Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

margovita
Сюжет вы видели в фильме Сибирский цирюльник.
Только пол был не воском натерт, а специальной мастикой для розыгрышей "Сюрприз", так что падали люди совсем не случайно.
А канифоль да, повышает сцепление...

Confusio Conscientiae
Идея интересная, но международная организация не дает иммунитета шпиону совершившему противоправные действия.
В смысле если ты работаешь на гринпис и поджег завод сядешь как миленький. Ты ведь нарушил конкретный закон конкретной страны.

Ситуация с Волдемортом вообще не выходит за рамки уголовщины, т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д.
Малфой откосил за счет "был под империо", т.е. нет ответственности за преступление поскольку совершил не он.
Каркаров конкретно договорился с судом и покинул страну (возможно был иностранным гражданином).
Вполне очевидно что было множество сочувствующих (раз уж шла речь о практически захваченной власти) которые после хеллуина отделались легким испугом.
А вот взятых с поличным (Белла и Барти) или явным образом совершавших преступления (Долохов) упекли в тюрьму.
Т.е. Снейп, чтобы сесть в тюрьму должен был быть взят с поличным (чего не было) или участвовать в неких преступлениях (нафига зельевара-школьника засылать на теракты?).
Так что скорее всего Снейпа взяли по общему перечню, Дамби узнал что ему ничего не грозит (за отсутствием состава преступления) вовремя подсуетился пришел к Снейпу и пообещал что вытащит за клятву... Ну и "вытащил", наплел с три короба ничего не значащих заявлений и парня освободили, поскольку сажать особо было не за что...

В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Зато есть какие то невнятные обещания (или клятвы) которые он принес Дамби и о которых последний напоминает.
При этом явно не всех ПСов хватали и сажали, на многих просто не было доказательств, кто то откупился (кстати, видимо от Дамби, когда тот занял кресло Судьи после Крауча). Т.е. причин для заключения Снейпа в каноне не видно...

Про имбецила... парню 20 лет, он треть жизни провел в Хогвардсе, и пол жизни в лаборатории, знаний о окружающем мире у него минимум. В социальном плане он то еще бревно (это и через десяток лет будет заметно). Что странного что его смог развести 100 летний дед-интриган который в политику полез еще в школьные годы?

Confusio Conscientiae
Там где канон я указываю.
По канону ПС (во всяком случае в середине 70х) были скорее политической партией чем террористической организацией. Лили просто высказывала Снейпу недовольство тем что он общается с людьми со странными идеями, но не грозила сообщить в аврорат.
Да и идиотизм же, носить на руке магически активную метку сообщающую что ты преступник. Невырозимцы денек покумекают, изобретут детектор, и на входе в любое общественное место ПСов будут брать тепленькими...
Так что метка-просто знак принадлежности к партии. Которая никоим образом не противозаконна. В каноне нет нигде никаких упоминаний что кого то арестовали только из за метки.


Люциус вполне мог участвовать, раз уж ему пришлось врать про империо, значит были некие преступные поступки которые он совершил и о которых знали. Да и налет на министерство в ГПиОФ он возглавлял, значит как минимум был командиром ранее (иначе его не поставят главным в операции где полно других крутых исполнителей).

Ага, мог, вот только действия любой международной организации требуют согласования с местными органами власти. Такие вещи делаются ДО, а не ПОСЛЕ.
И нарушения закона, даже сделанные должностным лицом, остаются нарушениями. Если Снейп кого то убил тот факт что он чей то шпион вовсе не отменяет уголовного наказания.
Что опять таки сводит все к простой аксиоме: власть имеет эксклюзивное право на насилие. И делится этим правом крайне не любит.
Министр и глава аврората быстро сообразят что один раз позволив главе МКМ такой фокус они позволяют ему делать что угодно, спасать от тюрьмы любого преступника. Т.е. заплатил убийца Дамби денежек и тот заявляет что этот тип был агентом МКМ, расследовал непонятно что так что отпустите его...
Так что вытаскивание Снейпа как шпиона МКМ вообще нереально, если за ним таки есть уголовные преступления.

Desmоnd
В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Эти знания что, из воздуха взялись? Только эксперименты, т.е. к шестому курсу он уже кучу времени потратил у котла.

Аристократов в кавычки вы взяли правильно, поскольку у Роулинг НЕТ аристократии. Там обычные буржуа, богатенькие и бедные, чистокровные шовинисты, реднеки английского розлива.
Так что да, находясь на факультете "себе на уме", будучи полукровкой и имея настолько специфическое (и времязатратное!) хобби как зельеварение, он действительно мог не набраться социального опыта. Кто его учить то станет? Хитрожопые детки? Они такому научат...

Плюс еще противостояние с Мародерами отнимает свободное время (если тебе сожгли эссе ты его переписываешь, если подставили- сидишь на отработках), а его и так в школе - пансионе не так уж много.

Так что да, в социальном плане у Снейпушки опыта маловато, не тот типаж личности, не то происхождение, не тот круг общения, не те увлечения...
Посмотрите на то как он себя ведет в каноне? Это взрослый мудрый человек? Это козел-школьник дорвавшийся отмстить малолеткам...

Ну положим Верховный Варлок (Chief Warlock), т.е. глава Визенгамота. Именно так, с больших букв. И таки да, он как раз несет функцию судьи и до того как Дамби им стал эту должность (судя по воспоминаниям из думосброса) занимал Крауч.
То что Крауч при этом был еще и глава Отдела магического правопорядка помехой не является (хотя и является конфликтом интересов, но у магов с такими базовыми правилами- пробел).

Samus2001
Есть немного, поэтому сейчас специально в википедию заглядывал, чтобы не приписать звание мастера зельеварения для Снейпа :)

кукурузник
А можно конкретные цитаты из канона которые подтверждают ваши изречения?
Потому как активно ходить на партсобрания и учинять террор да так чтоб трупы были... с учетом численности британских магов... Это сильно не одно и то же.

Да, УПСы - расисты. И да, по сути нацики. Но по большому счету расисты все британские маги! Вспомните поведение Крауча (магла с палочкой), да даже у Уизли проскакивает отношение к маглам как к недочеловекам.
Так что да, УПСы, пока не ходят и не убивают, это просто болтуны которые слегка радикальнее чем остальное большинство. Все презирают маглов и воротят нос от грязнокровок, но УПСы просто кричат о том о чем другие маги молча думают...

А вот как часто УПСы убивали? А черт его знает... однозначно было несколько стычек, запугиваний... кто в этом участвовал? Все УПСы? Нахрена???
В магбритании МАЛО людей, единицы тысяч. Маглорожденных совсем МАЛО, сотня, может две! Сколько среди них значимых, заметных, чье запугивание или убийство станет террором пугающим обывателей, а не просто бытовухой о которой и в аврорате не вспомнят? Никаких значимых должностей они не занимают, магазинов и мастерских у них нет... Т.е. тех кого могли убить для запугивания считай что нет, может всего пара человек наберется.

Собственно о каких нападениях Волдика и Упсов в первую магическую мы знаем из канона? Прюеты, Боунсы, МакКиннон. Чистокровные семьи. Не маглорожденные, а политические или реальные (близнецы Прюеты и Марлин МакКиннон члены ОФ) противники. Еще упоминаются пытки (и возможно убийства) маглов.
Когда Каркаров на суде спасая свою задницу называет имена и в чем эти люди виноваты. Там нет огромных списков жертв! Да и список УПСов не велик... Один пытал, другой империус накладывал, третий помогал убить семью МакКиннон, четвертый шпионил, пятый-Снейп. Кстати, про Снейпа говорится только что он УПС, никакого конкретного обвинения Каркаров не приводит.
Маленькая банда, совершившая с десяток серьезных преступлений и несколько сотен запугиваний. В убийстве обвиняют только самого Волди и Тревиса. Все, больше никого...

Кстати, по поводу Беллы и Барти говорится дословно: "Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого этот зал ещё не слышал".
Т.е. ситуация напали на аврора, пытали круциатусом это страшнее всего что было разобрано ранее.

Так что основная деятельность УПСов это не убийства, это запугивание. В основном тех кто против их политической программы. И за эти действия, хотя они многочисленные и крайне неприятны для пострадавших особого наказания нет! Власть не может доказать что кто то из УПСов что то сделал, они все в масках, кто там поджигал, а кто просто угрозы кричал определить нельзя...
Косвенное указание на проблемы власти- авроры пошли в Орден Феникса. Это имеет смысл только если на своей работе им что то мешает бороться с УПСами законными методами.

Волдик хотел власти! Поэтому кроме группы силовиков (Белла, Долохов, Тревис) у него были и шпионы (Руквуд) и финансисты и даже собственный зельевар :)
А еще были сторонники (НЕ УПСы!), спонсоры (ну не на деньги же одного Малфоя весь банкет то?), оборотни, великаны...
Т.е. мы имеем не террористическую организацию (вернее банду, с учетом масштабов), а политическую партию, с платформой, сторонниками и боевым крылом. Волдику не было смысла протаскивать каждого меченного меткой (например Петигрю или Руквуда) через кровь! В налеты ходит тупые молодежь и отморозки, умные занимаются политикой и сбором информации.

Confusio Conscientiae
Ну так их и послали! Малфой в те годы- вчерашний школяр (он на 5-6 лет старше Снейпа), Барти вообще считай со школьной скамьи в УПСы пошел, Регулус тоже...
Замечу что в УПСах есть два возраста: ровесники Волди (193х годов) и их дети (195х), думаю у Люцика на момент окончания школы никакой серьезной роли быть не могло, кто он против 40 летних мужиков? Только боевик...

Чтобы пытать и запугивать тех кто не может сопротивляться особых умений не нужно, даже солдат за месяц прогоняют через КМБ, а таких "вояк" как УПСы можно за неделю дрессировать пачками. Это ж гопники, ходят толпой, знают несколько заклинаний школьного уровня (а этого вполне хватает для боя) плюс пяток дополнительных, вроде непростительных или бомбарды...
Погоняли денек на дуэли, сводили попытать маглов под присмотром уже бывалого, обучили паре полезных заклинаний, объяснили что нужно поднимать своих упавших и все. Новые бандиты готовы к применению.
Серьезного сопротивления аврорату они не окажут- сбегут при первом шухере кинув парк бомбард, авад и т.п. для прикрытия. Но пока аврорат явится успеют натворить дел... А на серьезные операции, вроде убийства семьи МакКиннон, идет сам Волдик и кто то из старших.

Ну да. Политической партией я их называю обобщенно, вроде в каноне есть упоминание что Волдик хотел захватить власть в министерстве (и почти это сделал).
Т.е. у него были сторонники (в том числе и в министерстве) готовые его поддерживать.

Ну, про то что он убивал маглов обывателям доподлинно было не известно, да и про убийства магов все могли только шептаться, доказательств не было.
Так что нечего тут комментировать :( Волдик мог себя хоть вторым Мерлином объявить - возразить нечего и некому.

Ну да, но Уизли говорит их как о всем известной вещи и опровержений мы в каноне не видим.
Но таки поставили его командовать отрядом :) значит в чем то ранее участвовал, обучался. То что он дипломат не повод ставить его главным, особенно если там есть Белла :).

А кто об этом знает? Дамби вроде не объявлял что Квирелл умер в ходе нападения на студента? Т.е. де факто, скрыл преступление.

Он то может и чесался, только до второкурсников не все доходит. Кто такой ГП и компания чтобы их о чем то авроры допрашивали? Они взрослым мозги имели...
Я уж молчу про то что допрос несовершеннолетнего это действо однозначно с участием опекуна или декана, на беседе с которыми оно все скорее всего он и закончится.
Короче если вдруг у аврората и были вопросы то до ГП они просто не дошли.

Ага, щас... настолько просириать свою власть министерство не станет. Особенно если это событие будет известно общественности.

кукурузник
Приведите цитаты нормального отношения магов к маглам.
ВСЕ случаи общения магов и маглов в каноне- демонстрация презрительного отношения к недочеловекам.
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д.

Ну и преобладающее отношение к маглам и грязнокровкам можно увидеть у жабочки, которая, на секундочку, зам министра, т.е. при всем своем отношении, которое она особо не скрывает, доросла до самой верхней ступеньки власти. Вот так в магбритании относятся к расизму и шовинизму.

Какое изящное передергивание. Только что говорили о расизме и внезапно усугубляем до пытать и убивать. Не каждый расист куклусклановец.

Ага, вот только внезапно далеко не всех! Многие остались на свободе. Сколько там с метками на кладбище на зов прибежало? Значит только часть из УПСов получила реальные сроки, только на них были реальные показания и серьезные обвинения.
Т.е. десяток в Азкабане, два десятка на воле, пара-тройка предателей, три-четыре покойника...
Итого меньше 40 человек общая численность носителей метки.
Сколько из них боевиков? Да дюжина... как раз те кто на шконке загарает, плюс пара малозамазаных, которые откосить сумели, типа Люцика.
Остальные шпионы, финансисты, политики... Власть требует не только штыков, она требует работы и управления. А также денег и сведений так что управленцы и шпионы Волди нужны никак не меньше чем боевики.


Еще раз, если вам не понятно.
Те же Нацисты в Германии имели численность в половину населения страны. По вашему они что? Каждый жег и пытал? Кого? Они же истребили бы все оставшееся население!
Не надо путать штурмовые отряды с обычным чиновником который пошел в партию ради карьеры. Последний конечно ходит на митинги и зигу кидает, и громко разглагольствует под пиво о месте унтерменшей в рейхе, но сам никого не убивал. Да, вреда от них не мало, но уголовных преступлений не числится.

Аналогично "чистокровные" (которых больше половины в Англии), сторонники Волдеморта, УПСы и конкретно боевики. Это вовсе не одно и то же, это пересекающиеся множества.
Например в боевиков, в частности, входят оборотни, которые вовсе не чистокровные и метку не носят, но террором и убийствами занимаются.

Не все носители метки-боевики. Как минимум нам известен Питер :) он что, сам с собой воевал? Как УПС и член ОФ?
Он шпион. Как и Снейп, как и Руквуд. О последнем прямо сказано Каркаровым на суде.
И про Снейпа Игорь смог сказать только одно- что тот Пожиратель. И все. Никаких больше обвинений. Не убивал, не пытал... Да и как бы он это делал если пошел шпионить за Дамби в Хогвардс?

Т.о. все сторонники Волдеморта расисты (под сомнением, часть из них полукровки), но не все они террористы (просто сами не участвуют в терактах, что не мешает им запугивать кого либо угрожая приходом Беллочки), и далеко не все убийцы (похоже что убийствами занимался Волди лично). Кто то из них конечно псих-садист, но у остальных планы получить власть и теплое местечко в новом правительстве. За это они и борются.


Не понимаю о каком оправдании злодеев вы говорите? Есть убийцы, есть садисты, а есть ловкие политики которые хотят при помощи Волдика подняться повыше в пирамиде власти. И ради такой возможности они с удовольствием подставят руку под метку. А есть еще Амбридж, которая и сама с радостью сделает все на пользу Волдику, даже без метки.

Они мрази? Конечно.
А можно их посадить? А за что? Нет закона который они нарушили. Убивать лично никого не убивали. Выполняли распоряжения нового правительства, т.е. действовали строго по закону.


Вообще то намеки были.
Например фраза про то что Волдик почти захватил власть в министерстве в 81 - банда террористов власть в стране захватить не может, для этого нужна поддержка и люди-управленцы.
А так же то что в 97 власть он таки захватил, посадив в нужные кресла людей под империусом и поставив на должности своих пожирателей, значит это не просто тупые быки-террористы, это хоть как то подготовленные чиновники-управленцы, без этого просто не получится управлять государством, пусть и маленьким.
Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти.

Так что в 97 у Волдика откуда то взялось готовое правительство и при этом его УПСы не буянят и не рвут тельники на груди- "за что мы боролись?", значит получилось то что они и хотели.

Кайзер Прайм
А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов.
Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные.
Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали.
Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина.
Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии.

Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены.

Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их...

кукурузник
Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред.
Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм.

Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив.
Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу.

Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили.
А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка.
Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле.
Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих.

И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение.
Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет.

Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями.
Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен...

Desmоnd
Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами.
Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь.

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы.
Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то....

Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация.
Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась.
Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра.

Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки.
Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.


А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен.
Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно?

Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже.
Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :)

Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче.

Samus2001
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу.
Итак интриги Дамби.
Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить.

И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы.
Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать.
Интриган?

Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает.
т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную.
Интриган?

Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида.
Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни.
Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.

Интриган?

Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона.


Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями.

Интриган?

Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно.

Пятый курс.
Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой.
Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному.
Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки.
Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби.
Какое то очень странное совпадение, верно?
В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел.

Шестой.
Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел.
Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились.
Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа.
В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП.
Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги.

Интриган?

Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу:

Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.
Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события.

Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка?

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.
Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...

Lady Astrel

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).

Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным.

Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби.
А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили.


Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением.

Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом.
А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода.

Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента...

Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.

Ярик

Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают.

Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является.

Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.
И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично.
А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д.


Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.
Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно.

Samus2001
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально.

А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат.
Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно.

Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?
Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом.
Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал.
С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные.

Lady Astrel
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?
Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя.

Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет.
Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое.
А дальше совсем хорошо:
Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам.
Сириус на тот момент абсолютно свободный человек.
т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.

Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами.
А вот с Сириусом вопрос другой:
Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены.

Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили?

О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...
Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает.
Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни.
Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все...

Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...
Читаем описание "боя":
Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее.
Вот и получается что Блек не виновен.

Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...

В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :(

Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив.

В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек.
т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек.

С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно.

Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края...

Тощий Бетон_вторая итерация
Confusio Conscientiae


Вставлю две копейки :)
В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее.
1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает.
2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет.
3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами.

Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история.

Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании.

Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса.
Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом.
Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы?
Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения.

На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит:
Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой.
Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову
"Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости.

Косвенно это подтверждается следующими фактами:
-Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь.
-Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби.

Вот как то так...

Samus2001
Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?
Для этого нужно полкниги впихнуть в камент?
А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов?
Описать их цитатой? Как вы себе это представляете?

Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены?

Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю.

А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?
Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом?

Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!
Вот вам цитатка если не верите:

Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания...