри в детстве прибьют
или он с ума сойдёт
потому что ребёнок не может разговаривать периодами взрослого человека, у него мозг по-другому устроен
а прибьют - потому что законы для людей, а не люди для законов
и человек, который законы абузит, рано или поздно будет из законодательного поля выкинут - т.е. подвергнут внезаконной расправе
как, простите, заебавший

ну если он не сильнее всех магов на свете вместе взятых, конечно - но тогда неясно, зачем ему законы

Овчинников
Ну, про это уже говорили. Тут главное меру знать и думать кого задалбываешь. Тобишь, с одноклассниками - не стОит, разве что кому-нибудь типа близнецов объяснить, что с ними будет, если дошутятся. А вот учителям, которые не имеют права наносить вред ученикам - можно периодически мозги и поправить. Хотя конечно в старой школе он уж слишком перестарался, ведь учитель литературы совсем не обязан уметь давать правовую оценку, тем более в древнем праве, у него специализация другая.
Наверно, идеально бы было натравить такого Гарри на Амбридж. Несколько свидетелей, типа тех же Тонкс с Кингсли в засаду и доводить ее во время отработки до применения того же круцио. Причем, он хоть на Коране сможет поклясться, что ни одного оскорбления или еще никакого нарушения не было =).

зы: вот так и задумываешься, а так ли не прав Филч, сетуя на отмену телесных наказаний, хотя бы тех же розг =)

>> учителям, которые не имеют права наносить вред ученикам - можно периодически мозги и поправить

полагаю, что рано или поздно количество перейдёт в качество - ну т.е. учителя придут к директору и скажут "мальчик всех заебал"
и директор маме мальчика скажет "досвидос"
причём никаких первых-вторых предупреждений
вежливо и сразу

предупреждения - уже делали учителя
это ж не советская, а английская школа

>> в старой школе он уж слишком перестарался, ведь учитель литературы совсем не обязан уметь давать правовую оценку, тем более в древнем праве, у него специализация другая

ну я примерно об этом же
в смысле с такими оборотами он выхватывает пиздюлей примерно дней через пять-шесть пребывания в школе

и не потому что троллит всех
а потому что ДРУГОЙ
и дети это очень очень чуют
вот и.

ну т.е. я бы там главы со второй борзоту подрезал раза в три-четыре
как минимум
нельзя массово троллить мир и рассчитывать, что от мира массово не прилетит ответка, так или иначе

Овчинников
Хм, а ничего что автор в шапке фанфика честно призналась что герой МС?

эм
какая разница кто герой
мир-то не МС
МС - это когда у героя есть уберскиллы, которыми он нагибает
а тут уберскилла "выдать всем пизды" как раз нет
а уберскилл "знаю закон" приводит к закономерным пиздюлям

то есть не вижу противоречия между МС и выхватыванием

Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола) — персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением (с)

Если бы Поттер из этого фика был нормальным человеком, то его конечно давно бы уже изнасиловали и сожгли. Ну или что там церковь в Англии делает с одержимыми, но Гарри МС. Это ключевой момент. Так что претензии не в тему.

везением в применении способностей, полагаю
т.е. когда у тебя может выгореть, а может нет
а вот когда у тебя явно "не выгорает" - это не МС

ну вот например - теоретически - ковш с расплавленной сталью с очень небольшой вероятностью может мгновенно застыть - ежели внезапно все тепловые колебания его молекул окажутся в полу противофазе и друг друга погасят - либо суммируются и тот ковш полетит стремглав, прошибая стену завода

но на практике такого не происходит
потому что вероятность очень маленькая
ну вот вероятность того, что не прилетит в щщи, в районе трети-половины ковша, примерно
тут никакой МС не спасёт
только прямое игнорирование законов природы
человеческой природы, конечно же

Овчинников
Я честно задумался как более доходчиво объяснить смысл такого явления как Мэри Сью. Так вот, в фанфике есть или логика или Мс.Эти две вещи вместе не объединить.
И да, если уж придираться к поведению Поттера в этом фанфике с точки зрения логики, то стоит изначально понять, что с рождения он будет пускающим слюни дебилом.

>> в фанфике есть или логика или Мс.Эти две вещи вместе не объединить

эм
у вас какой-то не мой Мери Сью, явно свой Мери Сью
давайте на этом и подружимся

Канонного - били! можно еще подумать кого скорее прибьют - маленького "чиновника" или затравленного и, по сути, беззащитного мальчика, на которого "охотились" в школе так, что он на крыше прятался?


Ага, согласна, любой вселенец/попаданец в тело другого человека - это стопроцентная шизофрения и другие диагнозы дипломированного психиатра, но... почему-то несмотря на это, пишут и пишут фики с попаданцами)


Понятно, что не обязан, но спросить-то можно?
естественно, сцены утрированны, но сказки все дети читают по-разному.


Амбридж - это ж мой любимый персонаж, она обязательно будет. С ней даже сцена уже готова, но только очень не скоро появится. Мне остается только надеяться, что читатели дождутся)))


Не стоит жалеть, телесные наказания, как не раз уже обсуждалось во многих фиках в UK только-только отменили. А Филч, кстати, и крюки упоминал:)

Да, так и случилось в фике - борзоту подрезали: ГП перестарался, и Петунию в школу вызвали, пригрозили отчислением, ГП привел статьи закона, поддерживающие его позицию, отчисление ему не грозило, но после разговора дома он взвесил pro et contra и обещал подумать (*шепотом* сцена№3). Подумал, и с четвертой сцены свои соображения по поводу соответствия или несоответствия чьих-то действий букве закона держал при себе. Дальше его поведение немного изменится, но это будет дальше...


Спасибо за определение, а то мы постоянно спорим, что же это за зверь такой) Я, правда, думала, к ним еще и авторская любовь к плюшкам для ГГ относится.
Крючкотвор - МС, ибо не может в реальности ребенок знать законы и иные нормы, и оперировать ими. Надеюсь, авторский произвол в этой области только знанием законов и ограничится, но других суперспособностей не предвидится (пока).


Что?! А Методы как же?! Вполне себе логично, и МС. Я тоже хочу логику в своем фике. Без логики писать неинтересно. Она, конечно, убегает иногда, но мы с бетой её ловим :) Читатели и критики - помогают :)


Вот теперь непонятно(. Как это? Поясните, пожалуйста.

Хорошо, давайте решим что победила дружба. Но напоследок, цитата приведенная мною взята из википедии. Правда русской, но перевод нормален.
И да, жаль в коментах отключен html, а я хотел выделить в той цитате жирным шрифтом главное слово - везением. Ну бог с ним.



Добавлено 21.10.2015 - 16:16:


Я может пристрастен, но это какой то симпатичный МС, в отличии от приевшихся Добрых Главных Гоблинов, и получением Поттером наследия нескольких основателей.
Вы главное рейтинг поднимите, когда будете описывать быт и нравы Шармбатона )



Добавлено 21.10.2015 - 16:20:


Не смог я осилить методы, начинал еще в оригинале, не пошло. Потом в переводе начал и опять мимо. Видно явно что то во мне не так. Все хвалят, я тоже согласен, что автор умеет писать. Но не идет у меня этот фанфикшен.

Добавлено 21.10.2015 - 16:26:

Если отбросить волшебную составляющую и опираться только на логику, то мозг новорожденного ребенка не сможет выдержать личность зрелого человека. Даже с учетом того, что подобных случаев история не знала еще, но подобное выглядит крайне сомнительно. Два сознания в одном теле не смогут ужиться. Закончится все плохо.

>> можно еще подумать кого скорее прибьют - маленького "чиновника" или затравленного и, по сути, беззащитного мальчика, на которого "охотились" в школе так, что он на крыше прятался

канонного гоняли по фану
этого будут целенаправленно учить жизни
конечно второй вариант страшнее

>> любой вселенец/попаданец в тело другого человека - это стопроцентная шизофрения и другие диагнозы дипломированного психиатра

ну уж нет
тут тыщщи вариантов (даже в жизни, начиная с амнезии и заканчивая излечением раздвоения и имперсонацией), когда нет
да что там говорить, я вот лично полурасщеплял сознание в творческих целях (как, например, актёры часто делают), и ничо, жив и клавиатуродолбящ

>> сцены утрированны

а!
впишите в шапку слово "гротеск", вопросов к вам не будет : )

>> пригрозили отчислением

в советской школе
в английской - отчислили бы : )

Я не заметил тут сознания взрослого человека. Скорее просто остался склад характера и склонность к юриспруденции... Ну может еще легче дается обучение "хорошо забытому старому"

С телефона не цитируется *зараза*

1) кого первее прибьют? Останусь при своем мнении) у моего ГП еще и Дадлипусик в сторонниках. А ГП - правильный, но учителям не ябедничает.
2) я не о том писала. Имею в виду, что очнуться вдруг в другом теле - это готовый диагноз.
А то, что человек может с разных сторон на ситуацию посмотреть - это плюс. Ко мне вот тоже герои "ходят", так что может и мне справочка полагается!
3)думаю стоит или нет? Цель моя - не гротеск и клоунство, а анализ.
4) могут за прогулы отчислить, но за вопросы - не могут. Из бюджетной муниципальной школы, образование до 16 - обязательно.

Тут ко мне упертая девушка Петуния пришла (это ко 2-му тезису):
- Давайте разбираться, что такого сделал Гарри. Задал учителю английской литературы по теме несколько вопросов, они проходили легенды о короле Артуре и Мерлине, проходили "Мери Попинс" - все вопросы были в рамках произведений. А то, что заданные вопросы выходят за рамки учебных, так школа гордиться должна таким умным учеником и не задавливать его таланты. В Кингсли Эли, например, куда Гарри планирует поступить такие качества как независимость суждений только ценятся! И эта оценка является одной из основных для зачисления в старейший и уважаемый колледж!
А то, что доска упала - так Гарри, по свидетельским показаниям, не при чем. И кстати, доски НЕ ЛЕТАЮТ! Кто считает иначе - ненормальный!


Добавлено 21.10.2015 - 19:54:

В яблочко! *целую*
Только характер тоже будет меняться под воздействием воспитания, учебы и общества.

В тело маленького Гарри Поттера попадает юрист, заслуженный профессор - настоящий крючкотвор. (с)


Добавлено 21.10.2015 - 20:18:


Не в обиду, но с этого и надо было начинать) Хотя тогда не было бы спора на десяток коментариев.
Стандартно в фиках про попаданцев сознание реципиента получает тело Поттера ( или еще какой магической людины) и уже дальше творит что хочет с этой тушкой.

Искренне прошу прощения, если ввела в заблуждение. Мне казалось, что из текста понятно, что это что-то вроде перерождения души, что ли? А знания и склонности иногда прорываются. Еще и дежавю будет.
А Вы меня уже ругали за невнятную аннотацию, а два раза за одно и то же нарушение не наказывают :)

vnuk
я все таки стараюсь судить о сюжете по сюжету, а не по аннотации. А все сомнения в том что память не сохранилась исчезли после фразы: маленький Гарри захотел стать судьей, чтобы стучать на всех молоточком.

fregot
Мало пока написано, я честно думал что в теле Поттера два разума. Так сказать один из двух шаблонов этого жанра. Но нет и черт с ним. Грех жаловаться.)

Я думаю что не стоит искать виноватых)
Даже в мыслях не было)

если нет сознания, то до 10-11 лет нет цельной концепции договорного права
в смысле что в голове 11летнего гаррички она не укладывается

Вот как раз в этом и заключается суперспособность героя, превращающего его в МартиСью.
Герой разбирается в законодательстве и может оперировать знаниями и анализировать законы и правила чужого мира

Мне одной кажется, что мы отвлекаем этой дискуссией автора от написания продолжения?
Фанфик добротный, а то, что попаданец не знает канона (такой попаданец - вообще-то редкий тип), делает сюжет как-то честнее к прочим персонажам.

лето зима

А голова Хагрида то и дело высовывалась в люк на крыше машины, не на шутку пугая проезжавших в соседних машинах.

> мир, застрявший на пути от средневековья к новому времени. А человек, знакомый с ближайшими перспективами развития такого общества, может достичь очень многого, может не только влиять на будущее, но и подстроить этот мир под себя!
Наивный мальчик с раздутым ЧСВ... Да один фактор наличия непреложного обета ставит всю привычную ему политическую, юридическую и экономическую систему вверх тормашками.
Интересно было бы прочесть о результатах столкновения маггловского юриста с магическими реалиями - право силы и т.п.

Tctcct, это задача ... слабо подъёмная для простого фикрайтера
впрочем, это не значит, что за неё не надо браться

как кажется, для сообщества размером примерно в два-три миллиона человек (а магов на всём шарике именно столько) имеют место плюс-минус единые законы
а законотворчество среди общности в 50-60кчел (численность магов ВБ) ограничено уже в силу того, что тупо мало кто готов тратить своё драгоценное время на написание законов
так что прецедентное право наше всё, и да, право силы тоже

ну это в рамках нулевого не подхода к снаряду даже, а поглядывания на него

Tctcct
У Гарри чувство собственной важности? не уверена. У С.К. Тинского - ЧСВ, однозначно, но обоснованное. ГП не собирается прямо сейчас подстраивать мир - он еще только школу выбирает, которая ему в этом поможет.


Исхожу из того, что во вселенной Гарри Поттера законы и правила имеются, но об этом позже.
Второе - это только мечты Гаррички, и если он их достигнет, то он - молодец. Но это не значит, что автор возьмет флаг и шашку и поскачет все мечтания маленького крючкотвора исполнять. Рон хотел стать капитаном команды по квиддичу, а Хагрид мечтал о драконе)))



Согласна. Но у миз Роулинг законы все-таки есть)

И ещё, для меня целью работы является ответить на канонные вопросы с юридической точки зрения: почему именно Дурсли? почему нельзя было уйти в другую школу? что там с сейфом ГП? и т.д., но никак не устраивать революции.

>> у миз Роулинг законы все-таки есть

у базового автора книжка про детский взгляд, там "от лица иных, чем гарри", персонажей, не так часто идёт повествование

а так-то лично мне понятно, что это книга про буржуазную революцию грязнокровок, с ровно теми же экономическими и демографическими причинами, что и события 17 века в маггловском Соединённом Королевстве

собственно, гарри не может устраивать революцию, потому что она идёт вокруг него : )

И Вы не поверите, как я этому рад. Для большинства авторов наличие у попаданца какого-либо умения это всего лишь способ "как-вот-прям-щас-я-всех-нагну". Реалистичность? Не ругайтесь! Мой герой лучше всех этих тупых магов, поэтому все будет так, как он захочет.
Особенно смешно читать фанфики западных авторов, с их детской верой во всемогущего адвоката. ГП подает в суд и Злой Директор вместе с Немытым Зельеваром корчатся на скамье подсудимых. Директор глава суда? Право силы? Юридически закрепленное неравенство? Нет, не слышал.


Это будет интересно. Ждем.

Спасибо за интересную главу))

Он близок к истине) По крайней мере в последнем)))

Atkin
Гарри думает, что в прошлой жизни был патрицием, а мы-то знаем кем он был на самом деле)))

По крайней мере он "много-много читал"))
Даже в этой жизни страсть с старым книгам есть)

Наш патриций будет изучать только книги или он ещё будет изучать практическую магию? ну там, чтобы авадой от злодеев отбиться,хотя есть другой вариант, и вспомнит древнюю непреложную фразу, активирующую защиту - "Civis Romanus sum!" И ему даже не придется изучать боевую магию, для самозащиты.

Он как порядочный 11-летний волшебник поедет в школу) чему там научат? Знает только автор)
А аваде разве в школе учат? Канонный Гарри от ПС этого набрался)

P.S. Самозащита и римское гражданство друг другу не помешают. Кстати, сама суть этой фразы также подтверждает схожесть римской и британской империй. Как эта фраза о наличии римского гражданства защищала за пределами Рима, так и Британская империя защищала своих подданных за своими пределами.

Ради бога, только не делайте в будущем никаких далекоидущих выводов вот из этого: "Некоторые идеи, например, о равенстве прав волшебников и волшебниц независимо от пола были новаторскими по сравнению с остальными устаревшими правилами из cредневековья". Сразу потеряется достоверность, мир рассыплется.
Неоднократно встречал в фаноне борьбу за права женщин, ущемление их, брачные контракты с точки зрения "заставили дочку" (ну типа абсолютно все парни 24/7/365 горят желанием жениться на строчке в брачном договоре) и проч. Фикрайтеры, которые о таком пишут, не дают себе труда вообще хоть сколько-нибудь подумать (причем дальнейшее относится вообще ко всем ипостасям мира поттерианы, от чернухи до благорастворения в воздусех). Это у нас историческое неравенство обусловлено чисто физически: мускулатуры у женщины меньше на треть, т.е. тренированная женщина примерно равна по силе нетренированному мужику. Естественно, когда это было важно для жизни всех и каждого в группе людей, оформился и утвердился патриархат, который в дальнейшем просто не сдавал в целом позиции (см. историю нашего мира). В мире магии же вселенной Гарри Поттера женщина с волщебной палочкой абсолютно равнозначна мужчине с волшебной палочкой. Для магов это просто очевидный жизненный закон. В той вселенной нет и не может быть никакого полового "неравенства", максимум, что можно "подходящего" придумать, а точнее механически подогнать под желаемое "ущемление" - полный диктат старшего поколения над младшим (навязывание жены/мужа, отречение от рода в случае чего и т.п.). Оно хоть достовернее (не достоверно; достовернее, чем мужчина-женщина).
В общем, в цитате в первом абзаце все это никакие не "идеи", для волшебного мира это натуральные законы и правила, естественные аксиомы. Еще раз, ведьма с палочкой никоим образом не отличается от волшебника с палочкой, а соответственно, никаких идей полового превосходства не могло возникнуть и закрепиться 3 тыс. лет назад, 2 тыс. лет назад, 1 тысячу лет назад, 500 лет назад.

Johnny Furham
Спасибо за такой эмоциональный отзыв) Согласна с Вами.
Я вроде бы так же и написала - о равенстве в магмире волшебниц и волшебников. Выводы растут из канона - Равенкло и Хаффлпаф - женщины. Причем сильные волшебницы. И сложится неравенству было неоткуда, а значит и рода (хоть я этого и не люблю) шли не только по мужской линии, но и по женской.

Да и само название - "школа для волшебников и волшебниц" - говорящее.

Гарри в моем фике сравнивает с позиции маггловского законодательства, вот для него (женщин частично уравняли в правах с мужчинами в UK в 1918) по сравнению с остальными нормами - это новация

Так там же и министр женщина была до Факджа в Британии.
Так что да, сексизм в магической Британии скорее всего намного меньше проявился чем у маглов. Если и есть какое неравенство, то оно лежит в праве наследия, и вот тут положение волшебниц скорее всего схоже с их сестрами маглами.

Я думаю, Роулинг-феминистка)))
А наследия? Что мы о них знаем из канона? Не из фанона. В основном, вся информация идет от фикрайтеров, которые придумывают наследия каждый на свой вкус.
Из канона сейчас могу только вспомнить Мантию-невидимку, которую передавали "старшему сыну" (по крайней мере - сыну точно)
Но так как у магов было развито наследование не только по закону, но и по завещанию (пример Сириус и Дамблдор) то думаю и сестрам по серьгам перепадало.

Вот, что я упустила - наследование((( *рву волосы*

лето зима

Ну мне известен только один более или менее внятный прецедент у Ро с наследством. Это дело Блэков. Сириус наследник Блэков даже несмотря на то что был преступником. И Цисси которая считает, что после его смерти ее сын унаследует титул Блэков. То есть не она сама, будучи Блеком, а ее наследник мужского пола, который носит другую фамилию. И с этим вроде бы все согласны и считают законным, и только кульбит Сириуса помешал. Ну и плюс конечно весьма мутное дело, но Вальпургия ненавидя Сириуса так и не лишила его наследства. Не хотела или не могла, будучи женщиной? Хотя с гобелена выжгла его имя. Ну этот момент я не помню, что бы Ро расписала подробно. Впрочем как и многие действительно интересные вещи о магическом мире.
А по поводу братьев Перевелл, так там же вроде только три брата и были и никаких женщин.

Добавлено 25.10.2015 - 20:05:


Надеюсь, что с сцену с соблазнением Гарри мадам Максим у нее в кабинете, не постигнет подобная судьба.
И да, не знаю специально ли это было, но забавное представление кем был Гарри в другой жизни по его ощущениям.
Очень похоже на реальные истории с которыми в жизни сталкивался)

А Роулинг так ничего о титуле не сообщала, да и был ли у Блэков титул? Это ж фанон.

С Вальбургой сложнее: Сириус - единственный ее наследник, который остался в живых. То, что она его выжгла - это эмоции, а не юридические действия)

Гарри+мадам Максим - ай-яйяй) На ЧТО Вы меня толкаете Х) тут же джен)
Хотя идея интересная, если только это будет вбоквел. Но эта девушка мне больше Флер нравится (менее избита тема, а не девушка).

Упоминание - специально)))

Ну вроде у Ро упоминается что то про благородный дом Блэков, но черт с ним не помню.
Ну тут в этом вопросе я и сомневаюсь. Ее эмоции закончились на гобелене или она юридически не могла лишить его наследства. И опять же, почему наследник тогда Драко, а не Цисси? Ну это разговор в пользу бедных, так как Ро так скудно описала мир, что некоторые фанфики читать интересней чем оригинал.


Добавлено 25.10.2015 - 21:45:


Фик про юриста и джен?) Это фантастика)
Максим+Гарри это экзотическое извращение. И там все будет как в анекдоте про слониху и кролика.
А Гарри+Флер это суровая необходимость фика действия которого происходит во Франции) Лично мне отсутствие такой сцены разобьет мое суровое сердце)

Эта сторона юридической практики как-то прошла мимо меня). Всегда думала, что юристы, наоборот, асексуальны.


О, такое я уже писала - и история пережита.

А вот история с Флёр:

- Гарри, знакомься, это Флер. Она очень красивая, она тебя старше на 4 года, тебе, конечно, она кажется старухой, но она крутая...
- Флер, это Гарри. Он Избранный! Как ты не слышала о нем? В Британии все о нём знают! Он победит Волдеморта, не сейчас, позже... Ну, и пусть маленький и плюгавенький. Я сказала: "ЦЕЛУЙТЕСЬ!" Я Автор! Мне виднее! Целуйтесь - сказала!

Я может быть и поверил, но продажа двух квартир, потом покупка двух квартир и размен третьей подарили мне опыт, который говорит что секс и юристы идут рука об руку.

Добавлено 25.10.2015 - 22:55:


Было бы интересно почитать)


Добавлено 25.10.2015 - 22:56:


Без долга жизни и привязанности Флер как вейлы к Гарри не канон)

Уважаемые читатели!
Под лозунгами "Нет предела совершенству" и "Логика - наше всё!" отредактированы пятая и шестая сцены.
Спасибо моим читателям и критикам.
С уважением, лето зима.

А продолжение?
Или все силы автора сейчас уходят на другой проект?

Тот проект не первой свежести)))
Продолжение скоро будет, собираю-изучаю мат часть

Спасибо автору за обновление. Надеюсь следующую главу будем ждать меньше)
И да, после этого "Да что вейлы! Я этим летом жирафа видел. Настоящего!" фанфики про Флер Делакур для меня никогда не будут прежними)

Спасибо, что ждете. Очень приятно)))

Разрушаем стереотипы)))

Заинтриговало название, но читать начинала с изрядной долей скептицизма: про попаданцев в Гарри фиков существует видимо-невидимо. Понравилось - не то слово:))) Ваш Гарри молодец: и Дурслей перевоспитал в адекватных людей, и привычную всем историю развернул на 180 градусов, так что наблюдать за развитием сюжета - сплошное удовольствие. Спасибо!
Очень-очень жду продолжения:)))

Спасибо, мурчу как Живоглот, нажравшийся удлинителей ушей)))
Практичные Дурсли не могли не оценить такого Гарри, свалившегося им в руки.

Новая глава оживила бы эту мрачную пустоту в коментах.

Потихоньку пишется) пока реал жмет все соки, а еще и почитать хочется) спасибо, что ждете) Вдохновляет

Скоро будет два года, как я читаю этот фанфик)

Нет, не может быть, 10 января Крючкотвору будет пять месяцев))) но намек понят, обещаю, что до нового года будет продолжение)
Спасибо, что ждете. Пинайте чаще)

Отлично, значит одно пожелание Деду Морозу можно вычеркивать)
Спасибо, что пишите.

Интрига еще сохраняется)

Что-то врач с его диагнозом знаком больно =) Спасибо за главу, интересно.

А знаком местный доктор или прибывший?

Балитин =) Я помню, что вы в соавторстве писали фик на эту тему, просто рад этому интересному доктору.

Да, Балитин вернулся) и будет еще несколько знакомых моментов)

Уважаемый Автор! Поправьте пожалуйста: "Мировой светила хирургии профессор Сергей Воронов" на "МировоЕ светилО хирургии профессор Сергей Воронов". Написанное такой грамматический выверт, который мог прийти в голову только после качественного празднования Нового года.
Здоровья и успехов в творчестве.

Спасибо, уже поправила))) Грамматические выверты - это, к глубочайшему сожалению, моя постоянная ахиллесова пята))) Эх, если бы такое случалось только после Нового года)
Спасибо)

Автору спасибо за обновления фика и традиционное пожелание выложить поскорее следующую главу.)

Son, I am disappoint!

"И с этой точки зрения он и подходит к канону."
Разочарован. Канон кончился, не начавшись, да еще и клюква развесистая пошла...

=_=

ОК, спасибо за мнение. Для Вас канон - это скитание за крестражами? Или нечто большее? Если первое, то персонаж уже высказывал свою точку зрения об этом, он не будет этого делать. Да и как-то уничтожать крестражи юридическим путем - такой сценарий возможен только в рамках жесткого стеба:
- "Чаша, ты арестована и приговорена к сожжению":)

Здесь скорее попытка трактовать канон с юридической точки зрения и есть еще очень много моментов для этого, но так и фик в процессе.

Ну вот с фигней типа крестажей и проклятым шрамом разобрались, теперь можно почитать про что-нибудь интересное и не являющееся каноном.
Что-нибудь, где фигурирует Поттер и вейлы без одежды на груде книг по юриспруденции)
Глава хорошая.

не в придирку автору, но почему куратор поттера ругается супом?
и когда поттер успел стать семикурсником только поступив в школу?

Читайте внимательно, система классов в Шармбатоне по мнению автора отличается от стандартов Хогвартса.

Это, конечно, очень горячая картинка, где голые вейлЫ в окружении любимых книг. Ржу) Но, боюсь, герой еще не дорос *закрываю Поттеру глаза рукой*
Но мысль нравится, и я ее с Вашего позволения утащу).

Вообще, с курсами выходит изрядная путаница. Учитывая, что он семикурсник, он на русском - старшекурсник относительно первокурсников. Звучит слишком нелогично =)

Шармбатон хоть и международная школа (официально шесть стран), но территориально находится на территории Франции. А во Франции система образования следующая: 11-летки поступают на седьмой адаптационный курс, потом переходят на шестой и так далее.
Об этом подробнее в конце сцены №8.


Добавлено 06.01.2016 - 14:37:


Ох, и не говорите. У самой когнитивный диссонанс, поэтому стараюсь употреблять названия курсов как можно реже, только по необходимости.

Это было моей целью)
Интересно посмотреть , как вейлы будут оттаскивать Поттера от кучи книг) Чай они не жирафы)

И кстати, странно что Дамбладор до сих пор не проявил никакой реакции на то что Поттер ушел в другую школу.

Реакцию Дамблдора оставим за кадром. Дамблдор не живет сиюминутными планами. В каноне, как правило, его, мягко говоря, планы простирались на много лет вперед. Пока единственное, что могу сказать, что он в курсе, куда делся Поттер.
Кстати, в первой книге Хагрид, мне кажется, нашел Поттера на маяке благодаря деиллюминатору.

все не как у людей, надо же повыпендриться.. я про систему обучения

Да ладно, вон в Британии второй этаж называют первым, а третий - вторым)))
Хорошо, хоть в России таких странностей нет :)

Это потрясающе. Не знаю, почему я раньше не наткнулся на это произведение, но уж теперь-то я точно никуда отсюда не свалю.

Не только жутко интересно, да ещё и текст грамотный, связный, последовательный и логичный. На голову выше многих всяких "обоснуев". Да ещё и ни Мэри, ни Марти Сью я не разглядел.

Новому читателю привет) Греют мою авторскую душу (или тщеславие, или самолюбие, или вдохновение), что "уж теперь-то я точно никуда отсюда не свалю". Такие слова каждый мечтает услышать:)

Марти Сью заключался в том, что в мозгах маленького мальчика не может удержаться такое количество знаний о праве разных стран.

лето зима, ну, так ведь бывают вундеркинды. Один такой даже среди моей родни был, хотя ни к чему хорошему его многие знания не привели. Я сам до таких уровней не дотянул, но в 13 лет для участия в олимпиаде выучил весь школьный курс биологии и ушёл далеко за его пределы в очень сжатые сроки. А тут у ребёнка было больше времени, да ещё и "дежавюшная" предрасположенность имелась.

А вот никакой самовлюблённости, пиратской шляпы и всеобщего восхищения я не заметил. А ведь так боялся, так боялся!

Satanic Neko, вундеркинды встречаются в жизни, но всё равно мне кажется, что это такой дар, суперспособность, поэтому называю мартисью.
Как было в одном французском фильме из девяностых: "Твои мозги - это дар божий, как и мои ноги. Так что здесь нечем хвалиться" (с)


Самовлюбленности у С-Ка-Тинского хоть отбавляй, а всеобщее восхищение с таким персонажем-брюзгой совсем сомнительно)))

такой дар вызывает у многих людей зависть, хотя если достаточно упорно потрудиться, то есть шанс приблизиться к такому уровню, на мой взгляд)

Ключевые слова - "упорно трудиться", а когда способность существует с детства, то это расхолаживает. Поэтому из вундеркиндов редко вырастает то, что от них можно было бы ожидать. Вундеркинды или люди с Даром становятся успешными, только если развивают свой талант.

Вау... Кроме последнего Кладенца - Вау. Хочу еще.

Поделитесь, пожалуйста, чем Вам кладенец не понравился?

Тут скорее всего имеет место быть у некоторых людей дискомфорт от объединения вместе английского эпоса с русским фольклором.
Как то так.
PS А следующая глава скоро?

Понятно) Не удержалась я от фольклора, тем более крестражи так Кощея напоминают)
Следующая пишется, в ближайшее время будет продолжение)

лето зима

Это просто необычно) Не то что плохо.)
Ждем)

Неплохо иногда посмотреть на канон с другой стороны -)

Белка как то быстро у вас попалась, а как же приключения белки за орехами? =)

Там охотник такой - сетями белку ловит) Да и белка не в курсе, что на неё охота идет)
Думаете, уже попалась белка? охота еще идет - всё только начинается)

У вас тут небольшая ошибка затесалась. В начале доктора обсуждают, стоит ли говорить мальчику одиннадцати лет о крестраже в его голове,который он носил в себе с младенчества, а спустя пару строк Поттер оказался семикурсником. Он обучался во французской школе с четырёх лет?

реми люпин
в фике есть этому объяснение - отсчет обратный с 7 до 1 =)

Высшее образование во Франции считает курсы в обратном порядке, первый курс - выпускной.

Ответили уже - французская система образования)



Автор растроган. Внимательным читателям - французский respect (не путайте с английским)

Как всегда хорошо.
И да, суетой старого манипулятора - доволен.
Курс рубля надо к вашему фику привязать, в отличие от нефти, тут не падает ни качество, ни удовольствие от прочтения.
P.S. Если вы когда-нибудь будете публиковаться анонимно, будет легко вычислить благодаря "говорящим" фамилиям и именам героев.)

Спасибо) если курс рубля привязать, то его можно будет узнавать в среднем раз в месяц Х)
Имена и фамилии, действительно, все до одного, кроме канонных героев - говорящие)

Увидев аж два обновления за столь короткий срок, на радостях перечитал всё. Хорошо пошло, хоть и быстро закончилось.

Последние главы весьма понравились. Очень человечные. Могила сестры, которую даже не увидеть, - красивый и грустный образ.
А Фадж порадовал. Один из немногих фиков, дающих ему личность. Да какую! Понравилось его балансирование над грызнёй идейных противников. И от того особенно цинично смотрится Орден первой степени ^___^

Глава - ни о чем. Вообще, непонятно: зачем, когда канон уже похерен, авторы продолжают притягивать за уши канонные события?

Пока автор на мягких лапках подбирался к звездному мальчику, мистер и миссис Фадж влезли в текст без спроса (чиновники!). Ну я и не против. Самой было интересно посмотреть на события канона с другой стороны (выражаясь словами **Monk Alex**).
Фадж на самом деле наградил себя Орденом Мерлина первой степени "за столь стремительную карьеру". Фадж - управленец со специфическим пониманием власти, отсюда и многие его канонные поступки, зато семьянин - хороший) Да и не всё только Дамблдору в гадах ходить.

Спасибо, что отметили момент на клабище.

Добавлено 06.02.2016 - 08:05:


Угу, ни о чём. Как впрочем, и весь фик - просто взгляд со стороны юриста.
Канонные события здесь потому, что это:
- фик по ГП (это раз),
- фик может и вернуться к канве истории, заданной миссис Роулинг, как бы это на усмотрение автора (это два)
- автору нужны были некоторые моменты, указанные в этой главе, для дальнейшего сюжета (это три).

Как интересно тут: в моей прошлой работе мне ставили в укор, что фик сильно отошел от канона. Сейчас - наоборот. Ножницы.

Спасибо за замечание. Я услышала.

d-97

А какие именно канонные события Вам показались притянутыми за уши? Можно в личку.

брежнев магического мира блин. расстрелял бы не глядя, никаких от него полезных действий, а пафоса хватит на всю маг. англию

Я тут вдруг поняла, какой Фадж интересный персонаж: на протяжении всей саги он из чиновника, прислушивающегося к авторитетам, и действующего по указке, а иногда по наитию (например, в начале третьей книги УЖЕ говорят, что "Ежедневный пророк" печатает только то, что скажет Фадж), постепенно превращается в политика, который уже не действует лично как во второй книге (что странно, что Министр лично пришел арестовывать преступника), а делегирует полномочия как в пятой. Он может и трус, и прятал голову в песок на пятом курсе, но Волдеморт тоже соблюдал статус кво в это время, не совершая серьезных катастроф. В общем, тоже неоднозначный персонаж, спасибо Роулинг.

лето зима В д.с. - вся история с василиском из сюжета выпадает. Имеющихся у Роулинг роялей у вас в фике нет. Гарри в Хоге отсутствует, с Гермионой - неясно. Да и зачем вам нужен этот василиск?

Большое спасибо, что пояснили. Василиск он тут состоит из двух концов (впрочем, и природное строение у него такое же):
Во-первых, с помощью василиска и фразы "с помощью авроров" я (автор) намекнула читателям, что некий аврор добрался таки до дневничка;
Во-вторых, обыски, контроль над прессой, василиск, малфой, Хагрид - должны были помочь мне донести до читателя, что несмотря на отсутствие главного героя цирк в Хогвартсе продолжает работать почти в том же режиме с маленькими отступлениями.

Так как василиск не двухголовая змея с тремя концами, то не в-третьих, а в виде бонуса (тем более Вы об этом не спрашивали) пыталась обосновать почему Хагрид (лицо не получивший обязательного образовпния, не сдавший ни СОВ, ни ЖАБА, лицо, которому колдовать запрещено) вдруг (!) становится профессором, когда Т.Реддлу отказали по причине молодости и неопытности.

Спасибо за вопросы. Если увидите еще какой косяк отмечайте, пожалуйста)

Ого, автор вернулся и принес новую главу.
Я рад, что мои пессимистичные прогнозы не оправдались и фик не брошен.
Новая глава интересная, более тонкая в плане каноного реализма и дает понять, что дальше будет только интересней.
Поттер становится старше, так что ждем где-нибудь на горизонте вейлу и стопку энциклопедий)
И честно, кроме всего прочего мне хотелось бы увидеть глаза блохастой шавки, когда он поймет в какую школу его привезли) Вот это поворот)
Автору хочу пожелать удачи, поздравить с прошедшим восьмым мартом и попросить не затягивать с обновлениями.
Не стоит множить зло в этом мире и заставлять читателей страдать от отсутствие новых глав)
P.S. Не смог удержаться.
В каждую Британскую магическую семью - по питомцу анимагу!

vnuk
Спасибо, что вернулись комментировать))) и за поздравления)
В свое оправдание хочу сказать, что это фик будет закончен обязательно. С ним за время его существования случилось многое, так что это уже дело чести. И следующая глава появится гораздо раньше)))
Но во всем виноват Сириус (только он, но никак не автор) - эта ху... дая с...обака никак без ангста не писалась!

Картинка с книгами и вейлами уже превратилась в кинк))) она обязательно будет вбоквеле.

Ps. У меня дома точно анимаг, потому что обычный кот не может столько (!) жрать!

лето зима

Так я разве куда то уходил?)
Вот эти два обещания меня очень радуют)
Ну Сириус то заслужил ангст, так ему. Хоть человек то он неплохой, но все его проблемы заслуженны)
То есть вейлы по рейтингу фика не пройдут?) А второй фик это будет что то вроде - все что вы хотели знать про сексуальную жизнь гениальных и беспринципных французских юристов?)))
А у меня точно дома в образе кошки Беллатрикс Лейстрейдж живет. Худая, черная и бешенная. А уж вредит так что темного лорда переплюнет)0

мне кажется что у них есть детекторы анимагов, и что вряд ли он сможет проникнуть туда

Где-то я писала, что в Бобатоне волшебная огненная арка, выжигающая магических паразитов)) наверное, выявит Блэка. Надо бы через эту арку и кошку vnuka протащить)))

Ну это было бы логично. Но сюжет тогда на мой взгляд пострадает, от столь раннего выяснения истинной природы собачонки.


Блэка пожалуйста, а мою черную прелесть не надо)
Лучше бы ее заставить тогда человеческую форму принимать)

Это Блэк-то?! Который в каноне нашел общий язык с книзлом? И почти год прятался под носом у Люпина и др. товарищей?
Он сказал: "Бл... эком буду, но ловушки обойду"))))


Мой кот в ответ на великодушное предложение опробовать арку обозвал прекрасного автора и генератора великолепных идей "презренным магглом"! Взглядом!

УС нападают по ночам и под покровом ночи творят свои черные дела.
Вы утром тапки проверьте)

Пришлось перечитать и что интересно, каждый раз, когда начинается смешение фольклоров меня начинает коробить.
Вот моменты которые на мой взгляд категорически не вписываются в общее повествование.
1. Доктор Балитин произносящий mnogodushie, объяснение того же доктора и справка.
2. Все тот же доктор рассуждающий о материнской магии. Тут он больше похож на креациониста который доказывает Докинзу что люди катались верхом на динозаврах.
3. Кладенец. Ну не вписывается сюда фольклор. Вроде бы достаточно развитая магомедицина (да я заметил отсталых бриттов и во весь из себя Союз, сам такой же) и весь отрывок ковыряет мозг.
Подытожу что в целом то идея хорошая, но вот главы по отдельности читаются лучше чем все произведение в целом. Многие моменты жизни ГГ и ключевые эпизоды расписаны достаточно скомкано. Чувствуется недосказанность. В то же время очень много букв которые не относятся непосредственно к истории ГГ. Отсылки к прошлому второстепенных персонажей которые несколько не в тему для Поттерианы. Да и вообще жизнь главного героя подается кусками - практически нет активных сцен, где главный герой что-то собственно говоря делает. Там где они есть к примеру ГГ чморит директора школы или Хагрида вломившегося в дом - их мало, хотя, лично для меня эти сцены и есть причина читать это произведение.

Koshej19, спасибо за то, что перечитали ещё раз) Долго я размышляла над вашим комментарием, поэтому пишу не сразу.

Смешение мифов и сказок - это дело вкуса. Кто-то любит сладкое, кто-то острое, но иногда можно и хрен с мёдом. У Роулинг смешение мифов разных народов имеет место быть - лепреконы, вейлы (они же вилы, самовилы - прекрасные женщины с крыльями из южно-славянской мифологии).
Само существование крестражей, т.е. предметов, в которых заключается бессмертие некого индивида, мне кажется, прямо прописано в славянской мифологии - Кащей с его иглой, яйцом, уткой и т.п. Поэтому не могла не включить эти моменты в свое повествование.

1)"mnogodushiе". У меня А.И.Балитин, хоть и когда-то занимался животными, теперь специализируется на душевнобольных. Он произносит термин "многодушие", и ГГ к своему удивлению его понимает, хотя термин не латинский. Но мы знаем, что ГГ - попаданец, а сам он такого знания лишён.
Объяснение доктора, постановка диагноза и согласие на лечение - куда же без них.
Справка с диагнозом "Синдром яйца Кащея" - некая попытка авторского юмора. Кому не смешно, тот умывает руки.

Koshej19
2) материнская магия: значит Дамблдору можно рассуждать о силе любви, а Айболиту - нет?!
У меня Айболит - не продвинутый доктор, проповедующий современный методы лечения, а скорее действительно креационист. Кстати, некоторые знакомые мои психиатры и психологи (с дипломами и степенями) не принимают теорию эволюции и официальные теории возникновения жизни и разума у человека. Его оппонент доктор Корбу, который, наоборот, отрицает все эти "родовые магии", исследует шрам не только старыми методами, а новой "магнитно-магической томографией", проводит хирургическим(!) путем (волновым методом) операцию по изъятию крестража у Гарри, и сообщает о том, что за пациентом надо бы понаблюдать, а вдруг "опухоль" рецидивирует.
3) Это для врачей меч-кладенец, Грюм понял, о ккаком легендарном мече идет речь. Кстати, такие непобедимые мечи есть в легендах многих народов - скандинав, славян, восточных и т.д.

4) Скомканность и недосказанность. Не хотелось писать "Гарри утром встал, надел свои круглые очки и пошел умываться. Почистив зубы и выдавив некстати вылезший прыщ на лбу, оделся в обычную школьную форму. Потом понял, что что-то забыл, вернулся и сбрызнул шею соседским одеколоном ArtNuvo - самый модный запах нынешнего сезона весна-лето 1993 года. На завтрак сегодня подавали круасаны с черникой (для зрения) и морковный сок..." В общем, Вы поняли.

Герои второго плана и описание их жизни: хотелось, чтобы герои не были картонными, поэтому некоторые отсылки к их прошлому имеются.

Я совсем не профессионал, и только учусь писать. Поэтому критика мне очень нужна и очень полезна. Ваши замечания я услышала.

Дальше ГГ вряд ли кого-то будет чмырить, у него, если можно заметить, по ходу обучения и воспитания меняется манера доносить свои мысли. Но если только некоторые персонажи (не буду тыкать пальцем) сами первые не начнут слюнями брызгать и на генетику кивать.

Спасибо за Ваши пояснения) За то, что читаете и комментируете.

Вам спасибо за то, что пишете)

Ну если основной комментарий был на фикбуке то тут спрошу, планируется ли отдельным мини сцена с Сириусом и Луизой?)
И не Нарцисса ли наняла адвоката Сириусу?

Она, родимая. Но инкогнито, не хочет светиться. По Харперу догадались?

PS. Пошлый миник будет только по Вашей заявке без отступлений ;)

Добавлено 22.03.2016 - 15:11:
Вы думаете у Сириуса с Лу все-таки что-то было?
А как же пощечина у него на щеке? И остальные преподы в ее спальне?

Нет. У вас был намек в виде доступа к дому Блэков. А судя по его защищенности в каноне, без неприятностей зайти в него могли позволить только члены семьи.
Ну тут только две кандидатуры: Нарцисса и Андромеда. Без этого можно было предположить какую-нибудь подружку Сириуса из прошлого. Типа Марлен или частый выбор фанона саму Амелию.
Но момент с домом оставил только две личности таинственной незнакомки. И Андромеде скрываться в общем то нечего. Поэтому Нарцисса. Ну и вам это больше подходит.
А Харпер конечно со слизерина, но Андромеда тоже училась на Слизерине, а Амелия по долгу службы общается с юристами. Так что Харпера могли хорошо знать и они.

Куда подавать заявку?) Я готов.)

Ну если нет, то я его и уважать то перестану)

Страсть и элемент неожиданности.
Ну а потом на утро сдала любовника. Нормально же.
Она преподаватель и должна беспокоиться за благополучие учеников.
Плюс ни каждой женщине выпадет шанс таким приятным способом, спасти своих учеников и задержать опасного и матерого убийцу двенадцати человек)))

К дому Альфарда, а не к дому на Гриммо.
Альфард оставил наследство Сириусу в виде дома и денег, за что его и выжгли с гобелена. Дом, кстати, этот в каноне пропал. Куда делся? Осталось неизвестным(


Так вроде Вы здесь заказывали картинку "Гарри и вейлы в окружении книг". Долго же меня эта картинка мучила, я ее отгоняла.


Мне кажется, в той ситуации ей от детских страхов было не до страсти. Отсюда и визг, и пощечина.
Луиза - девушка страстная, но справедливая. При этом, наверняка, красивая (одна часть её фамилии Хермоза - "красавица"). У неё, скорее всего, в Бобатоне поклонники есть, и может даже взаимные. И ревнивые немножко, особенно, когда в спальне застают левых мужиков. И не верят в то, что они были собакой. И им даже приятно узнать, что этот несостоявшийся (скорее всего) любовник обвиняется в убийствах. А увидеть его в кандалах - приятнее, тем более.

Как неудобно. Мой косяк, невнимательно прочел. Стыдно.
Но логичность от этого не пострадала.
Да там со всем наследством Блэков в каноне ерунда какая то. Ну как и с Поттеровским.

Яяя!)
Такая картинка мучить не должна, это как в известном анекдоте.)
С удовольствием прочту любой мини фик на подобную тему.)

Это намек на профессора Зоти? Ну так нечего клювом щелкать.
Да и один раз с Сириусом, не измена)
Ну раз автор говорит нет, значит нет.)
Хотя Сириуса жалко.)

Хороший автор даже весной должен помнить, что читатели тоже люди и ждут новых глав.)

Автор выковыривал подробности из жизни Шармбатона так, чтобы не казались прибитым бантиком. А сейчас автор участвует в Турнире: муза занята там, а автор придумывает отговорки)))

лето зима

Вот честно я все больше и больше не люблю этот турнир)
Уже второй мой любимый фик остановился из-за участия автора в турнире(

О боже, ну сколько ещё в фандоме будет тиражироваться эта нелепая выдумка о суде над Блэком? Я думала, что хоть в таком фике автор удосужится сверить факты.

Incognito12

Вы о чем?

Я о том, что про суд в каноне сказано прямо и исчерпывающе - не было его. Соответственно, с юридической точки зрения там совершенно иной расклад.

Incognito12
В каноне не было адекватного судебного разбирательства это да.
Но суд как таковой был, пусть он и был проведен с нарушением всего чего только возможно. И собственно в Азкабан Сириуса бросил Крауч старший, осудив Блэка за убийство маглов.

Не было. Without a trial - это без суда вообще. Там даже уточнение даётся, что straight to the dementors.

Вы можете сказать в какой части это говорится? Потому что с этой фразой Вики ссылается на третью книгу, в которой о суде не говорится. Зато Дамблдор прямо говорит, что "сам свидетельствовал перед министром, что Сириус был Хранителем".
И когда Дамблдору указывают на свидетелей, он утверждает, что "профессор Люпин... уже будет поздно" давать показания, а 13-летним никто не поверит.

лето зима
Просто никогда не читайте этот голимый источник, читайте канон. Это 4 книга, разговор Блэка с Гарри и ко в пещере, что касается Дамблдора, то из этой фразы следуют вообще другие выводы, раз, Хранитель или не Хранитель не исключает причастности, два, Дамблдор говорит о совсем других показаниях - три. И, простите, "никто не поверит" - не правовая категория :)

Четвёртый том, разговор Гарри с Сириусом в пещере. Глава "Возвращение Бродяги". А к свидетельству Дамблдора у вашего Гарри тоже должна быть масса вопросов.

Altra Realta

Incognito12
Ок, спасибо. Подумаю, как исправить текст.


Раз Дамблдор "свидетельствовал", значит какое-никакое разбирательство всё же было. "Никто не поверит" - это слова Дамблдора, вряд ли он в разговоре с Гарри употреблял правовые категории.
Если директору было надо, он мог ТАК сказать, что запутал бы не только Гарри, но и более взрослых магов.

Не было. Trial такое разбирательство означает, и на нём должен был рассматриваться вопрос о доказательствах убийства маглов. А Хранительство к нему имеет такое же отношение, как украденная шляпка к убитой тётке. Не говоря уж об отсутствующем праве Дамблдора давать показания на эту тему.

лето зима
А вы не думаете, что это вообще могло быть разбирательство гибели Поттеров? И что Дамблдор таким образом просто лжесвидетельствовал, выдав чужие намерения за свершившийся факт?

Если углубляться в состав преступления по убийству 12 людей общеопасным способом, то факт ххранительства имеет к нему косвенное отношение. И является таким же косвенным доказательством.



Ага, говорят, врёт как очевидец. Дамблдор наверняка был искренне убежден, что Хранителем был Сириус.
Вы что убеждаете меня, что Дамблдор - гад?!

С каких фигов? Это два разных дела, и на суде, случись таковой, Сириусу должны были предъявить два разных обвинения - убийство маглов и Питера и соучастие в убийстве Поттеров. Только суда не было. Никакого. И сидел он типа за маглов.




Что ещё за "убеждён" для СУДЬИ? Он сам Фиделиус ставил? Он доступ в дом от Блэка получал, предварительно убедившись, что это Блэк, а не кто-то под оборотным? Щазз. Судя по канону, ему было известно только о намерениях Джеймса, которые он выдал за факт.

лето зима
А вы не видите разницу между "я видел, как Васька схватил топор, потом Маньку свою за косу и пару раз ей топором по тыкве и всадил" и "я сам слышал, как Васька на весь двор орал, что Маньку свою прибьет"?..
Гад, не гад, но самомнение у дедушки явно зашкаливает.

--Если углубляться в состав преступления по убийству 12 людей общеопасным способом, то факт ххранительства имеет к нему косвенное отношение. И является таким же косвенным доказательством.
Если углубляться. Но в каноне никто надлежащего расследования не проводил. Ибо тогда выплыла бы масса фактов, очевидных даже дуракам-магам.
Возвращаясь к косвенным доказательствам - "Пистолет, Володя, перевесит сотни других улик" (с)

Incognito12
Altra Realta
ОК, учту. Спасибо)

Хорошо по мнению людей писавших тут, что суда над Сириусом не было.
То как именно он очутился в Азкабане и как люди, пусть и в ограниченном числе узнали что именно он предал Поттеров и был их хранителем тайны.

Суда над Сириусом не было по мнению Роулинг. Как именно он очутился в Азкабане, она тоже написала - Крауч распорядился его туда отправить. А ограниченному кругу лиц информация пошла от Дамблдора.

Incognito12
То есть в итоге его осудили заочно и без достаточно веских доказательств.
Согласен, но не стоит забывать, что суд это не только судья в парике и с молотком в руках.
В определенные моменты времени в роли суда выступают различные инстанции, можно спорит о их легитимности. Но это не изменит того факта, что к примеру расстрел "врага народа" по приговору тройки из ЧК это тоже суд.
Так что Сируса все таки осудили и суд состоялся. Пусть и с грубейшими нарушениями законодательства. И кстати, норм этого самого законодательства мы не знаем. Поскольку по книге тот же Крауч старший обладал весьма широкими полномочиями на тот момент.

В терминах нормального права решение Крауча не может быть приравнено к приговору суда. А Гарри оперирует именно такими понятиями, соответственно, действия министерства и статус Сириуса должны были быть квалифицированы совсем не так, как в фике.

vnuk
Вы знаете, домыслы - это прекрасно, но речь идет о каноне. Где английским (и даже русским) по белому конкретно написано. Почему? У Роулинг есть Твиттер, спросите. Она автор, она так захотела. У нее такой вот насквозь гнилой и коррумпированный мир. И это ее право - писать правовое государство или не писать его.
"Законы военного времени", к которым можно приравнять протащенный Краучем закон, увы, в раскладе канона неприменимы. Видите ли, не было войны. Бандитизм был, теракты были, войны не было.

--Но это не изменит того факта, что к примеру расстрел "врага народа" _по приговору_ тройки из ЧК это тоже _суд_.
Прочитайте свою фразу и найдите в ней ответ на свой вопрос. Я вам даже подчеркнула.

Так что Сируса все таки осудили и суд состоялся.
Роулинг: брито!
Фанон: стрижено!

В каноне все о сириусе и его хохоте узнали из газет. Об этом беседуют водитель Ночного рыцаря Эрни(?) и кондуктор Стен Шанпайк. Немаловажную роль сыграло в этом то, что Фадж одним из первых прибыл на место ареста Сириуса. Фадж разрекламировал себя и свое участие.

Добавлено 19.05.2016 - 19:19:
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами Автор ходатайствует об отсрочке для ознакомления с представленными доказательствами и выработки правовой позиции)))

Incognito12
Какая разница чем оперирует Гарри?
Сириус попал в Азкабан не сам, его туда отправили. После его побега из Азкабана, искали осужденного преступника. То что в лице суда выступил Крауч. Се ля ви.
И в понимании министерства магии суд был. Или вы хотите сказать, что в МБ в Азкабан сажают невиновных?

Altra Realta
Я с вами и не спорю, что законного суда не было. Но есть преступник в тюрьме. Англия правовое государство. Значит суд был. И ничего другого министру и его помощникам не докажешь.
И вот Ро как раз с этой точки зрения и показывает ситуацию с невозможностью реабилитации Сириуса.
Я не пытаюсь доказать что Сириуса осудили законно, нет. Но это нормально.
И если уж браться оправдывать Сириуса, то это придется делать играя с министерством по их правилам.


Хорошо, если тройка из ЧК приговаривает врага народа к расстрелу - это тоже суд. Так лучше?

И да, у меня нет твиттера, так что Ро спросить не получится.

Принципиальная. Потому что суда НЕ БЫЛО. Никакого. Любое судебное рассмотрение дела обозначается словом trial. Trial может быть по упрощённой процедуре, как в примере с нашими "тройками", с ошибками и нарушениями, но в каноне прямо сказано without a trial. То есть, что бы там ни нарешал Крауч, это не имеет той же законной силы, что приговор суда. Соответственно, речь не о судебной ошибке, как это подаётся в фике, а о более серьёзном преступлении министерства.

vnuk
Все, что я вам могу сказать, увы, это то, что вы не разбираетесь в праве, впрочем, этому действительно учатся, поэтому не в упрек.

Которое оно в обычных условиях и не собирается признавать. И правильно делает. И ничего им доказать невозможно. Что в каноне и объясняет Дамбладор Поттеру.
Altra Realta
Абсолютно не разбираюсь, но вот историю знаю довольно неплохо.
И в том как ведет себя министерство магии ничего нового нет.
И в истории очень не редки случаи когда закон и право прогибается под существующие политические реалии.
Простейший и новейший пример с Сирией или Косово с Крымом.

Ну вот поэтому у них Лорды и заводятся. И дальше будут, потому что канонные Гарри со товарищи недалеко от вас ушли. В фике же Гарри - цивилизованный человек и оперирует цивилизованными понятиями, поэтому говорить он должен о том, что там реально случилось. И советы давать соответствующие.

Да кто вам сказал этот бред? Не верьте ему (в случае маглоБритании; впрочем, магоБритания тоже не фонтан).

Слушайте, ну изучите уже матчасть. Что за безумная "тройка из ЧК"? Что за "тоже суд"? У меня открылся мангеке шаринган от этих словоформ... А уж наука история в корчах издохла.

С Сирией просто воюют, пусть и не объявив войны. Сказать, что в этом случае "закон и право прогибается под" - ну, по сути ведь вообще ничего не сказать. Сколько войн было в описанной истории? И что, ко всем этим тысячам прислонять "закон и право прогибается под"? Косово отторгли силой оружия, сначала прямо оккупировав, затем подмахнув документы, причем, судя по всему, еще и небрежно. А в Крыму был референдум, причем всенародный. По закону вроде бы как раз. И не под дулами автоматов.
Желаю дальнейших творческих успехов.

В качестве оффтопа:

"Маггловская" Британия - правовое государство, разве нет?


В определенный период развития нашего государства судебная тройка (заочный суд) состояла только из чекистов. И это тройка как раз исполняла функции судебного органа, так что наука история рановато притворилась издохшей.

Современные международные отношения, начиная с Югославии, даже комментировать не хочу(((

лето зима,
1. Нет.
2. Никогда "она" не состояла только из "чекистов". Суд собой она также не подменяла; впрочем, что именно вы вложили в фразу "как раз исполняла функции судебного органа", я не совсем понял.
Но не о том речь. Жалко, что фанфик пишется медленно и печально. Желаю расширить и углубить, так сказать.

Автор я, дико извиняюсь, а, прода, будет?

А жаль, что заморожен. Хороший был фик.

Недавно решила перелистать свои избранные фанфики, почти все заброшено, обновляется пара штук и очень небыстро. Так печально.
И этот один из них.

Очень понравилась идея реинкарнации души матерого законоведа в тело Поттера.

Написано живо и юмором. Особо веселят моменты, когда Гарри-юрист прессует оппонентов юристикой. Но, честно, здесь тоже надо знать меру - некоторые "юридически перегруженные" места я просто пролистывал, уставая вникать в суть.

Надеюсь, будет прода и завершение.

Дорогой автор очень надеюсь на продолжение этой истории, буду ждать)) Спасибо большое вам за историю! )))