Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Mrs_Aida_Colt
Я с вами полностью согласен! и.. если вы внимательно прочтете то что я написал то поймете, что ваши возражения на 100% подтверждают мои слова. :)
Это бесспорно.
но что я написал про это?

Да, разумеется, если автор фанфика стал ДОПОЛНЯТЬ бедный мир Роулинг то он как раз и напишет массу всего нового и полезного, опишет (якобы) скрытые в этом мире сущности, подводные камни, течения, новые локации, новые отрасли знаний, новых персонажей...
Короче говоря все то чем ЕГО произведение отличается от канона :) Как я и написал :)

Разумеется, если в фанфике мало отличий от канона (например это какой либо пай про внезапно вспыхнувшие отношения ГГ+ГП) то и описаний будет ОЧЕНЬ мало. А если это полномасштабное творение с углубленным разбором магии, аристократическими заморочками, десятками новых и перекроенными до неузнаваемости канонными персонажами... тут то описаний будет хоть лопатой грузи.

Разумеется! Такое иногда тоже бывает. Но крайне редко... Но чтобы оторвать даже такой фанфик от канона одной заменой имен не обойдешся, все равно придется кучу всего вписывать, дополнять, уточнять...
Впрочем бывают фанфики "вне Хогвардса", где персонажи имеют очень мало общего с канонными (т.е. изначально максимально оторванные от сюжета и локаций канона), но и там придется как минимум вписать экскурс в историю чтобы обозначить с чего вдруг у них такие отношения...

Э, не :)
Тут вы не правы :) А вернее ваши два утверждения вместе противоречат истине, поскольку таки канону от Ро удалось стать основой для огромного числа фанфиков!
Я бы сказал что не верна первая часть вашей фразы, канон должен быть масштабен чтобы за него было где зацепиться, и должен ПОДРАЗУМЕВАТЬ глубину, чтоб было где копать. А вот наполнение этой глубины... Достаточно в паре мест продемонстрировать что что то там есть, а дальше читатели сами напридумывают. Главное что бы были множественные отправные точки для фантазии.
В каноне масса дыр и нестыковок, но именно эти нестыковки породили Дамбигада, Уизлигада и прочие множественные (и неплохо обоснованные) теории!

Все верно. Кстати, в полном соответсвии с рекомендациями авторам. При первом знакомстве с персонажем дать пару запоминающихся признаков, позже, через несколько предложений дать еще парочку (например описать темп речи, характерное поведение) которые дополнят образ, позже вписать еще что либо... Развернутое и подробное описание персонажа, которое читателю будет лень запоминать - это пережиток 19 века. Нынче экспозицию фрагментируют и размазывают по тексту.
А вот вы попробуйте по своим впечатлениям от канона описать Гермиону максимально подробно, ее, внешность, характер, стиль поведения, отношения к разным персонажам... У вас получится как минимум несколько абзацев текста. И вы НИГДЕ в каноне не найдете такого описания... а вот впечатление (и более чем определенное!) у вас есть. Это ли не чудо?

Так же и со всеми остальными персонажами, локациями, магией и т.д.
На вас не вываливают подробных описаний Перси Уизли. Он разок упоминается в сцене на вокзале, потом за столом в Хогвардсе, потом мелькает в разных книгах и своим поведением и действиями формирует ваше представление о нем. Довольно обширное и однозначное представление.
Так что если в фанфике просто упомянуть что Перси (первый раз упомянутый в тексте фанфика персонаж) с важным видом говорит что "МакГоногал уже час ищет ГП" вы сами дорисуете у себя в голове эту картину. И почему у него важный вид и с какими назидательными интонациями он будет говорить этот текст... Картинка нарисованная одной фразой немедленно обретет объем. Просто потому что вы опираетесь на образ из канона.
Замените имя на левое и в сцене станет непонятно абсолютно все...

Абсолютно верно! Только там автор фанфика изрядно потрудился над описанием своих НОВЫХ персонажей... Ну или воспользовался кросспереносом, явно или скрыто перенеся на персонажа из ГП некую маску, образ, взятые из другого произведения. Потому как в 3 словах это все не проделать...

Desmоnd
Я конечно понимаю что для вас ЗЗ вселеннское зло и виновна буквально во всем, ено если вы внимательно прочтете диалог то осознаете простую вещь:
Я возражал на идею "замени имена на мимикрокодилов- получится оридж" вполне понятной и очевидной мыслью:
Фанфик Завязочки нельзя превратить в оридж не потому что его писала Завязочка, а потому что это фанфик!
Жанр накладывает ограничения.
Да верно. Но выходя из фанфиков они ОЧЕНЬ мощно переделывались.

Я тут не так давно наблюдал такой "выход"...
У Плотникова великолепный фанф "Паутина света" (ушедшее от канона НАСТОЛЬКО далеко насколько это возможно) имел недописанное продолжение "Хроники Вернувшегося". И вот решил он превратить это в отдельное произведение... "Упавшее небо" получилось, на мой взгляд, НАМНОГО бледнее и слабее недописанных Хроник. Слишком уж оторван персонаж... Полностью избавиться от связей с Паутиной не удалось, а раскрыть в одной книжке персонажика который в 6 книгах формировался... Ну, не получилось...

Mrs_Aida_Colt
Есть конечно, но это, чаще всего, откладывание объяснения на потом. Т.е. нам показывают сцену ярко выраженных отношений (вражда, дружба) используют это отношение в сюжете, не захламляя экшен экспозицией, и только потом, через полкниги, упоминают, как отношения эти сформировались (иногда кратко, иногда флешбеком). Если СОВСЕМ никак не пояснить - будет дыра в сюжете.

О да, углубляться она не пыталась, так, раскидала кучу образов и намеков (часто заимствуя откуда придется) , намулевала поверх свой сюжетец, в результате получилась картина с дырами, сквозь которые то тут, то там проглядывается что то интересное, но никак подробно не описанное. Читатели же эти места домысливают в силу своего воображения, чаще всего вовсе не так как хотела Роулинг :)

Мой любимый пример такого заимствования аллюзия победы над Гриндевальдом с Второй мировой.
Прямо это никак не говорится, но если война с Гриней шла с начала 40х и в целом ВОВ2 имеет отношение к его деятельности, то получается что Дамби сидел на жопе ровно до тех пор пока СССР не уничтожила Германию (конец 44 года это уже добивание Рейха) и только после этого сбегал на дуэль чтобы украсть победу.
Роулинг ничего такого не имела в виду, но из за цельнотянутой аллюзии читатели увидели именно это.


А как же чинопочитание? Ведь для него начальник это что то близкое к богу, нельзя заставлять его ждать... И поскольку начальник абсолютно прав то никаких возражений быть не может...
Короче говоря, этих знаний из канона вполне достаточно чтобы вы нарисовали подробную сцену в своей голове по столь скудному описанию.

С заработком в мире маглов вообще проблем нет.
Репаро же!
У той же завязочки в Волшебном стекле все прекрасно работало, да и в куче других произведений у разных авторов.
В "Палочке для Рой" вообще отличный бизнес был для маглорожденных - поставленное на поток восстановление автомобилей, в том числе раритетов.
Покупаем на свалке, чиним, чистим, продаем... Детальки как новенькие.

Desmоnd
О том и речь :) Золотое дно.

Но со свалкой все еще интересней.
Обычный ремонт это именно что поток клиентов, много постоянной работы, и приличные деньги, а вот восстановленные раритеты...
Сколько стоит полностью комплектный Aston Martin, Bentley и Jaguar 30х годов?
А Мини прям из популярного фильма?

Да даже у совсем не редкого Bentley 3½-Litre Drophead Coupé 1935 года стартовая цена 50 тыс. фунтов
Jaguar E-Type Coupe 1969 - тоже 30-40 тысяч. (да, в 90х будет подешевле, но все же)
А вот всякие редкости начинаются от сотен тысяч. И это СТАРТОВАЯ цена на аукционе.

Да, придется поискать по свалкам убитые в хлам древности,
Да, крупные аукционы ретроавтомобилей всего несколько раз в году.
Но выхлоп от такой деятельности будет просто колоссальный.

По законности Ордена- Нет, он абсолютно незаконен.
Более того, он тайный :) Правда о нем знает каждая собака...

Почему незаконен?
Из-за того что монополия на право на насилие принадлежит государству. Оно защищает своих граждан от насилия путем ОБЩЕГО запрета на насилие (кроме тех кому по должности положено).
Т.е. ЛЮБАЯ организация ставящая перед собой цели вооруженной борьбы с чем угодно- автоматом нарушает этот принцип.

Вот попробуйте заявить в реальном мире что вы создаете организацию которая будет физически расправляться с насильниками/убийцами/любителями детского порно/владельцами хомячков/лицами гоняющими на заниженных ведрах/впишите свой признак. Вас тут же повяжут. Потому как кричать/подавать в суд/еще как то выражать недовольство- можно, а физически расправляться- нельзя.
Как только ты стал кого то бить и убивать ты автоматом стал преступником.
Да, даже при самозащите.
Но при самозащите (которая крайне легко может быть превышена) тебя ОПРАВДЫВАЮТ. Т.е. обвинили, разобрались, оправдали. А если превысил - не оправдали, а осудили...
И если бросится кого то защищать - тоже очень легко оказаться в камере.

Кстати, состоять в неофициальной организации, которая заявляет своей целью кого то бить и убивать - это, внезапно, тоже может быть преступлением (но не обязательно). Но тут как суд решит, знал ли, сознательно ли вступил осознавая последствия, были ли совершены преступления этой организацией...
Это ведь по сути банда и ты ее член! Один убил- остальных судят за бандитизм...

Так что Орден феникса, будучи незаконной вооруженной организацией ставящей своей целью физическое противостояние с кем бы то ни было- по определению является бандой. Как и УПСы.
Ну просто потому что в законах просто нет такой формы - тайные борцы с преступностью.
Есть - незаконное вооруженное формирование.
Банда с главарем.

Если что, и Бетмена и Паучка полиция гоняет, именно по этой причине. Рядовой полицейский может считать что Бетмен-один из них, но обязан его задержать, выяснить личность и отдать под суд за многочисленные акты насилия. То что суд его возможно оправдает- не важно.
Закон есть закон.

И именно поэтому через 10-15 лет после падения Волди Орден Феникса остается ТАЙНОЙ организацией, членство в которой является секретом.
Во всяком случае ни Амбридж ни Фадж ни Долиш не знали что пришли арестовывать Дамби вместе с одним из его подчиненных, Бруствером.


Э нет.
Наградили не члена ордена, наградили человека который пытался остановить опасного преступника, ценой своей жизни. Он там действовал как частное лицо. Нигде в наградном листе членство в Ордене как и членство в УПСах не фигурировало бы :)

Однозначно нет, с властями они не сотрудничают, потому как для этого им придется раскрыть свой состав, а они тайное общество :) (а если раскроют - Волди уже завтра будет знать этот список.)
Т.е. весь обмен информацией с властями это шпионы/агенты влияния Дамби в министерстве. Сам то Дамби официально всего лишь школьный директор, и ни получать информацию ни отдавать команды официальным силам он не может.
Даже слать письма с важной информацией от своего имени не может (вернее не станет) - его закономерно спросят откуда дровишки...

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос.
Разумеется участие авроров в Ордене насквозь нелегально. Раскрытие служебной информации третьим лицам (т.е. рассказывать Дамби о ходе расследований) - явное нарушение и проходит под названием коррупция.

Закон есть закон.

Даже если действия Ордена морально оправданы, юридически они создавали риски: любой член мог быть арестован по статье „незаконное вооружённое формирование“. Это не делает их преступниками (тут нужно разбирать конкретный случай), но показывает, что они действовали вне правового поля, сознательно принимая риск

З.Ы. теоретически, возможен вариант, при котором действующие авроры взаимодействовали с Орденом по приказу и с ведома начальства (оперативное внедрение), но он крайне маловероятен. В этой ситуации у Фаджа должен был бы быть доступ к спискам ОФ (15 лет то прошло!!). И целый год борясь с Дамби он просто обязан был поискать имена его союзников и агентов в министерстве, т.е. он бы целенаправленно искал бы этот список. Но он этой информации не имел...

Хе... каждый видит то что хочет.
Вот где я сказал что орденцы плохие?
Нигде.
Они НЕЗАКОННЫЕ.
Как минимум серая зона, а скорее всего 100% противозаконная деятельность.
Юридически- банда. Группа лиц с главарем целенаправленно занимающаяся причинением вреда другим гражданам (да, УПСы-граждане).

Но при этом большинство авроров и людей ДМП забивают болт на их противозаконность, поскольку они делают полезное дело. т.е. специально за орденцами не гоняются. Вон Уизли то очевидные орденцы, но никто им лишних вопросов не задает.

Если для вас новость, то преступники- тоже граждане страны. И обязанность государства - их защищать. Так же как и остальных граждан.
И если вы возьметесь за самосуд и казни, вас посадят, и будут правы!
Даже если убитый вами это насильник-педофил-рецидивист.
Сюрприз!
Убивать насильника-педофила можно только специально выделенному для этого палачу (если он есть в этой стране). Для остальных это- преступление, умышленное убийство. За него сажают.
Да, судьи могут войти в положение и дать минимальные сроки (если это будет технически возможно). Но сесть за убийство - придется. Это не самооборона, это казнь (ну или месть).

Кроме того, с насильником-педофилом то все понятно, а просто насильник?
А убийца?
А вор?
А торговец дурью?
А чиновник-вымогатель?
А мошенник из "службы поддержки вашего банка"?
А водятел в нетрезвом состоянии (потенциальный умышленный убийца, если что)?
А тот кто мешает спать по ночам своей громкой музыкой?

Кого из них мы вешаем на столбах, а кому кости ломаем? Ну? Распишите прейскурант?
Или все же этими людьми должны заниматься органы?

Вот поэтому ЛЮБАЯ негосударственная организация которая целенаправленно творит насилие- противозаконна.
Сотворил - не прячься, закон разберется кто из вас был прав, а кто виноват...

Вот была в СССР ДНД - добровольная народная дружина, по сути частично дублирующая ППС.
Из неравнодушных граждан. (Считай тот же Орден Феникса :)

Вот только три важных но:
1. Она официально зарегистрирована, с четко прописанным взаимодействием с силами правопорядка, с четко описанными правами и обязанностями.
2. Никакой анонимности, ДНДшник находясь на посту носит заметную красную повязку. Каждому понятно что сейчас рядом, по сути, представитель закона на минималках, никаких вопросов "а по какому праву?", "а ты кто такой?"
3. Обязанности ДНД - пресечь правонарушение и, как максимум, доставить задержанного в милицию. Никаких драк, никаких расследований...

Аналогичные силы народной самообороны возникают регулярно, во многих странах.
Но они ВСЕГДА увязаны с местными силами правопорядка. Потому как иначе силовики, видя что толпа гасит пару человек, обязаны это пресечь, в том числе достаточно жестко (особенно если толпа вооружена). Им не важно что это неравнодушные граждане поймали пару конокрадов, их обязанность защищать от произвола. А на выходе будет бойня... Вот поэтому такую толпу вооруженных граждан в силах правопорядка ОЧЕНЬ не любят, и стараются перманентно взять под контроль, организовать, и т.д.


Особый вопрос "А как именно Орден боролся с Волдемортом?".

Политически активничал? Ну он вроде как тайный, да и члены у него не столпы общества, политическая активность в их исполнении- пшик. Они, вроде как, скорее боевики?

Защищал маглов от нападений УПСов?
ЭЭЭ, а как? Это ж заранее нужно знать что нападения будет именно здесь(чтобы прибыть на место) и сейчас (чтоб собрать группу борцов). Тут без серьезной шпионской работы никак. Снейп подался в шпионы сильно в конце...

Маглорожденных?
Тут чуток проще, их мало, можно раздать "тревожные кнопки", вот только опять вопрос, это ж заранее нужно собрать группу, чтоб не получилось что по тревоге один Сириус метнулся сражаться с десятком УПСов, а у Артура с Джеймсом дети заболели, Аластар с Бруствером на дежурстве, Флетчер котлы продает, а у Дамби важная встреча...
т.е. постоянно дежурящая пятерка бойцов? Или скорее десяток. Круглосуточно? Вроде такого мы не наблюдаем. Да и работа у них у всех, ненадежуришся...
Т.е. защитные функции у нас как то пролетают...

Остаются только атакующие - напасть на жилье известных УПСов, на место их собрания, на сочувствующих им...
*Сорвать сделку Малфою (т.е. напасть на магазинчик где, как стало известно Дамби, тот собирается приобрести что то жутко темномагическое).
*Покошмарить тех кто собирается присоединится к УПСам (как стало известно Дамби).
*Отомстить за сожженный дом и тоже сжечь жилье УПСа (там еще правда остальная семья живет, но поделом им...)
Т.е. встречный террор.
Упс.

Просто из-за сугубо технических и организационных проблем единственной доступной формой борьбы является именно он - террор. Для защиты не хватает ни возможностей ни сил. Только атака!
Ну и сидение на кухне и обмен сплетнями (простите, донесениями), слухи их министерства, от оборотней, результаты работы авроров...

Плюс все упирается в одну проблему:
ОФ действует как Дамби скажет.
Дамби лишнего никому не говорит...
Дамби получает информацию от своей сети агентов...
Дамби активный политик...

Где гарантия что "сочувствующие УПСам", которых ОФ сегодня идет кошмарить, не являются просто политическими противниками Дамби? Только то что у нас Дамбигуд? Так в каноне у нас скорее хитрый план дальновидного политика, этот может и использовать имеющийся инструмент против своих противников. Не постесняется.

И где гарантия что не напали на ни в чем не повинных граждан из-за того что шпионы слили Дамби дезу?

Где гарантия, что в ходе очередного столкновения, за своего избиваемого сыночка/братика с меткой, не вступились вполне законопослушные члены общества, которым орденцы за компанию не наваляли, с разной степенью причиненного ущерба?

И кто ответит за разрушения от бомбард, редукто и прочих радостей прилетевших в стены домов во время боя на улице?

Лес рубят-щепки летят.
В белых перчатках войной не занимаются.
Будет война будут и пострадавшие от войны.
Не потому что Орденцы- злые. Просто война довольно злобное дело, а уж гражданская-особенно.

Так что на Орденцах определенно БУДУТ преступления за которые им НУЖНО предстать перед судом. Оправдают ли их, вопрос отдельный.
Это у авроров есть законы которые регламентируют их ответственность при выполнении приказов. У члена незаконного вооруженного формирования нет аргумента "я выполнял приказ".

Вот поэтому они тайное общество и после победы над Волди :)

Питер, если что, еще и член УПСов, и о деятельности УПСов так же знают в министерстве, так что, по вашей логики пожиратели тоже законны? Их члена наградили высшей наградой? Да и часть авроров наверняка сочувствовало идеям Волди, ведь кто то же помогал прикрывать их операции? И в отделе транспорта у Волди тоже были люди, вроде именно из за этого Поттера пришлось так сложно вывозить из дома?
Так чего стоят ваши аргументы?

"Армию Дамблдора" абсолютно точно посчитали противозаконной. Во всяком случае пришли арестовывать именно по этому. И Дамби был согласен с тем что это противозаконно и бежал от ареста, а не поставил Фаджа на место мол "имею право!". В суде на ГП он Фаджа ставить на место не стеснялся, поскольку там Корнелиус явно полез не в свою юрисдикцию...

И да, Амбридж, на первом же уроке, высказывает позицию министерства...
Вроде русским по белому написано что любое ДРУГОЕ применение недопустимо и будет противоречить закону.
Так что никакими свободными правами, бить всех кто тебе не нравится, британские волшебники не обладают.
Во всяком случае с точки зрения министерства.


Абсолютно верно! Ключевое слово- "под эгидой местного самоуправления"
Организовано. Со списками членства. С коллективной и индивидуальной ответственностью за содеянное (если вдруг чего натворят).
И, разумеется, дабы не дразнить гусей, много чего спускалось с рук.
Не будем забывать что Ирландия это такая часть Соединенного королевства, которая не слишком то и желает быть его частью (и таки перестала ею быть). Так что тут сплошное верхи не могли а низы не хотели...

эээ, нет.
Видите ли. Если в какой то стране кто-то кого-то убьет (а это случается регулярно) это не значит что государство утратило монополию. Это значит что убийцу за нарушение этой монополии посадят. Разумеется когда поймают. Но ловить - будут.
А утратить монополию это признать, что кто то тоже имеет право убивать и неподсуден за это.
Не путайте эти понятия.
Упсы нападали и изредка убивали (судя по суду над Каркаровым, убийствами грешил лично Волди) но их за это ловили и судили. Т.е. государство считало что монополия на насилие именно у него, а УПСы и ОФ- нарушители монополии. Первые- злостные, вторые - менее опасные, поэтому гоняются всерьез только за первыми. А на вторых пишут рапорты которые ложатся под сукно.

Тоже нет.
Когда Снейп и Лили были на 5 курсе (75-76 год) Лили говорит о том что тот связался с дурной компанией. С учетом "правильности" Лили террористы это не дурная компания это пиздец и нужно не с Севой говорить, а авроров вызывать.
А она ему выговаривает... значить в 75 году никакого массового террора за УПСами не числится. Они просто радикалы с громкими и оскорбительными заявлениями.

С убийствами там тоже все под вопросиками. Каркаров желая выплыть смог назвать только ОДНОГО человека который даже не убивал, а помогал Волди в убийстве одной семьи.
Т.е. ни о каких убийствах направо и налево речь не идет.
Малфой водит команды МУЧИТЬ маглов.

Раз уж они даже маглов мучают, а не убивают, с чего бы им убивать волшебников во множестве?


Нет. Никто не запрещает создавать ОРГАНИЗОВАННЫЕ и ЛЕГАЛЬНЫЕ отряды самообороны.
А вот тайные, которые подчиняются неизвестно кому и скрываются с мест преступления... Это совсем другое дело, верно?

Это прекрасная цитата но... Какое отношение она имеет к магам живущим уже 400 лет под своим Статутом?


Орден незаконен, поскольку нет закона который его узаконивает :)
Правительству неизвестны его состав, цели, операции...
Он не имеет официальных каналов связи (и подчинения!) с органами власти.
Он утаивает жизненно важную информацию (о крестражах) от правительства.

Короче, куча признаков незаконной организации которая никак с законной властью не взаимодействует.
А то что это ВООРУЖЕННАЯ группировка ставящая своей целью по сути гражданскую войну...
Упс...

З.Ы.
небольшой хедканон.
Я думаю что Дамби в ноябре 81 сумел как то протащить амнистию для членов Ордена, по принципу "что было то было, чего уж тут вспоминать".
Для того он и раздул истерию про МКВ и героически погибших Лили и Джеймса. Чтоб на волне этой краденой популярности получить политические дивиденды.
Это объясняет его фразу про Снейпа на суде - "это мой человек".
Какой такой "мой человек" у школьного директора?
А ведь никто не переспрашивает. Утверждения Дамби хватило чтобы тема была закрыта.

Т.е. списков ОФ Дамби не разгласил, а вот в случае возникновения обвинений просто говорил что "с этого обвинения уже сняты".

Это объясняет то что КАЖДЫЙ знает что Дамби глава ОФ, и что родители ГП тоже члены ОФ, но при этом никто не знает остальных членов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ваш вопрос показывает некоторое непонимания сути этой монополии.
Если что, фраза про монополию государства она из концепции Макса Вебера: государство обладает монополией на легитимное (законное) применение насилия.
Именно легитимное применение, а не на физическую возможность его применения.

Как реализовать? Да собственно так же как и в магловском обществе.
Путем суда над тем кто совершит насилие.
Монополия это не ВОЗМОЖНОСТЬ (она есть у всех) делать насилие, это ПРАВО делать насилие.
Т.е. сделал насилие и тебе за это ничего не будет, потому что ты аврор и у тебя есть право.
А твой сосед сделал то же самое и уехал на северный курорт, потому как у него такого права не было.
Заклинания одинаковые, возможности одинаковые, а последствия разные.
Есть такое словечко, "легитимность", тут оно более уместно чем просто "право".

Собственно любая монополия делится на
*естественную (когда по факту только ты можешь что то делать, другие просто не имеют самой возможности)
*юридическая (когда делать то может любой, но тебе одному принадлежат права, и всех остальных делателей ты преследуешь через суд)


100% согласен. Большинство показанных в каноне взрослых волшебников ну просто ходячий антоним слова "боец".

Можно еще добавить фактор хорошо освещенный в "Маги, Маглы Сквибы". В очень замкнутом мирке, где все друг другу родственники, убийство это исключительный моветон. Просто неприлично. Даже мысль о том что ты УБЬЕШЬ своего недруга - ненормальна. Это ж двоюродный кузен жены твоего внучатого племянника. Все родственники будут смотреть на тебя косо.
Поэтому шарахнуть его сглазом, наслать чиреев на задницу, превратить ему уши в груши - это нормально- помучается, запомнит что не надо тебя злить.
А вот убить - не нормально.

Волди со своим детдомовским прошлым это не воспринимает. Он убивает легко и спокойно, если кто то ему мешает- Авада и нет проблем.

И своих пожирателей он тоже натаскивает на кровь. Чтоб были не размазни, а опасные бойцы, чтоб кидались круцио (а ведь для этого нужно ХОТЕТЬ причинить БОЛЬ!), а не чарами щекотки, чтоб вели себя агрессивно, безнаказанно, спрятавшись за масками.

УПСы для обывателя это как отморозки с настоящими ножами и стальной арматурой вбежавшие спортивный зал где детишки тыкают друг в друга резиновыми "мечами".
Те вроде фехтованием занимаются, а против реально опасного оружия идти не способны...

Annelise Vercetti
Ну, положим с Сириусом там скорее убийство по неосторожности, это в фильме его авадой приложило, а в книге просто отбросило заклинанием в зеркало, при том что они активно перемещались это событие однозначно случайность.

А Тонкс?
Разве в книге ее Белатрикс убивает? Вроде она убегает туда где сражался Ремус, а потом ГП и остальные войдя в зал видят:
т.е. их обстоятельства смерти не фигурируют... Гарри этого не видел.


И все равно, даже с учетом того что бой в Хогвардсе длился несколько часов(!), с участием великанов, дементоров, оборотней, использованием взрывных заклятий, при общей численности сражающихся в несколько сотен человек (причем очень много совершенно неумелых детишек) мы наблюдаем крайне мало погибших, порядка 50.

Lady Astrel
там были как минимум старшие курсы. 15-17 лет. Против магов 30+, оборотней (которые движутся так что выглядят размытым пятном), дементоров (против которых могут оказать сопротивление только некоторые! маги, Патронус совсем не всем доступен) и великанов.
Обучались эти детки кое как и кое чему (опять же, вспоминаем их возраст, когда они хоть чему то учились у Люпина и Грюма). Никакого системного обучения, никакой тактике и боевки.
Охренеть какие умелые!
Их даже мясом язык не поворачивается назвать. Просто жертвы ходячие.

Тощий Бетон_вторая итерация

Да одних дементоров (летающих! т.е. могут проникать на любой этаж минуя лестницы и заслоны) против которых многим нечего применить, и чья атака- смерть(!!!), хватило бы чтобы погибла значительная часть защитников.
А ведь были еще и великаны, которых, почему то (а они огромная, заметная мишень), никто не смог выбить, т.е. очевидно что они малопоражаемы привычными заклинаниями.
А удар дубиной сносит стены... вместе с теми кто за ними прячется. И пришли великаны не шутки шутить, а УБИВАТЬ.

Вот серьезно, при таких противниках 50 погибших это копейки.
А если бы УПСы атаковали всерьез, долбя в толпу авадами, то трупов было бы на порядок больше.
Вот только они все как то оглушалками лупили... и бомбардами в стены, т.е. зацепить, поранить, шокировать(тут как раз работает высокая боевая устойчивость), а там уж и успокоить-оглушить, но не убить.

Виктор Некрам
Нет, просто книжку внимательно читал
В целом собаки вообще быстрые, если бы на вас когда то бросалась собака (не просто обгавкать а покусать) вы бы это знали.
Это только в фильмах можно красиво поймать песика в прыжке...

Тощий Бетон_вторая итерация
Как минимум группами ходили на дело, т.е. боевое слаживание однозначно было.
И неоднократно дрались с аврорами, т.е. уровень подготовки достаточный чтобы не сложиться мигом столкнувшись с специально подготовленными бойцами. Что подразумевает какое никакое обучение.
Если что, бойца готовят на КМБ буквально за месяц. Это при системном обучении с полным погружением. На выходе имеем существо борзое, обученное базовым техникам, минимальной работе в команде и способное к дальнейшему обучению. Ну и отсев неподходящих тоже проходит.
За год регулярных занятий (пару тройку раз в неделю) можно подготовить боевика на вполне приличном уровне. Разумеется кроме простых разучиваний боевых приемов обязательны регулярные тактические занятия по выполнению типовых заданий.

Короче, УПСы имели достаточную подготовку, в том числе за счет натаскивания на кровь- атак на маглов. Да, они скорее бандиты и хулиганы, но достаточно подготовлены и мотивированы, имеют достаточно обширный боевой опыт и хорошо знают возможности друг друга- т.е. являются боевой командой.

А вот школьники никакой подготовки не имеют. АД - забавная штука, попытка обучения неизвестно чему неизвестно кем.
Ни у кого из "учителей" АД не было боевого опыта группового боя (личный опыт Гарри сводится к - "не дрейфь, а там что либо случиться", никаких тактических или стратегических замыслов у него никогда не было).
У них нет методичек или еще каких источников знаний.
Они в принципе не знают (и не думают) как нужно сражаться в паре, в группе, против одного или нескольких противников. По описанию того позорища которое было в министерстве это отлично видно.
Если бы УПСы в министерстве ставили себе задачу убивать - школьники должны были сдохнуть. Все. Они же неоднократно в плен попадали...


Так что да, необученное стадо балбесов (излишне верящих в себя) против крайне опасного противника.
Потери мизерные... Это можно объяснить только тем что УПСы не ставили задачу (или просто не хотели) драться на смерть, только обезвреживание.

Zulan
Да не, это просто кто то придумал отличный тролинг. Тупой и очевидный но работает же!
Кукурузник, Батон и остальная компания ценителей дружно и остро реагируют на любые похвалы в адрес Завязочки, вот кто то и поливает жиром чтоб шкворчало помощней :)
А они каждый раз ведутся :)
Так что это стюардессу еще не раз откопают!

Тощий Бетон_вторая итерация
вы просто забыли смысл слова Тролинг :)
Это же ловля на блесну, а блесна должна блестеть :)
Тролинг, это придти на форум фашистов и сказать что ты негр иудейского вероисповедания и полностью разделяешь их убеждения! А потом смотреть как они исходят на говно и изредка подкидывать фразу другую, комбинируя цитаты из Торы и МайнКампфа.
Изображать наивного идиота который хочет разобраться в особенностях религии или еще какого то учения...
Короче, тролинг это спровоцировать толпу (желательно с минимальными усилиями) на тонны ненависти.
В данных комментариях проще всего тролить именно таким способом :)
Одно сообщение в пользу заи и 20-30 ответов...

и вновь кто то пытается откопать стюардессу... но как то без выдумки, вяленько...

Samus2001
Не совсем. Деньги дают за газету. За письма никто не платил. Впрочем за посылку (метлу) тоже :)

Даже известно кто :) Обошлось без фанфиков :)
Автор идеи - Айзекс Джейсон!
Ему не понравился образ Малфоя (в кожаной куртке, по сути богатый бандит) которого он должен был сыграть. Он поспорил с режиссером и предложил свой вариант (надменный, холеный аристократ). Тот настаивал на своем видение.
В результате их спор рассудило руководство студией и решили что вариант Джейсона смотрится лучше. Дело было в 2002 году, когда еще финальных книг не было, так что подозреваю что и Роулинг пошла на поводу у этого образа.

Так то в каноне никакой действующей аристократии нет в принципе, "у магов нет королей так что не может быть и Принцев". Никто к ныне живущим магам не обращается по титулам, даже там где ОБЯЗАНЫ обратится по титулу (например представляя Малфоя министру).

Более того, по английским законам ни Малфой ни Блек аристократами быть уже не могут, даже если эти семьи в прошлом принадлежали к дворянству. Аристократу нужно лично подтверждать перед королем свое наследование титула, с положенными клятвами и т.д. а у них Статут... и полное презрение к маглам...
Т.е. получается что семьи Малфой и Блек (и возможно еще кто то) до принятия Статута БЫЛИ аристократами, управляли своими землями, имели вассалов-маглов... Вот только после принятия Статута эти вассалы внезапно забыли что у них есть господа. А детишки этих лордов не поехали на поклон к королю и тот не подтвердил их дворянство... Собственно все.
В магическом мире титул (магловский) предка не значит абсолютно ничего. Малфой может хоть на каждом угле кричать что его пра -(5 пра)- прадед был хоть графом хоть бароном, все только плечами пожмут, спросят "и че с того?".
Аристократической пирамиды в магическом ПГТ просто нет. Слишком мало народу чтобы ее содержать.

Чистокровные- есть.
Тут обычно у авторов бывает путаница, они проецируют поведение Джейсона на всех чистокровных, мол все кто чистокровные это такие расфуфыренные, богатые, прилизанные, надменные засранцы.
Вообще то термин чистокровный означает просто что все ближайшие предки (бабушки с дедушками) - маги. Т.е. и деревенские жители (Уизли, Дигори, Лавгуды) и горожане проживающие на Косой аллее (трактирщики Аббот, ремесленник Оливандер, портниха Малкин) и куча других персонажей живущих в маленьком мирке магАнглии - чистокровные. Просто потому что женятся на других таких же чистокровных соседях. Ничего общего с аристократией у них нет.

Red Lotus Alchemist

вот в кои веки не откопали стюардессу а просто устроили тусовку на ее могилке...
Тоже когда цифру увидел подумал что кто то дрожжи в сортир кинул... А тут нет. Вполне нормальное обсуждение.

Lady Astrel
Почти :)
Граф или Барон это не приписка к фамилии это по сути должность. Распорядитель неких земель. Так то все земли в Англии принадлежат короне.
А распорядитель должен взаимодействовать с остальными членами властной пирамиды.
Подчиняться вышестоящим и судить/руководить нижестоящими.
т.е. он должен взаимодействовать с маглами которые внезапно о нем забыли...
Жить в маноре и никак не встречаться с маглами не выйдет.

И вести себя с таким презрением к маглам если ты сам официально подчиняешься маглу сидящему в Лондоне... Не выйдет.
То поведение что нам показано в книге и в фильме подразумевает что Малфой ни к какому королю не ездил и клятв не приносил.


Фактически это и произошло при введении статута. Король забыл что есть такой барон Малфой. Зато считает что у него есть некие земли размером с баронство на котором живут крестьяне которые никому не платят... непорядок...
Свято место пусто не бывает, новый барон нашелся быстро :)

Lady Astrel
Еще как заставляют.
Конокрада поймали, кто судить будет? Барон.
Налоги собрали, куда везти?
Сосед охотой потоптал поля, кто разбирается?
Гонец привез королевский указ... Ну или приглашения от соседей на охоту/бал и т.д.
Ну как, получится при такой социальной активной жизни отмежеваться от маглов и скрыть свой манор от их глаз?

Повторюсь, "барон" это своего рода работа. Работа с людьми. А удаленную работу придумают только лет через 400. Нельзя в 16 веке быть бароном но при этом не служить кролю, не судить своих людей, не охранять свои земли, не взаимодействовать с соседями.

Это да, актер сам подбирал себе костюм. С книгой ничего общего.

Ну, с регулярностью там есть определенные вопросы. И связь вроде односторонняя. Портрет подслушивает и может передать слова, если министр магии пожелает - он прибудет, предупредив о визите через портрет.

Да, верно, это я для упрощения написал. Разумеется как только король забывает о магах он забывает о всем семействе Малфоев и обнаруживает что у него безхозная земля несколько веков без хозяина стоит и непонятно кому и как платит.

Так то оно так, вот только если просто принять такой закон то ничего не изменится, соседи как знали что тут живет колдунья так и знают. Во всей истории будут записи что колдуны участвовали в войнах, в придворной жизни, в торговле и т.д. Это не позволит магам спрятаться от маглов.
Статут должен быть не просто законом, это магическое воздействие на мир, вроде фиделиуса. Все вокруг забыли о том что маги есть и где они живут. Из документов исчезли упоминания о магах, соседи забыли что на окраине села существует домик ведьмы, тот кто вчера купил у нее любовное зелье сегодня искренне думает что ему просто повезло что в него случайно влюбилась девушка...

Без этого вся затея с документом и запретом просто не имеет смысла.
А запрет на колдовство и странное поведение это просто защита от новых проблем. Старые решили магическим путем. Оборвав разом ВСЕ связи.
Кстати, не помню точно канон или фанон- Годрикова впадина смешанное поселение, там живет много магов среди маглов, и "все знают" какие семьи не такие как все...
Это как раз вариант заново восстановленных связей.