Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Samus2001
ну раз ты никуда не влезал значит спорить с тобой не стану, своего то мнения у тебя не было, так о чем разговор.
Про твою глупость с Чайником я пояснил, тут у тебя возражений нет. На этом закончим.

Desmоnd
Хм.. а читать не пробовали? Вроде на эти вопросы уже отвечал... причем прям в предыдущем сообщении четко указал почему эти аргументы не идут в счет.
Гриня- не супермаг, а ловкий, амбициозный мошенник устраивающий изподтишка неприятности разным странам за что его ловят спецслужбы этих стран. Разыскиваемый преступник, постоянно меняющий личины. Побеждали его неоднократно, в тюрьму сажали и без Дамби.
Называть имбой полицейского арестовавшего Мавроди... Странная идея.
Утверждать что председатель МКВ это супермаг- тоже непонятно с чего бы? Более того, я приводил конкретный пример, в серьезных мировых организациях (ООН, например)в роли председателя никогда не бывает представителей по настоящему крутых стран (США, СССР). Просто потому что это было бы слишком круто и дало слишком большое преимущество, поэтому мощные политические игроки используют право вето. т.е. роль председателя это компромиссное решение которое устраивает ВСЕХ сильных игроков. Это всегда второстепненная страна. И личность председателя никак не корелирует ни с силой ни со славой. Это просто слабый политик устраивающий остальных, сильных игроков. Будет что то свое продвигать- его тут же скинут...

ЗоТИ- ОБЖ в магическом мире. И ничего больше. ОБЖ это не военная подготовка никоим образом.
Занятия на ЗоТИ и у Флитвика подразумевают примерно такой же уровень боевой подготовки как метание копья, гранаты и стрельба из лука (по одному уроку за все время обучения) на физкультуре.

причем дуэльный клуб это именно КЛУБ. т.е. не обязательные занятия, а только для желающих. Он когда то был, потом был долгое время закрыт и на один урок появился во второй части. Все. больше его не было. Т.е. даже эта, необязательная возможность получить навыки дуэли была школьника последние годы (не меньше 10) недоступна.
Если что, дуэль у магов это тоже не боевая подготовка, :) это спорт. По нему соревнования проводятся... Нет взаимодействия, нет ведения коллективного боя и т.д.
Авроры Маккошку сшибли дружным залпом из 4 оглушалок. Т.е. синхронная атака плюс пятый остался на защите. Чему то их 3 года учили на курсах... А в школе такому не учат.
Что же касается АД- это не уроки Хога, это инициатива Гермионы, специально чтобы хоть как то подтянуть себя по ЗОТИ испорченной Амбридж. Без нормальных учебников, без опытных преподов, чисто поучились заклинания кидать и чуток отбивать.


О? Он сам так сказал? А кому?
Или это просто пропагандистская накачка в ОФ?
Это очень интересное заявление, но вот беда, непонятны не только его источники, непонятно как вообще оно может возникнуть!
Ну просто технически....
Это ж Волдик должен был такое кому то высказать (а никто кроме него самого не знает чего он боится, верно?), а потом этот кто то должен был это рассказать всем...
Вот вопрос, кто же этот кто то?
УПС (а с кем еще Волди будет откровенничать)? И УПС, зная что только он может разболтать секрет, чем Волди будет смертельно недоволен, трубит на весь мир о своем знании?
Короче, эта фраза просто технически не может быть правдой (даже если фактически так оно и есть), просто потому что механизм распространения такого знания отсутствует.

Ну как бы Маккошка никакой великой силой и боевыми навыками не обладает, когда она полезла вступиться за Хагрида ее походя смели оглушалками и на этом все закончилось.
Флитвик конечно другое дело, много лет назад он был чемпионом. Дуэлянтом. Ну и как, Снейп его победил в бою? Или просто кинул заклинание в спину (ГПиОФ)? Зато когда столкнулся с ним лицом к лицу (ГПиДС) Снейп сбежал сразу же, после первого заклинания.

Так что не вижу никаких признаков имбовости Снейпа.

Кстати, по описанию боя (ГПиДС) как раз Флитвик походя положил кучу УПСов, что говорит о его высокой подготовке и низкой подготовки даже самых лучших УПСов.
Вот кто действительно имба, все же титул многократного чемпиона чего то стоит. У Дамби такого нет.

Ага, причем он единственный у кого это получалось. У всех остальных нет. Более того, все в один голос утверждают что от авады нет защиты, даже теоретически не рассматривают возможность отбить аваду другим заклинанием.
Отсюда простой вывод, остановка авады ступефаем относится к той же категории что и отбитие авады лбом ГП. Уникальное явление основанное на странных обстоятельствах, но никак не умение.

ГП прикрыт пророчеством которое гарантирует его выживание до финального боя. Так что все его немыслимые подвиги во многом продукт феноменального везения и уникального стечения обстоятельств, но никак не следствие его немыслимой крутости и мастерства.

О! вот это уже дельный аргумент! Первый за весь спор. Но в нем же сразу и ответ- Рита мягко говоря склонна к преувеличению. А точнее врет как дышит, ради красного словца назовет кого угодно чем угодно. Она действительно хочет насрать на Дамби и потому преувеличивает и демонизирует его соперника-любовника. При этом утверждая что тот слабее Волди. Который, в свою очередь, известен только в Англии. Впрочем книжка то на англичан рассчитана, а страшнее кошки зверя нет...


serluz_92
Ну на счет отсталости на самом деле я преувеличил (в ответ на заявления Desmоnd о том что Англия- величайшая страна в магмире), ничего точно сказать не могу, просто потому что нет данных о других странах.
То что не первая в мире- это как раз сказать можно с уверенностью.
Повторюсь:
То что Дамби сидит в МКМ на высоком стуле -косвенное указание на низкую значимость Англии в мире.
Ну и главное, Англия (не магическая) стала великой страной намного позже чем появился Статут. И стала она таковой благодаря некоторым вполне конкретным события, промышленной революции, флоту и мощным экономическим нововведениям. До того была мелкой страной на окраине Европы, ее завоевывали, меняли династии королей, она бодалась с соседней Францией и т.д.
Проблема в том что МагАнглия, с этими событиями, сделавшими Англию великой, вообще никак не пересекается! Где маги и где промышленная революция? А финансами у магов вообще гоблины занимаются...
Т.е. несмотря на то что Великобритания -крутая страна, магБритания остается такой как была 400 лет назад, до введения Статута. У нее просто нет причин и возможностей поменяться.
И да, следы этого мы наблюдаем в каноне. Вы себе можете представить чтобы президент далекой страны, находясь в гостях в США, публично, несколько часов, издевался над американским президентом?
Болгарину было похрену на обиду Фаджа. Эти небольшие страны слишком далеки друг от друга а мирового влияния у Англии нет.


тут частично согласен, а частично возражу, просто численность страны МАЛЕНЬКАЯ.Общая численность народа примерно на крупную деревню, максимум ПГТ. Все друг друга знают, учились в одной школе... Лечатся в одной больнице, покупают одежду в 3 магазинах. Питаются в 5-7 кафешках.
Одна школа, и ее директор сразу является и верховным судьей.
При таком раскладе просто очень мало людей будет в судебной системе, им же заняться нечем, сколько там преступлений в день происходит то? Авроров пару десятков... очень раздут чиновничий аппарат, куча отделов в министерстве (потому как занимаются всеми направлениями деятельности в государстве) но при этом в отделе по 3 человека...

При этом магия сильно влияет на привычную нам систему отношений. Рядовой маг может многим обеспечить себя сам, не прикасаясь к кошельку, что резко сменяет назначение денег, отношение к заработку, важности покупных предметов...
При этом у магов средства связи уровня магловского19-20 века существуют уже столетия, так что за 400 лет Статута они сначала сильно обогнали маглов по организованности, и отстали от них только недавно, в 20 веке.

Фадж действительно много внимания уделяет ГП, но ведь ГП не рядовой школьник! Не удивительно что в 3 части Фадж встречает его после поездки Ночного рыцаря. Он нашел для этого время :) Так же как позже нашел его для суда, используя повод чтобы косвенно утопить Дамби.

serluz_92
Интересное предположение, но с учетом того что пожиратели при виде воскресшего Волди позли к нему на коленях с криком "прости нас Хозяин" думаю он и до смерти не ромашкой по морде их наказывал, т.е. боялись они его до усрачки. Рассказывать о таком, весьма злобном типе нелицеприятные вещи... ну это как то опасно... Он же самолюбив до крайности и любой намек на то что он кого то боится просто выведет его из себя.
Ну и сам он никогда подобного не скажет, просто тип личности не тот...

В том же министерстве он с Дамби вполне себе дрался, попутно приласкав ГП и спасая Беллочку.
Как то не похоже что он Дамби боялся.
Хогвардс штурмовать не лез, поскольку сильный маг в такой крепости может дать прикурить ого-го как, вон и без Дамби студенты и профессора положили ему почти всю армию...

Верно, но вот беда, у нас тут сплошной оверхед идет, просто потому что все что сообщалось в произведении говорилось 11-15 летнему ребенку, а мы судим с позиции взрослых (ну или как минимум 17-18 летних персонажей ГПиДС).
Да и известно нам что Дамби манипулировал ГП (исходя из сцены портрет+Снейп) ради своих целей использовал его в темную (как и других, своих планов он никому не говорил, об этом есть упоминания в каноне), т.е. де факто, у нас таки есть ненадежные рассказчики, в количестве примерно всех взрослых...
Просто потому что все члены ОФ получают очень дозированную информацию и ничего толком и сами не знают, плюс не хотят делиться с детьми (Молли на говно исходила при малейшей попытки Сириуса хоть что то сказать), плюс все сильно упрощают, поскольку общаются именно что с неразумными детишками.
Добавим сюда еще Хагрида который рассказывает о величии Дамби (сам министр ему сов каждый день шлет, однако!) и сопоставим это с реальными отношениями Дамби и Фаджа получаем настолько ненадежных рассказчиков что просто ой!
Короче, предвзятое отношение к фразам возвеличивающим могущество Дамби - вполне естественно, особенно с учетом практической невозможности озвучивания и распространения некоторой информации...

Уточню на счет некоторых возражений (выше уже писал, но вдруг...) Сама Роулинг возможно считала что это правда. И хотела подать это как правду. Но, повторюсь, то что она хотела и то что получилось- две большие разницы. Дамбигад не зря родился еще до завершения канона... и последняя книга лишь усилила его позиции.
Так что аргумент- Роулинг считала иначе в обсуждении Дамбигада как бы не работает :)

serluz_92
На кладбище ему нужно было объяснить свой проигрыш который ИЗВЕСТЕН каждому его последователю. И объясняет он это только после прямого вопроса Люциуса. Объясняет некой древней магией к которой он был не готов (типа если б был готов то не развоплотился бы).

И чтоб они не сомневались в его силе он тут же решает продемонстрировать свое превосходство над Поттером.

т.е. вся его речь направлена на то чтобы показать УПСам что он крут и его проигрыш это нелепая случайность.

Ну да, но он пришел туда уже зная что Дамби там, и что есть риск схватки с ним. Это не похоже на страх перед Дамби.
А вызов на дуэль... А где гарантии что Дамби согласится? Впрочем как и Волди, если его вызовет Дамби?

GuinevereRed
Ну да, он талантливый трансфигуратор, с этим никто не спорит, как и Макгонагал... Но это не делает его великим воином, не так ли?
Так за что же его звать имбой?

Снейп действительно талантливый зельевар, с этим никто не спорит, но вот на счет лигименции... а насколько этот талант распространен? И насколько Снейп в этом хорош? Гарри всего лишь говорится что он лучший из тех кому Дамби может доверить обучение. Т.е. это вообще ничего не говорит о его силе или мастерстве.
Создание новых заклинаний?
Ну, тут есть кое какие сомнения. Запись в учебнике по зельям с припиской от врагов- странная форма напоминания, верно?
Ведь если я придумываю заклинание у меня будет "рабочий дневник" в котором я отрабатываю формулы, расчеты и т.д. - т.е. подробное свидетельство моих исследований. но после того как я разработаю заклинание мне не потребуется записывать его в первую попавшуюся книжку да еще и добавлять пояснение для склерозника- "от врагов", я сам его придумал, разумеется я помню зачем оно надо!
Совсем другой вариант- если я где то узнал это редкое заклинание. в этом случае я немедленно запишу его на первом же удобном листке, да еще и с пояснением, чтоб не забыть что это за странные буковки.
И да, если я откопал древнее заклинание (или мне его мама сказала) я буду считать его своим.

Впрочем нам никто не говорит насколько сложно изобрести новое заклинание. Вон, Грейнджер приспособила протеевы чары на 5 курсе, а это уровень Тритон... И сумочку она вроде как сама зачаровала...

Ну и боевые качества Снейпа сомнительны, от Флитвика он сразу сбегает, понимая что не ему с ним тягаться, Гарри, разумеется, с легкостью побеждает-тот вообще ничему не обучен и лезет буром думая что ему всегда будет везти.

Так что он точно не Имба...

Я бы назвал это ложным выбором. И Малфой и Рон те еще засранцы, хамящие, задирающие, назойливые... Выпустили бабуинов из клетки родного дома в общий загончик, вот и кидаются калом в окружающих...


О да!
Всегда вызывает бурный восторг, особенно попытка записать весь Слизерин (и не только!) в аристо! Прикиньте, аж четверть населения страны- аристократы! А то и половина! Интересно кем они правят то? Видимо самими собой?
Вечная подмена понятия чистокровности и аристократизма...
И волшебный этикет с 100500 вилок и фарфоровыми тарелками! То что подобные изыски появились в 18-19 веках у маглов, а маги с 16 века отдельно живут и к герцогу на прием не попадают как то забывается...
А уж представление некоторых авторов фанфиков о аристократии это просто угар :) гопник заходящий в хату по понятиям просто отдыхает на их фоне.

100% попадание в образ :))) точнее не опишешь.

Ну, будем честными, больше всего для появления аристофапства сделал Джейсон Айзекс, нарядившись в аристократичный костюмчик вместо предусмотренного сценарием быдловатого наряда.

А так то... Люпин четко проговаривает- "У магов нет королей так что нет и принцев". Нет у магов никакой аристократии. Хотя есть бывшие аристо вроде Блеков, которые 400 лет назад очевидно имели титул. Вот только титул не форма носа, просто так по наследству не передается... Как только маги перестали общаться с маглами и магическая аристократия перестала служить королеве так и все... кончилась та аристократия.

serluz_92
Нормально я помнюканон :)
Дамби явился на бой в Отдел тайн
И дрался там, когда Беллатрикс убежала, а за ней побежал Гарри.
Белла его не звала, более того вся операция проходила внизу, а Белла с Гарри воевали у фонтана, но тем не менее Волди прибыл именно к фонтану, где по идее никого не должно было быть. Т.е. он каким то образом знал что и с кем из его людей происходит и где они находятся (сама Белла его не звала).
А происходило в этот момент избиение УПСов Дамби.
Так что Волдик отправился в шаговую доступность Дамби и не особо прятался и торопился.

Яшка с горечью
Все верно. Если я опишу инопланетян они не станут частью канона.
НО!
В каноне упомянуты любовные ЗЕЛЬЯ. не одно. несколько. множественное число.
"Это — самое мощное любовное зелье в мире! - сказала Гермиона". Раз оно "самое мощное" очевидно есть и другие, менее мощные, не так ли? И это канон, не так ли?
И нам в каноне продемонстрировано воздействие только ОДНОГО из любовных зелий. Что заставляет вас думать что ВСЕ зелья действуют абсолютно одинаково?
Опять же, Дамби рассказывает что все проблемы от использования любовного зелья, вот только Молли его как раз использовала на Артуре, т.е. все детишки Уизли потенциальные Волдеморты?
Опять таки, Артур вроде любит Молли которая подливала ему зелье, и да, Слаги утверждает что зельем настоящую любовь не создать, но, видимо можно подтолкнуть человека на этот путь, а дальше уж как получится? У Молли же получилось?
т.е. у нас получается противоречие между двумя канонными фактами, одним, наблюдаемым из событий во множестве сцен и вторым, озвученным одним из персонажей который склонен к манипуляции и недоговариванию.
Можно это противоречие привычно объяснить "Роулинг-дура" с типичными для англичан двойными стандартами.
Или все таки непротиворечиво и не плодя лишних сущностей, предположить что Молли, в отличии от Меропы, использовала не амортенцию, и таких мощных побочных проблем не имела.
Ну или предположить что Дамби просто врет, приплетая свое видение и мораль к обыденной ситуации которая никаких таинственных метафизических последствий не имела.
Меропа была уродлива, так что парень которому перестали подливать зелье ее бросил. Тут никакой метафизики.
Том, будучи сыном двух крайне морально уродливых людей (и деревенские аристо и Гонты те еще спесивые мрази, там поколениями естественный отбор не в ту сторону работает) и воспитанный в крайне неблагоприятных условиях детдома, вырос той еще беспринципной мразью, хорошо умеющей втираться в доверие. К тому же Дамби сходу показал ему как магу нужно вести себя с более слабыми - сжечь то что ему дорого и угрожать...
Зелье тут не при чем, что бы не говорил Дамби. Ну кроме того что без этого зелья он бы вообще не родился. Том бы не глянул на страшную бабенку...

Короче Дамби просто высосал из пальца мораль для неких своих личных целей (возможно, в том числе, чтобы оправдать свои промахи, это не он, учитель, виноват, это все зелье проклятое), а на самом деле никакого долговременного эффекта не существует.

Проблема всех таких додумываний в том что мы дойлиское объяснение "автор не очень умный, поэтому не додумался до очевидных вещей" заменяем на ватсианское "существуют внутримировые причины которые не позволяют делать очевидные вещи".

Роулинг часто вводит мощные сущности не подумав как они влияют на уже написанные сюжеты.
Добавив инструмент (причем заявив что этот инструмент был ВСЕГДА, просто ГП о нем не знал раньше) она не думает о том что Дамби, будучи заявленным умником, уже имел этот инструмент ранее, и МОГ его применить, абсолютно очевидным способом, во всех ранних сюжетах. Маховик, Лигементция, Домовики, Омут памяти, Зелье правды... При наличии такого инструментария сюжеты первых книг идут лесом. Ну или скатываются в Дамбигад.

Вот и с зельями та же проблема.
Зелий у Роулинг множество. Сами ученики на уроках варят десятки этих зелий за годы учебы. На первом же курсе в качестве экзамена "зелье забывчивости" т.е. жидкий обливейт... А есть и Морочащая закваска- жидкий конфудус, эйфория, увеличивающее, уменьшающее, икотное, дыбоволосное зелье и прочие состояния.
Да черт возьми, при мысли что мне, даже в шутку, подольют что то из сделанного на уроках Снейпа (причем без гарантий что зелье получило "выше ожидаемого") я буду проверять КАЖДУЮ крошку еды и глоток воды. Это естественно! Как проверить в школе наличие кнопки на стуле прежде чем сесть. Очень быстро привычка возникает...

У Роулинг все тупо забывают о такой возможности. Никто не беспокоится... Зелья есть только на уроках Снейпа, дальше их не существует... Ну разве что Близнецы что то мутят, и только по согласию, но остальные ни-ни.... Единственный случай - конфеты от Ромильды. За 6 лет!

Вы представляете что будет в школе на старших курсах где мальчики заглядываются на девочек, а девочки охотятся на перспективных женихов если будет возможность подлить "подружке-конкурентке" зелье облысения? Или наколдовать бородавки по всему лицу? Или временно перенаправить ее на Филча/Снейпа/последнего лоха с Пуфендуя?
А сколько изнасилований будет после применения к жертве зелья смятения, зелья эйфории и зелья отнимающего память (все три канон)? Это не считая очевидного, но отсутствующего в каноне, зелья похоти?
А безбашенные младшекурсники способные ради хохмы подлить что то такое:
Я работал в школе и мои воспоминания о школьных шуточках, они так сказать, с обеих сторон баррикад. Я представляю насколько массовыми могут быть волны приколов...

Короче, просто откройте список зелий упомянутых в каноне и подумайте КАК будут эти зелья применять подростки, раз уж они ко всем к ним имеют неограниченный доступ.
Только у Роулинг этого всего как то нет... Не подумала.

Desmоnd
кстати да... переводчики как всегда на высоте:
Практически правильно, но при переводе одно зелье сваренное в детстве превратилось в несколько зелий сваренных в юности...
А смысл фразы от этого сильно меняется...
Очередная "Тень улыбки промелькнула по бледному..."

Что впрочем не отменяет общего смысла: то что Дамби рассказывает о страшных последствиях применения любовных зелий никак не пересекается с тем что для Молли это предмет забавной истории которую можно рассказать дочке, а для близнецов вполне себе товар для продажи.
"до двадцати четырех часов за один прием в зависимости от веса парня"
И оба старших Уизли совсем не торопятся критиковать близнецов за продажу этих "страшных" зелий.

З.Ы.
По поводу бедности Уизли. Полез в канон и обнаружил занятную штуку... за ГПиТК Уизли сообщают ГП что они бедны больше раз чем за все остальные 6 книг. Об этом ему сообщили прямым текстом и намеками ВСЕ члены семьи, включая Перси, который с ГП вроде как практически не общался. Многие по нескольку раз.
Но ГП к намекам оказался глух...
В остальных частях подобных прямых сообщений мы не видим...

А вот насколько бедны Уизли... если смотреть не на слова, а на факты?
На секундочку, в семье несколько спортивных метел (ГП и Уизли играли вчетвером), которые ни для чего кроме спорта не используются. Они вместо того чтобы экономить уезжают в Румынию, Египет. Рон получил за лето (фактически за месяц-полтора) десяток галлеонов карманных денег - видя Омнинокли по 10 галлеонов, он печалится что уже потратил часть денег и теперь ему не хватит, т.е. изначально десятка у него была.
С учетом того что ГП на сотню накупил полный комплект всего что ему было нужно на год обучения и у него еще и осталось, десять галлеонов это много... Креативные бизнесмены Близнецы на двоих смогли наскрести аж 37...

Отдельной строкой идет заказ трех магловских такси для поездки в Лондон. Тут Роулинг жжет... С учетом полуфанонного, полуподтвержденного расположения деревушки где живут Уизли речь идет примерно о 2000 фунтов (оценивалось при помощи программы заказа такси). Это если такси "туда" не оплачивалось... Ну или о примененном конфудусе и соответственно, по сути краже на 2000 фунтов, ведь таксистам придется как то объяснить компании (такси вызвано по телефону) куда они дели эту сумму?.

И маленькое уточнение в пользу Уизли, 1992 год для них явно был самым напряженным, в школе одновременно 5 детей, включая первую девочку, т.е. нужно прикупить женскую униформу, а не перешивать одежду старших, к тому же им нужно вместо одного учебника ЗоТИ покупать по целому собранию сочинений, включая последнюю новинку, которую у старьевщика не найдешь. Очевидно дальше им стало попроще, тем более Артур получил повышение.

Lady Astrel
к сожалению (или к счастью) не получится.
Чем фанфики отличаются от самостоятельных произведений? Да тем что они построены на огромном, хорошо известном читателю фундаменте канона.
В фанфике НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ внешность персонажей, их характер, причины их взаимоотношений между собой... Локации, фракции, объекты - все просто упоминается, ведь читателю и так известно как оно выглядит, где расположено, для чего служит... Это всё — общий бэкграунд, общий язык между автором и читателем. Он УЖЕ построен, найден, понятен читателю и полностью его устраивает.
Описывается только то что ОТЛИЧАЕТСЯ от канона.

Короче говоря фанфик это голый скелет сюжета, который практически лишен всего того что строит окружающий мир, но при этом, отсутствие в нем огромного числа необходимых деталей маскируется за счет опоры на канон. Везде где отсутствует описания, связи, разъяснения, мы "подгружаем" их из памяти, заимствуя из канона, как плагины в игру. И пока они работают — мир кажется цельным. Поэтому этих дыр мы банально не замечаем.

Если заменить имена/названия то эта маскировка падет и мы увидим перед собой уродливого кадавра из частично разобранного скелета без шкуры, с парой случайно прилипших кусков мяса и без единой капли крови....

Фанфик без канона — как театральная постановка без декораций, костюмов и предыстории актёров. Остаётся только диалог: «Ты предал меня!» — «Нет, я спас тебя!»…
Но кто эти люди? Почему мы должны им верить? Почему вообще волноваться?

Чтобы превратить фанфик в ориджинал потребуется огромная работа по переносу/переписыванию всех связей, характеров (а их же нельзя просто описать, нужно раскрыть, показать во множестве сцен, диалогов, ситуаций), локаций, истории...

Desmоnd
я разве упоминал Завязочку?
В ЛЮБОМ фанфике описываются только те отношения которые ОТЛИЧАЮТСЯ от каноных.
А вот если происходит подмена персонажа (в ГП или в ГГ вселился попаданец) то отношения ЭТОГО персонажа со ВСЕМИ персонажами будут описаны отдельно, и, скорее всего, по новому. Что естественно, персонаж то совершенно другой, с чего бы ему строить отношения точно так же как у канонного?
Ошибаетесь, они бы потеряли пару мегабайт описаний всего и вся :) которых им не приходится теперь делать.
Что такое зельеварение? Оно опасно или нет? А какие возможности у его продукции?
Что нужно чтобы изменить предмет? А чтобы заставить его летать?
Как этому научиться? насколько сложно? есть ли проблемы при обучении?
А какие существа бродят в лесах? Опасно ли туда лезть?

Все это автор фанфика может не описывать, а может и описать, дополнив канон тем что нужно ему.
И читатель это дополнение легко поймет, даже если оно будет описано в одном абзаце.

Просто все эти описания (новых зелий, новых заклинаний, новых персонажей) не висят в воздухе. Они опираются на массивные канонные столпы, и достаточно тут и там протянуть пару связей (например упомянуть что это "новое" зелье/заклинание есть в закрытой секции или в "семейной" библиотеке) и все, никаких вопросов у читателя не возникнет, новая сущность легко и безболезненно вольется в канву.
Достаточно упомянуть что новый персонаж-когтевранец и у вас в голове уже сложится некий стереотип. Упомянуть что он учится вместе с Луной - вот и возраст нарисовался, и т.д.
Буквально пяток слов и у вашего нового персонажа готов бекграунд на десяток абзацев (если попытаться пересказать).
Тем то фанфики и хороши, это литературный конструктор с ОГРОМНОЙ базой полуготовых фигурок-заготовок, бери и строй свой сюжет, не особо заботясь о сложностях типа "как заинтересовать читателя", "как показать ему мир", "как объяснить взаимосвязи", "как показать отношения"...
Можно десятком слов в одном предложении задать время, место, ситуацию, главных персонажей с их характерами... и сразу начинать плести свой сюжет, читатель уже и так все понимает!

Mrs_Aida_Colt
Я с вами полностью согласен! и.. если вы внимательно прочтете то что я написал то поймете, что ваши возражения на 100% подтверждают мои слова. :)
Это бесспорно.
но что я написал про это?

Да, разумеется, если автор фанфика стал ДОПОЛНЯТЬ бедный мир Роулинг то он как раз и напишет массу всего нового и полезного, опишет (якобы) скрытые в этом мире сущности, подводные камни, течения, новые локации, новые отрасли знаний, новых персонажей...
Короче говоря все то чем ЕГО произведение отличается от канона :) Как я и написал :)

Разумеется, если в фанфике мало отличий от канона (например это какой либо пай про внезапно вспыхнувшие отношения ГГ+ГП) то и описаний будет ОЧЕНЬ мало. А если это полномасштабное творение с углубленным разбором магии, аристократическими заморочками, десятками новых и перекроенными до неузнаваемости канонными персонажами... тут то описаний будет хоть лопатой грузи.

Разумеется! Такое иногда тоже бывает. Но крайне редко... Но чтобы оторвать даже такой фанфик от канона одной заменой имен не обойдешся, все равно придется кучу всего вписывать, дополнять, уточнять...
Впрочем бывают фанфики "вне Хогвардса", где персонажи имеют очень мало общего с канонными (т.е. изначально максимально оторванные от сюжета и локаций канона), но и там придется как минимум вписать экскурс в историю чтобы обозначить с чего вдруг у них такие отношения...

Э, не :)
Тут вы не правы :) А вернее ваши два утверждения вместе противоречат истине, поскольку таки канону от Ро удалось стать основой для огромного числа фанфиков!
Я бы сказал что не верна первая часть вашей фразы, канон должен быть масштабен чтобы за него было где зацепиться, и должен ПОДРАЗУМЕВАТЬ глубину, чтоб было где копать. А вот наполнение этой глубины... Достаточно в паре мест продемонстрировать что что то там есть, а дальше читатели сами напридумывают. Главное что бы были множественные отправные точки для фантазии.
В каноне масса дыр и нестыковок, но именно эти нестыковки породили Дамбигада, Уизлигада и прочие множественные (и неплохо обоснованные) теории!

Все верно. Кстати, в полном соответсвии с рекомендациями авторам. При первом знакомстве с персонажем дать пару запоминающихся признаков, позже, через несколько предложений дать еще парочку (например описать темп речи, характерное поведение) которые дополнят образ, позже вписать еще что либо... Развернутое и подробное описание персонажа, которое читателю будет лень запоминать - это пережиток 19 века. Нынче экспозицию фрагментируют и размазывают по тексту.
А вот вы попробуйте по своим впечатлениям от канона описать Гермиону максимально подробно, ее, внешность, характер, стиль поведения, отношения к разным персонажам... У вас получится как минимум несколько абзацев текста. И вы НИГДЕ в каноне не найдете такого описания... а вот впечатление (и более чем определенное!) у вас есть. Это ли не чудо?

Так же и со всеми остальными персонажами, локациями, магией и т.д.
На вас не вываливают подробных описаний Перси Уизли. Он разок упоминается в сцене на вокзале, потом за столом в Хогвардсе, потом мелькает в разных книгах и своим поведением и действиями формирует ваше представление о нем. Довольно обширное и однозначное представление.
Так что если в фанфике просто упомянуть что Перси (первый раз упомянутый в тексте фанфика персонаж) с важным видом говорит что "МакГоногал уже час ищет ГП" вы сами дорисуете у себя в голове эту картину. И почему у него важный вид и с какими назидательными интонациями он будет говорить этот текст... Картинка нарисованная одной фразой немедленно обретет объем. Просто потому что вы опираетесь на образ из канона.
Замените имя на левое и в сцене станет непонятно абсолютно все...

Абсолютно верно! Только там автор фанфика изрядно потрудился над описанием своих НОВЫХ персонажей... Ну или воспользовался кросспереносом, явно или скрыто перенеся на персонажа из ГП некую маску, образ, взятые из другого произведения. Потому как в 3 словах это все не проделать...

Desmоnd
Я конечно понимаю что для вас ЗЗ вселеннское зло и виновна буквально во всем, ено если вы внимательно прочтете диалог то осознаете простую вещь:
Я возражал на идею "замени имена на мимикрокодилов- получится оридж" вполне понятной и очевидной мыслью:
Фанфик Завязочки нельзя превратить в оридж не потому что его писала Завязочка, а потому что это фанфик!
Жанр накладывает ограничения.
Да верно. Но выходя из фанфиков они ОЧЕНЬ мощно переделывались.

Я тут не так давно наблюдал такой "выход"...
У Плотникова великолепный фанф "Паутина света" (ушедшее от канона НАСТОЛЬКО далеко насколько это возможно) имел недописанное продолжение "Хроники Вернувшегося". И вот решил он превратить это в отдельное произведение... "Упавшее небо" получилось, на мой взгляд, НАМНОГО бледнее и слабее недописанных Хроник. Слишком уж оторван персонаж... Полностью избавиться от связей с Паутиной не удалось, а раскрыть в одной книжке персонажика который в 6 книгах формировался... Ну, не получилось...

Mrs_Aida_Colt
Есть конечно, но это, чаще всего, откладывание объяснения на потом. Т.е. нам показывают сцену ярко выраженных отношений (вражда, дружба) используют это отношение в сюжете, не захламляя экшен экспозицией, и только потом, через полкниги, упоминают, как отношения эти сформировались (иногда кратко, иногда флешбеком). Если СОВСЕМ никак не пояснить - будет дыра в сюжете.

О да, углубляться она не пыталась, так, раскидала кучу образов и намеков (часто заимствуя откуда придется) , намулевала поверх свой сюжетец, в результате получилась картина с дырами, сквозь которые то тут, то там проглядывается что то интересное, но никак подробно не описанное. Читатели же эти места домысливают в силу своего воображения, чаще всего вовсе не так как хотела Роулинг :)

Мой любимый пример такого заимствования аллюзия победы над Гриндевальдом с Второй мировой.
Прямо это никак не говорится, но если война с Гриней шла с начала 40х и в целом ВОВ2 имеет отношение к его деятельности, то получается что Дамби сидел на жопе ровно до тех пор пока СССР не уничтожила Германию (конец 44 года это уже добивание Рейха) и только после этого сбегал на дуэль чтобы украсть победу.
Роулинг ничего такого не имела в виду, но из за цельнотянутой аллюзии читатели увидели именно это.


А как же чинопочитание? Ведь для него начальник это что то близкое к богу, нельзя заставлять его ждать... И поскольку начальник абсолютно прав то никаких возражений быть не может...
Короче говоря, этих знаний из канона вполне достаточно чтобы вы нарисовали подробную сцену в своей голове по столь скудному описанию.

С заработком в мире маглов вообще проблем нет.
Репаро же!
У той же завязочки в Волшебном стекле все прекрасно работало, да и в куче других произведений у разных авторов.
В "Палочке для Рой" вообще отличный бизнес был для маглорожденных - поставленное на поток восстановление автомобилей, в том числе раритетов.
Покупаем на свалке, чиним, чистим, продаем... Детальки как новенькие.

Desmоnd
О том и речь :) Золотое дно.

Но со свалкой все еще интересней.
Обычный ремонт это именно что поток клиентов, много постоянной работы, и приличные деньги, а вот восстановленные раритеты...
Сколько стоит полностью комплектный Aston Martin, Bentley и Jaguar 30х годов?
А Мини прям из популярного фильма?

Да даже у совсем не редкого Bentley 3½-Litre Drophead Coupé 1935 года стартовая цена 50 тыс. фунтов
Jaguar E-Type Coupe 1969 - тоже 30-40 тысяч. (да, в 90х будет подешевле, но все же)
А вот всякие редкости начинаются от сотен тысяч. И это СТАРТОВАЯ цена на аукционе.

Да, придется поискать по свалкам убитые в хлам древности,
Да, крупные аукционы ретроавтомобилей всего несколько раз в году.
Но выхлоп от такой деятельности будет просто колоссальный.

По законности Ордена- Нет, он абсолютно незаконен.
Более того, он тайный :) Правда о нем знает каждая собака...

Почему незаконен?
Из-за того что монополия на право на насилие принадлежит государству. Оно защищает своих граждан от насилия путем ОБЩЕГО запрета на насилие (кроме тех кому по должности положено).
Т.е. ЛЮБАЯ организация ставящая перед собой цели вооруженной борьбы с чем угодно- автоматом нарушает этот принцип.

Вот попробуйте заявить в реальном мире что вы создаете организацию которая будет физически расправляться с насильниками/убийцами/любителями детского порно/владельцами хомячков/лицами гоняющими на заниженных ведрах/впишите свой признак. Вас тут же повяжут. Потому как кричать/подавать в суд/еще как то выражать недовольство- можно, а физически расправляться- нельзя.
Как только ты стал кого то бить и убивать ты автоматом стал преступником.
Да, даже при самозащите.
Но при самозащите (которая крайне легко может быть превышена) тебя ОПРАВДЫВАЮТ. Т.е. обвинили, разобрались, оправдали. А если превысил - не оправдали, а осудили...
И если бросится кого то защищать - тоже очень легко оказаться в камере.

Кстати, состоять в неофициальной организации, которая заявляет своей целью кого то бить и убивать - это, внезапно, тоже может быть преступлением (но не обязательно). Но тут как суд решит, знал ли, сознательно ли вступил осознавая последствия, были ли совершены преступления этой организацией...
Это ведь по сути банда и ты ее член! Один убил- остальных судят за бандитизм...

Так что Орден феникса, будучи незаконной вооруженной организацией ставящей своей целью физическое противостояние с кем бы то ни было- по определению является бандой. Как и УПСы.
Ну просто потому что в законах просто нет такой формы - тайные борцы с преступностью.
Есть - незаконное вооруженное формирование.
Банда с главарем.

Если что, и Бетмена и Паучка полиция гоняет, именно по этой причине. Рядовой полицейский может считать что Бетмен-один из них, но обязан его задержать, выяснить личность и отдать под суд за многочисленные акты насилия. То что суд его возможно оправдает- не важно.
Закон есть закон.

И именно поэтому через 10-15 лет после падения Волди Орден Феникса остается ТАЙНОЙ организацией, членство в которой является секретом.
Во всяком случае ни Амбридж ни Фадж ни Долиш не знали что пришли арестовывать Дамби вместе с одним из его подчиненных, Бруствером.


Э нет.
Наградили не члена ордена, наградили человека который пытался остановить опасного преступника, ценой своей жизни. Он там действовал как частное лицо. Нигде в наградном листе членство в Ордене как и членство в УПСах не фигурировало бы :)

Однозначно нет, с властями они не сотрудничают, потому как для этого им придется раскрыть свой состав, а они тайное общество :) (а если раскроют - Волди уже завтра будет знать этот список.)
Т.е. весь обмен информацией с властями это шпионы/агенты влияния Дамби в министерстве. Сам то Дамби официально всего лишь школьный директор, и ни получать информацию ни отдавать команды официальным силам он не может.
Даже слать письма с важной информацией от своего имени не может (вернее не станет) - его закономерно спросят откуда дровишки...

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос.
Разумеется участие авроров в Ордене насквозь нелегально. Раскрытие служебной информации третьим лицам (т.е. рассказывать Дамби о ходе расследований) - явное нарушение и проходит под названием коррупция.

Закон есть закон.

Даже если действия Ордена морально оправданы, юридически они создавали риски: любой член мог быть арестован по статье „незаконное вооружённое формирование“. Это не делает их преступниками (тут нужно разбирать конкретный случай), но показывает, что они действовали вне правового поля, сознательно принимая риск

З.Ы. теоретически, возможен вариант, при котором действующие авроры взаимодействовали с Орденом по приказу и с ведома начальства (оперативное внедрение), но он крайне маловероятен. В этой ситуации у Фаджа должен был бы быть доступ к спискам ОФ (15 лет то прошло!!). И целый год борясь с Дамби он просто обязан был поискать имена его союзников и агентов в министерстве, т.е. он бы целенаправленно искал бы этот список. Но он этой информации не имел...

Хе... каждый видит то что хочет.
Вот где я сказал что орденцы плохие?
Нигде.
Они НЕЗАКОННЫЕ.
Как минимум серая зона, а скорее всего 100% противозаконная деятельность.
Юридически- банда. Группа лиц с главарем целенаправленно занимающаяся причинением вреда другим гражданам (да, УПСы-граждане).

Но при этом большинство авроров и людей ДМП забивают болт на их противозаконность, поскольку они делают полезное дело. т.е. специально за орденцами не гоняются. Вон Уизли то очевидные орденцы, но никто им лишних вопросов не задает.

Если для вас новость, то преступники- тоже граждане страны. И обязанность государства - их защищать. Так же как и остальных граждан.
И если вы возьметесь за самосуд и казни, вас посадят, и будут правы!
Даже если убитый вами это насильник-педофил-рецидивист.
Сюрприз!
Убивать насильника-педофила можно только специально выделенному для этого палачу (если он есть в этой стране). Для остальных это- преступление, умышленное убийство. За него сажают.
Да, судьи могут войти в положение и дать минимальные сроки (если это будет технически возможно). Но сесть за убийство - придется. Это не самооборона, это казнь (ну или месть).

Кроме того, с насильником-педофилом то все понятно, а просто насильник?
А убийца?
А вор?
А торговец дурью?
А чиновник-вымогатель?
А мошенник из "службы поддержки вашего банка"?
А водятел в нетрезвом состоянии (потенциальный умышленный убийца, если что)?
А тот кто мешает спать по ночам своей громкой музыкой?

Кого из них мы вешаем на столбах, а кому кости ломаем? Ну? Распишите прейскурант?
Или все же этими людьми должны заниматься органы?

Вот поэтому ЛЮБАЯ негосударственная организация которая целенаправленно творит насилие- противозаконна.
Сотворил - не прячься, закон разберется кто из вас был прав, а кто виноват...

Вот была в СССР ДНД - добровольная народная дружина, по сути частично дублирующая ППС.
Из неравнодушных граждан. (Считай тот же Орден Феникса :)

Вот только три важных но:
1. Она официально зарегистрирована, с четко прописанным взаимодействием с силами правопорядка, с четко описанными правами и обязанностями.
2. Никакой анонимности, ДНДшник находясь на посту носит заметную красную повязку. Каждому понятно что сейчас рядом, по сути, представитель закона на минималках, никаких вопросов "а по какому праву?", "а ты кто такой?"
3. Обязанности ДНД - пресечь правонарушение и, как максимум, доставить задержанного в милицию. Никаких драк, никаких расследований...

Аналогичные силы народной самообороны возникают регулярно, во многих странах.
Но они ВСЕГДА увязаны с местными силами правопорядка. Потому как иначе силовики, видя что толпа гасит пару человек, обязаны это пресечь, в том числе достаточно жестко (особенно если толпа вооружена). Им не важно что это неравнодушные граждане поймали пару конокрадов, их обязанность защищать от произвола. А на выходе будет бойня... Вот поэтому такую толпу вооруженных граждан в силах правопорядка ОЧЕНЬ не любят, и стараются перманентно взять под контроль, организовать, и т.д.


Особый вопрос "А как именно Орден боролся с Волдемортом?".

Политически активничал? Ну он вроде как тайный, да и члены у него не столпы общества, политическая активность в их исполнении- пшик. Они, вроде как, скорее боевики?

Защищал маглов от нападений УПСов?
ЭЭЭ, а как? Это ж заранее нужно знать что нападения будет именно здесь(чтобы прибыть на место) и сейчас (чтоб собрать группу борцов). Тут без серьезной шпионской работы никак. Снейп подался в шпионы сильно в конце...

Маглорожденных?
Тут чуток проще, их мало, можно раздать "тревожные кнопки", вот только опять вопрос, это ж заранее нужно собрать группу, чтоб не получилось что по тревоге один Сириус метнулся сражаться с десятком УПСов, а у Артура с Джеймсом дети заболели, Аластар с Бруствером на дежурстве, Флетчер котлы продает, а у Дамби важная встреча...
т.е. постоянно дежурящая пятерка бойцов? Или скорее десяток. Круглосуточно? Вроде такого мы не наблюдаем. Да и работа у них у всех, ненадежуришся...
Т.е. защитные функции у нас как то пролетают...

Остаются только атакующие - напасть на жилье известных УПСов, на место их собрания, на сочувствующих им...
*Сорвать сделку Малфою (т.е. напасть на магазинчик где, как стало известно Дамби, тот собирается приобрести что то жутко темномагическое).
*Покошмарить тех кто собирается присоединится к УПСам (как стало известно Дамби).
*Отомстить за сожженный дом и тоже сжечь жилье УПСа (там еще правда остальная семья живет, но поделом им...)
Т.е. встречный террор.
Упс.

Просто из-за сугубо технических и организационных проблем единственной доступной формой борьбы является именно он - террор. Для защиты не хватает ни возможностей ни сил. Только атака!
Ну и сидение на кухне и обмен сплетнями (простите, донесениями), слухи их министерства, от оборотней, результаты работы авроров...

Плюс все упирается в одну проблему:
ОФ действует как Дамби скажет.
Дамби лишнего никому не говорит...
Дамби получает информацию от своей сети агентов...
Дамби активный политик...

Где гарантия что "сочувствующие УПСам", которых ОФ сегодня идет кошмарить, не являются просто политическими противниками Дамби? Только то что у нас Дамбигуд? Так в каноне у нас скорее хитрый план дальновидного политика, этот может и использовать имеющийся инструмент против своих противников. Не постесняется.

И где гарантия что не напали на ни в чем не повинных граждан из-за того что шпионы слили Дамби дезу?

Где гарантия, что в ходе очередного столкновения, за своего избиваемого сыночка/братика с меткой, не вступились вполне законопослушные члены общества, которым орденцы за компанию не наваляли, с разной степенью причиненного ущерба?

И кто ответит за разрушения от бомбард, редукто и прочих радостей прилетевших в стены домов во время боя на улице?

Лес рубят-щепки летят.
В белых перчатках войной не занимаются.
Будет война будут и пострадавшие от войны.
Не потому что Орденцы- злые. Просто война довольно злобное дело, а уж гражданская-особенно.

Так что на Орденцах определенно БУДУТ преступления за которые им НУЖНО предстать перед судом. Оправдают ли их, вопрос отдельный.
Это у авроров есть законы которые регламентируют их ответственность при выполнении приказов. У члена незаконного вооруженного формирования нет аргумента "я выполнял приказ".

Вот поэтому они тайное общество и после победы над Волди :)

Питер, если что, еще и член УПСов, и о деятельности УПСов так же знают в министерстве, так что, по вашей логики пожиратели тоже законны? Их члена наградили высшей наградой? Да и часть авроров наверняка сочувствовало идеям Волди, ведь кто то же помогал прикрывать их операции? И в отделе транспорта у Волди тоже были люди, вроде именно из за этого Поттера пришлось так сложно вывозить из дома?
Так чего стоят ваши аргументы?

"Армию Дамблдора" абсолютно точно посчитали противозаконной. Во всяком случае пришли арестовывать именно по этому. И Дамби был согласен с тем что это противозаконно и бежал от ареста, а не поставил Фаджа на место мол "имею право!". В суде на ГП он Фаджа ставить на место не стеснялся, поскольку там Корнелиус явно полез не в свою юрисдикцию...

И да, Амбридж, на первом же уроке, высказывает позицию министерства...
Вроде русским по белому написано что любое ДРУГОЕ применение недопустимо и будет противоречить закону.
Так что никакими свободными правами, бить всех кто тебе не нравится, британские волшебники не обладают.
Во всяком случае с точки зрения министерства.


Абсолютно верно! Ключевое слово- "под эгидой местного самоуправления"
Организовано. Со списками членства. С коллективной и индивидуальной ответственностью за содеянное (если вдруг чего натворят).
И, разумеется, дабы не дразнить гусей, много чего спускалось с рук.
Не будем забывать что Ирландия это такая часть Соединенного королевства, которая не слишком то и желает быть его частью (и таки перестала ею быть). Так что тут сплошное верхи не могли а низы не хотели...

эээ, нет.
Видите ли. Если в какой то стране кто-то кого-то убьет (а это случается регулярно) это не значит что государство утратило монополию. Это значит что убийцу за нарушение этой монополии посадят. Разумеется когда поймают. Но ловить - будут.
А утратить монополию это признать, что кто то тоже имеет право убивать и неподсуден за это.
Не путайте эти понятия.
Упсы нападали и изредка убивали (судя по суду над Каркаровым, убийствами грешил лично Волди) но их за это ловили и судили. Т.е. государство считало что монополия на насилие именно у него, а УПСы и ОФ- нарушители монополии. Первые- злостные, вторые - менее опасные, поэтому гоняются всерьез только за первыми. А на вторых пишут рапорты которые ложатся под сукно.

Тоже нет.
Когда Снейп и Лили были на 5 курсе (75-76 год) Лили говорит о том что тот связался с дурной компанией. С учетом "правильности" Лили террористы это не дурная компания это пиздец и нужно не с Севой говорить, а авроров вызывать.
А она ему выговаривает... значить в 75 году никакого массового террора за УПСами не числится. Они просто радикалы с громкими и оскорбительными заявлениями.

С убийствами там тоже все под вопросиками. Каркаров желая выплыть смог назвать только ОДНОГО человека который даже не убивал, а помогал Волди в убийстве одной семьи.
Т.е. ни о каких убийствах направо и налево речь не идет.
Малфой водит команды МУЧИТЬ маглов.

Раз уж они даже маглов мучают, а не убивают, с чего бы им убивать волшебников во множестве?


Нет. Никто не запрещает создавать ОРГАНИЗОВАННЫЕ и ЛЕГАЛЬНЫЕ отряды самообороны.
А вот тайные, которые подчиняются неизвестно кому и скрываются с мест преступления... Это совсем другое дело, верно?

Это прекрасная цитата но... Какое отношение она имеет к магам живущим уже 400 лет под своим Статутом?


Орден незаконен, поскольку нет закона который его узаконивает :)
Правительству неизвестны его состав, цели, операции...
Он не имеет официальных каналов связи (и подчинения!) с органами власти.
Он утаивает жизненно важную информацию (о крестражах) от правительства.

Короче, куча признаков незаконной организации которая никак с законной властью не взаимодействует.
А то что это ВООРУЖЕННАЯ группировка ставящая своей целью по сути гражданскую войну...
Упс...

З.Ы.
небольшой хедканон.
Я думаю что Дамби в ноябре 81 сумел как то протащить амнистию для членов Ордена, по принципу "что было то было, чего уж тут вспоминать".
Для того он и раздул истерию про МКВ и героически погибших Лили и Джеймса. Чтоб на волне этой краденой популярности получить политические дивиденды.
Это объясняет его фразу про Снейпа на суде - "это мой человек".
Какой такой "мой человек" у школьного директора?
А ведь никто не переспрашивает. Утверждения Дамби хватило чтобы тема была закрыта.

Т.е. списков ОФ Дамби не разгласил, а вот в случае возникновения обвинений просто говорил что "с этого обвинения уже сняты".

Это объясняет то что КАЖДЫЙ знает что Дамби глава ОФ, и что родители ГП тоже члены ОФ, но при этом никто не знает остальных членов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ваш вопрос показывает некоторое непонимания сути этой монополии.
Если что, фраза про монополию государства она из концепции Макса Вебера: государство обладает монополией на легитимное (законное) применение насилия.
Именно легитимное применение, а не на физическую возможность его применения.

Как реализовать? Да собственно так же как и в магловском обществе.
Путем суда над тем кто совершит насилие.
Монополия это не ВОЗМОЖНОСТЬ (она есть у всех) делать насилие, это ПРАВО делать насилие.
Т.е. сделал насилие и тебе за это ничего не будет, потому что ты аврор и у тебя есть право.
А твой сосед сделал то же самое и уехал на северный курорт, потому как у него такого права не было.
Заклинания одинаковые, возможности одинаковые, а последствия разные.
Есть такое словечко, "легитимность", тут оно более уместно чем просто "право".

Собственно любая монополия делится на
*естественную (когда по факту только ты можешь что то делать, другие просто не имеют самой возможности)
*юридическая (когда делать то может любой, но тебе одному принадлежат права, и всех остальных делателей ты преследуешь через суд)


100% согласен. Большинство показанных в каноне взрослых волшебников ну просто ходячий антоним слова "боец".

Можно еще добавить фактор хорошо освещенный в "Маги, Маглы Сквибы". В очень замкнутом мирке, где все друг другу родственники, убийство это исключительный моветон. Просто неприлично. Даже мысль о том что ты УБЬЕШЬ своего недруга - ненормальна. Это ж двоюродный кузен жены твоего внучатого племянника. Все родственники будут смотреть на тебя косо.
Поэтому шарахнуть его сглазом, наслать чиреев на задницу, превратить ему уши в груши - это нормально- помучается, запомнит что не надо тебя злить.
А вот убить - не нормально.

Волди со своим детдомовским прошлым это не воспринимает. Он убивает легко и спокойно, если кто то ему мешает- Авада и нет проблем.

И своих пожирателей он тоже натаскивает на кровь. Чтоб были не размазни, а опасные бойцы, чтоб кидались круцио (а ведь для этого нужно ХОТЕТЬ причинить БОЛЬ!), а не чарами щекотки, чтоб вели себя агрессивно, безнаказанно, спрятавшись за масками.

УПСы для обывателя это как отморозки с настоящими ножами и стальной арматурой вбежавшие спортивный зал где детишки тыкают друг в друга резиновыми "мечами".
Те вроде фехтованием занимаются, а против реально опасного оружия идти не способны...

Annelise Vercetti
Ну, положим с Сириусом там скорее убийство по неосторожности, это в фильме его авадой приложило, а в книге просто отбросило заклинанием в зеркало, при том что они активно перемещались это событие однозначно случайность.

А Тонкс?
Разве в книге ее Белатрикс убивает? Вроде она убегает туда где сражался Ремус, а потом ГП и остальные войдя в зал видят:
т.е. их обстоятельства смерти не фигурируют... Гарри этого не видел.


И все равно, даже с учетом того что бой в Хогвардсе длился несколько часов(!), с участием великанов, дементоров, оборотней, использованием взрывных заклятий, при общей численности сражающихся в несколько сотен человек (причем очень много совершенно неумелых детишек) мы наблюдаем крайне мало погибших, порядка 50.

Lady Astrel
там были как минимум старшие курсы. 15-17 лет. Против магов 30+, оборотней (которые движутся так что выглядят размытым пятном), дементоров (против которых могут оказать сопротивление только некоторые! маги, Патронус совсем не всем доступен) и великанов.
Обучались эти детки кое как и кое чему (опять же, вспоминаем их возраст, когда они хоть чему то учились у Люпина и Грюма). Никакого системного обучения, никакой тактике и боевки.
Охренеть какие умелые!
Их даже мясом язык не поворачивается назвать. Просто жертвы ходячие.

Тощий Бетон_вторая итерация

Да одних дементоров (летающих! т.е. могут проникать на любой этаж минуя лестницы и заслоны) против которых многим нечего применить, и чья атака- смерть(!!!), хватило бы чтобы погибла значительная часть защитников.
А ведь были еще и великаны, которых, почему то (а они огромная, заметная мишень), никто не смог выбить, т.е. очевидно что они малопоражаемы привычными заклинаниями.
А удар дубиной сносит стены... вместе с теми кто за ними прячется. И пришли великаны не шутки шутить, а УБИВАТЬ.

Вот серьезно, при таких противниках 50 погибших это копейки.
А если бы УПСы атаковали всерьез, долбя в толпу авадами, то трупов было бы на порядок больше.
Вот только они все как то оглушалками лупили... и бомбардами в стены, т.е. зацепить, поранить, шокировать(тут как раз работает высокая боевая устойчивость), а там уж и успокоить-оглушить, но не убить.

Виктор Некрам
Нет, просто книжку внимательно читал
В целом собаки вообще быстрые, если бы на вас когда то бросалась собака (не просто обгавкать а покусать) вы бы это знали.
Это только в фильмах можно красиво поймать песика в прыжке...

Тощий Бетон_вторая итерация
Как минимум группами ходили на дело, т.е. боевое слаживание однозначно было.
И неоднократно дрались с аврорами, т.е. уровень подготовки достаточный чтобы не сложиться мигом столкнувшись с специально подготовленными бойцами. Что подразумевает какое никакое обучение.
Если что, бойца готовят на КМБ буквально за месяц. Это при системном обучении с полным погружением. На выходе имеем существо борзое, обученное базовым техникам, минимальной работе в команде и способное к дальнейшему обучению. Ну и отсев неподходящих тоже проходит.
За год регулярных занятий (пару тройку раз в неделю) можно подготовить боевика на вполне приличном уровне. Разумеется кроме простых разучиваний боевых приемов обязательны регулярные тактические занятия по выполнению типовых заданий.

Короче, УПСы имели достаточную подготовку, в том числе за счет натаскивания на кровь- атак на маглов. Да, они скорее бандиты и хулиганы, но достаточно подготовлены и мотивированы, имеют достаточно обширный боевой опыт и хорошо знают возможности друг друга- т.е. являются боевой командой.

А вот школьники никакой подготовки не имеют. АД - забавная штука, попытка обучения неизвестно чему неизвестно кем.
Ни у кого из "учителей" АД не было боевого опыта группового боя (личный опыт Гарри сводится к - "не дрейфь, а там что либо случиться", никаких тактических или стратегических замыслов у него никогда не было).
У них нет методичек или еще каких источников знаний.
Они в принципе не знают (и не думают) как нужно сражаться в паре, в группе, против одного или нескольких противников. По описанию того позорища которое было в министерстве это отлично видно.
Если бы УПСы в министерстве ставили себе задачу убивать - школьники должны были сдохнуть. Все. Они же неоднократно в плен попадали...


Так что да, необученное стадо балбесов (излишне верящих в себя) против крайне опасного противника.
Потери мизерные... Это можно объяснить только тем что УПСы не ставили задачу (или просто не хотели) драться на смерть, только обезвреживание.