↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: hludens

20 комментариев из 84 (показать все)
Сириус, хоть и крёстный Гарри, но не кровный родственник, а Петуния - родная по крови тётка. Всякую ересь про родомагию/сейфы Поттеров/магических опекунов/всемогущих гоблинов и прочее оставляем фанонистам, в каноне об этом ни слова.
Ну, справедливости ради упомянем что в каноне, как раз по словам Сириуса родители Гарри хотели чтобы в случае чего он жил с Сириусом. Это прямым текстом сказано, но насколько этому можно верить (взрослый может и приврать ребенку) и насколько это законно оформлено - неизвестно.
С кровным родственником тоже все сложно- Дорея (Блек) Поттер таки присутствует на гобелене, но не совсем понятно кем она приходится ГП. Т.е. Сириус и Джеймс вполне могут быть кузенами. Впрочем чистокровные в любом случае будут друг другу родственниками в каком то колене, слишком мало там народу в магической Англии.

Ну и главная выгода Дамби по отправки ГП к Дурселям - тот не будет НИЧЕГО знать про магический мир. Посмотрите сами, 90% приключений ГП это результат его необразованности. Он банально не знает элементарных вещей и в результате лезет туда куда нормальный человек не полезет, делает дичь вместо разумных известных всем решений (преступник лезет за ценностями? известно где скрывается монстр? Авроров вызвать!).
Ну серьезно, сын мародера воспитанный мародером разве будет делать то же самое что безграмотный сирота? И разве будет настолько легко управляем и направляем? У него будут свои идеалы и свои авторитеты. Не факт что среди них окажется белобородый дедушка.

Ну и вечный аргумент про пару разговоров в год от великого педагога... строго говоря мы знаем о происходящем "со слов ГП" и ни откуда больше. Если ГП стирали память, колдовали конфудус и т.д. - мы об этом ничего не узнаем.
Но при этом у нас есть два замечательных канонных факта:
1. Дамби подтверждает что испытания первого курса по сути его затея.
2. Дамби-портрет прямо соглашается с обвинением Снейпа- "мы растим ребенка на убой". Это не фанон, это прямое указание в тексте.

Так что целенаправленная работа Дамби по отправки ребенка на самоубийственную миссию- канон. Он сам именно так и воспринимает свои действия. О большинстве его действий мы (а вернее Поттер) не знаем.
Показать полностью
Ярик
Хм. В мире где телепортация- норма время ожидания авроров вряд ли составляет больше минуты... Ну, хорошо, с учетом камина и перемещения пешком по замку- пять минут.
В каких ситуациях ГП не имел 5 минут на организацию своего очередного приключения?
Если что, они к Локхарту успели сбегать- т.е. логика сработала правильно, но подвело отсутствие знаний - не знали что можно и нужно вызвать авроров.

2. Основной бонус ГП-тупость. Он банально не понимает насколько опасны его приключения. Он в них лезет сломя голову как в сказку. Ребенок осознающий какой лютый звиздец василиск никогда не полезет туда сам. И только неуч пойдет туда с мыслью - как нибудь разберусь.
Пойти сражаться со взрослым в 11 летнем возрасте??? У взрослого волшебная палочка которая может... да что угодно! Только отсутствие знаний и понимания насколько опасен взрослый маг может с подвигнуть эту компанию полезть с ним разбираться самостоятельно. Отказала Маккоша? Зовем авроров, это ж естественно!

И авторитет "папиного командира" абсолютно недостаточен чтобы отправиться на верную смерть.
Это не недосягаемый небожитель сидящий на золотом троне и думающий о чем то мудром! это деда Альбус про которого Сириус рассказывал как кнопки на стул подкладывал, шнурки ему завязывал и бороду в зеленый цвет красил. И это если сам ГП за время жизни у Сириуса не успел подложить гостю подушку-пердушку.
Авторитет -авторитету рознь.
Показать полностью
Bombus
Начали друг другу объяснять, какой плохой рассказ, какой плохой автор, и всё с примерами, все с подробностями.
Тут такое каждый раз! все десять лет... лежит фанфик, никого не трогает, но стоит в коментариях хоть кому то что то написать - прилетает кукурузник со товарищи и начинает бомбить! Чем есть...
можете отмотать на 1000 -2000 постов обратно, там будет то же самое, с теми же аргументами :)
miss Air
Мне кажется, тут виновата привычка людей додумывать больше, чем хотел написать автор. Откуда вот взялся Дамбигад?
...
Так же и дальше. Философский камень в Хогвартсе? Это специально так, чтобы проверить Гарри на геройство.
С одной стороны вы полностью правы, Дамбигада читатели додумали сами.
С другой...
Вспоминаем разговор Снейпа с портретом Дамби

-Мы, что, растим его на убой?
-А ты что, привязался к мальчишке?

Дамби абсолютно не возражает против такой формулировки. В его планы (и планы ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ!!) входит подставить паренька под смерть.
Это канон.
И как вы назовете человека который планирует убить ребенка? Добрячком?
Роулинг, кстати, как раз считает что это мудрый и разумный поступок. Мол дедушка понял что иначе нельзя и для общего блага решил пожертвовать...

Основной же источник Дамбигада это глобальная ошибка Роулинг при написании 7 книг.
Каждая из книг внутренне логична (не без косяков, но не будем придираться).
НО!
Из-за бесконтрольного введения новых сущностей (маховики, домовики, легимеция, Омут памяти) в каждом новом произведении, старые книги резко теряют логичность!
Ведь Омут памяти это не новое изобретение созданное в 95 году, он БЫЛ ВСЕГДА! А значит Дамби мог в любой момент посмотреть свои воспоминания о праздничном застолье 92 и выяснить кого не было... и приставить невидимых домовиков, коих у него ВСЕГДА было 100+ штук, следить за этими отдельными людьми. И выяснить все о василиске максимум за неделю после первой жертвы. Элементарно.
Не говоря уж о том чтобы посмотреть что там было при помощи маховика.
Нет, серьезно, у Дамби 5-6 части СТОЛЬКО возможностей, что никакие важные события 1-4 части просто не могут происходить без его ведома!
А значит остается только один логичный ответ - знал, но не предотвращал.
(разумеется это внутримировая логика. Внешняя проще и банальнее, Роулинг - накосячила).
Ах да, даже наивный ГП в первой части умудряется сообразить что вся эта затея с полосой препятствий для него а не для Волди, и говорит об этом Дамби. Тот не возражает.

Отсюда мы и получаем Дамбигада.
Раз в первой части это он нарочно все устроил (что, как бы, канон) то и в остальных он все знает (а вот это не канон, но логично вытекает из поздних частей из за косяков автора) и ничего не делает, значит он сам все и устраивает (а вот это чистый домысел!) ну или встраивает свои планы в чужие, а что, политик же (аналогично).
А значит он ГАД!
Потому что так подло рисковать жизнью детей это гадство чистой воды.
И никакое Общее Благо (с) не является оправданием.
Вот только у этого гадства нет мотива. Ну совсем нет. Роулинг ничего такого не имела в виду и разумеется никак его не прописала.
Поэтому мотивы все додумывают кто во что горазд.
Кто-то утверждает что все затеяно для того чтобы Гарри выжил после КингКросса (непонятно как но находят некую связь)- поучаем хитрый план добрячка Дамби.
Кто-то прагматично думает что после подставы ГП под удар (и уничтожения крестража) Волди станет смертным и его должен был убить еще кто-то. Не успел, ГП сам справился. Это хитрый план прагматика Дамби.
Ну а кто-то начинает прикидывать куда денутся деньги сироты ГП после его смерти, да и артефакты в семейке таких непростых магов могут быть интересные... А как выживать после смерти нам на примере Волди показано, так что практически эвтаназия смертельно больного Дамби это вовсе не обязательно конец. Вот вам и один из Дамбигадов.

И таких Гадов придумано тысячи :)
Показать полностью
Lady Astrel
т.е. теперь вы утверждаете что Дамби это все знал заранее? И все свои действия предпринимал в соответствии с этим знанием?

Напоминаю, именно Дамби, а не Волдику Снейп возмущенно говорит "мы растили его на убой???!"
т.е. факт того что ребенок умрет в результате действий Дамби для Снейпа очевиден. А он, кстати, осведомлен о происходящем куда лучше читателей.
Т.е. то что Дамби планирует принесение в жертву ГП- это канон. Как минимум с точки зрения Снейпа.

Что можно сделать в этой ситуации?
Очевидно готовить ребенка? Снабдить его знанием/оружием/навыками?
Или воздействовать на маньяка чтобы предсказанная встреча произошла в удобных условиях, раз уж ее не избежать?

Вот только ничего этого мы не видим. Боле того, многие действия Дамби как раз приводят к снижению боевых возможностей Поттера.
Никакой систематической подготовки.
Никакого пояснения к чему вообще готовится то.
Ребенок растет без любой осмысленной помощи и неведомыми путями регулярно оказывается в смертельно опасных ситуациях в которых чудом выживает (и еще большим чудом выживают его спутники! У ГП хоть защита пророчеством есть, у остальных ее нет...).
Результатом этого "обучения" является то что ГП без малейшего плана, без толкового оружия, не имея никакого опыта лезет (именно сам!) в гарантированно проигранное и смертельное сражение.
Да, ему повезло, но чисто авторским произволом, в целом, на одном везении, в бою с многократно более сильным и опытным противником, выйти победителем невозможно.
Особенно с учетом того что Волдик, после очередного воскрешения ГП, просто обязан был относиться к нему серьезнее.
Показать полностью
Lady Astrel
Он мог защитить ребёнка до его взросления, и он это сделал.
эээ вообще-то нет!
Он пихнул ГП к Дурселям для того чтобы тот не вырос в атмосфере всеобщего преклонения. Он об этом прямо Маккошке говорит.
Особой защиты ГП в течении 10 лет было не нужно, никто за ним не охотился, а пожелали бы найти- нашли.
Он и после 91 года не особо ГП защищал, Флетчер-та еще охрана, если бы кто то захотел напасть на ГП или похитить его- сделали бы без всяких проблем.

Но свою часть работы - обучить Гарри окклюменции - Снейп провалил.
А точно именно в этом заключалась его работа?
Просто выбор исполнителя был как раз на Дамби, если он хотел результата ему стоило бы выбрать исполнителя получше, контролировать процесс или взяться за это самому, не так ли?
Но он сделал как сделал.
И увидев что результата нет нового учителя не назначил. Так что видимо результат его устраивал.

Ну да, дуэльным заклинаниям не обучил, но это было бы пустой тратой времени, т.к. опыта набираться времени не было.
Он вообще не учил его ничему боевому. Абсолютно. жертвенному барану не нужно уметь сражаться.
Что же касается опыта... Вы вообще понимаете что солдат готовят на КМБ в течении 1 (ОДНОГО!!!) месяца? А нормального спортсмена единоборца за пару лет выводят на уровень разрядника. А уж в стрелковом или интеллектуальном виде спорта... Мастер спорта в 10 лет - и такое бывает.

У Дамби не было времени? Серьезно?
Ему это было не нужно!

Что добыл, то и поведал.
То что он добыл можно было изложить на листочке и вручить в первую же встречу пояснив что это и зачем а остольное время потратить на необходимую подготовку, но нет, Дамби тратит кучу времени на просмотры воспоминаний, на разглагольствования, но не дает никакой конкретной информации. Ему нужно эмоционально зарядить ГП, подтолкнуть к нужным решениям, создать у него иллюзию важности его миссии.
ГП не исполнитель, ГП это предмет который в нужный момент будет выставлен на поле битвы и должен там исполнить роль мишени. О его прибытии на место заботятся другие (Снейп).
Видимо, Дамблдору надо было просто оставить инструкции в стиле:
Именно.
Разумные люди именно так и делают если им нужно чтобы человек что то сделал и при этом не забыл ничего.
А еще они тренируют и обучают исполнителя чтобы у него получилось выполнить сложную работу.

Кусок Волдеморта, т.к. Гарри совершит самопожертвование.
И какая тут связь? С чего бы Аваде выбирать кого убить? Этот момент у Роулинг написан криво и абсолютно нелогично, решение просто притянуто за уши авторским произволом.

Какое ещё оружие Дамблдор мог дать, интересно?
В мире где полно интересных артефактов? Да у меня фантазии не хватит чтобы описать все потенциальные возможности!
Волшебная палочка из пера феникса, функций которой ГП не знает - то еще оружие.
А Старшая палочка которая путем множества странных совпадений и случайностей выбрала (!) ГП своим хозяином... Сколько раз у ГП во время его странствий могли выбить палочку из рук? А ведь его "право" владеть старшей палочкой основано на том что он разок у Малфоя отобрал левую палочку... Так что "владельцем" старшей палочки к моменту битвы вполне мог быть безымянный егерь, или Гермиона с которой ГП решил поспаринговать в ходе путешествия, от скуки...
Показать полностью
Но людям свойственно умалчивать и недоговаривать. Зачем говорить Макгонагалл про защиту крови?
...
Гарри приветливо махали руками всякие странно одетые незнакомцы.
Вы определитесь все таки, грозило ГП что то? Или всетаки нет?
Если да - его прятали отвратительно, находили всякие левые люди
Если нет- а нафига тогда вообще его прятали, особенно с ущербом для его обучения?

А вот когда реально возникла опасность похищения, Гарри забрали из дома в укромное место. Кто это организовал?
Этот позорный цирк лучше даже не упоминать... Серьезно.
В мире есть парная аппарация, портключи. Приходит ОДИН человек. Берет ГП за ручку и раз... Они уже в заранее подготовленном месте. Потом оттуда опять таки прыжком уже в Лондон... а если будет преследование оно влетит в это самое подготовленное место, и случится с ними все на что хватит фантазии.
Никакого риска, никакого привлечения к рискованному мероприятию огромного числа потенциальных жертв...
Причем заблокировать этот маршрут просто никак не получится.

Зачем было устраивать такой дурацкий цирк с 7 Поттерами? Чтобы показать ребенку что куча людей ради него рискует жизнями? И чтоб Снейп подтвердил Волди свою шпионскую полезность?
Так себе размен за одного из сильнейших бойцов.


А кто у нас лучше Снейпа?
Сам директор? Да и не нужно быть лучше, нужно привить азы с этим справится ЛЮБОЙ владеющий этим заклинанием, ведь ничего умного в ходе уроков Снейп не делал, просто атаковал раз за разом.
Учитель, приглашающий студента на дополнительные занятия, это нормально и никого не интересует.
А что мешает после прибытия к Снейпу отправится камином к директору или любому другому учителю? Кто узнает?

И что этот самый боец после КМБ может противопоставить опытному бойцу?
Очень многое. А если гоняли не сколько строевую, сколько поединки и огневую подготовку то вполне себе серьезный противник получается. Особенно если побывает в паре реальных схваток. Обстрелянный боец это уже не школьник.
Кроме того за месяц на КМБ в основном учат солдатской науке (ходить строем, выполнять команды, обиходить себя в поле, бегать кроссы, и т.д.), а боевку реально ставят за десяток тренировок. Солдат не дуэлянт.
Но повторюсь, ребенка можно сделать (и их делают тысячами) спортсменом разрядником за пару лет. А спорт это тяжелый физический труд.

Киллер и дуэлянт это разные профессии, ГП НЕ НУЖНО быть дуэлянтом. Ему не нужно соревноваться с Волдиком в силе. Ему нужно его убить.

Короче говоря, подготовить чрезвычайно опасного бойца, да еще и заточенного под бой с Волдиком (о манере которого известно многим) можно за пару тройку лет. И нет, он не будет использовать высшую магию, а быстро и резко применять отработанные связки с дополнительными артефактами и зельями. Пример: Перуанский порошок тьмы+ артефактная блокировка аппарации+ самонаводящийся летающий кинжал/шприц с ядом. И все... секунда и выносите тушку.

Вот именно, что Гарри должен сам прийти к определённым выводам
А зачем? Он что, отказывался от сотрудничества и его нужно было обязательно убедить в чем то?
Вот чем бы помешала конкретная инструкция с перечнем крестражей?
И нафига вообще этим занимался пацан, а не весь орден феникса? Собрали бы мешок безделушек...

Иллюзия важности миссии... Т.е., тот факт, что только Гарри может победить Волдеморта, вами напрочь игнорируется
Нда. Полное непонимание...
У ГП была иллюзия что именно он должен выполнить поручение Дамби, важное, ПОИСК КРЕСТРАЖЕЙ.
На практике эти крестражи уничтожали кто угодно, Рон, Герми, Невилл...
И нет, не ГП может победить Волди. Они ОБА могут убить друг друга (один умрет от руки другого. Без указания кто кого).
И после смерти ГП Волди может убить кто угодно.

Так что самая главная миссия ГП, о которой Дамби ему не сказал - это пойти и убиться о Волдика. Не спрятаться, не сбежать, не организовывать армию для битвы. Просто взять палочку, выйти и... С учетом отсутствия обучения очевиден исход- сдохнуть!

Более того, вы, похоже, даже не допускаете мысли, что Дамблдор не успел довести дело до конца.
А вы перечитайте книжечки. До 5 курса Дамби чему то учит ГП? нет...
Но вот Дамби смертельно болен, ему год жизни остался (он точно знает что не доживет до лета, Снейп ему об этом сказал), надо бы поторопиться с обучением, и он... Может он срочно организовывает уроки боевой подготовки? Ищет учителей которые подготовят ГП после его смерти? Ускоряет обучение?
Нет, он проводит психологическую накачку, и все. Никакой боевой подготовки Дамби не планировал, не было этого в его планах! Год это достаточно чтобы и самому что то сделать и организовать сторонних учителей. Раз не делал-значит и планов таких не имел.

Ну да, с пером феникса, и что?
Собственно ею обусловлено выживание ГП на кладбище. И это можно было бы назвать оружием которое дал ГП Дамби... вот только без объяснений оно может срабатывать только авторским произволом.

Одно из совпадений - это то, что Гарри совершенно случайно владел другим Даром Смерти.
А это тут причем?
Это скорее в пользу Дамбигада, уж он то точно знал кто владелец мантии еще до начала всей этой заварухи.

Короче, выживание ГП это абсолютный авторский произвол, притянутый за уши и без внятного объяснения.
Думать что Дамби на это рассчитывал- наивно. Никаких предпосылок для такого исхода при его жизни не было (часть важных случайностей произошли уже после его смерти), значит рассчитывал он на другое.
На смерть ГП и разрушение защиты пророчества на Волди.
Т.е. пацан-жертвенный баран которому нарисовали мишень на воротах скотобойни и он сам туда побежал в нужный момент.
Показать полностью
Desmоnd
Вот как вы умудряетесь сказать в целом все верно, но в деталях налажать...
На счет пророчества- полностью согласен, в Поттериане это абсолютно реальная штука, у нас явным образом в тексте даны конкретные примеры срабатывания. Ну и отдел тайн тоже как то финансирование получает...

А вот с подготовкой ГП...
Начнем с того что Хогвардс вообще не для этого. Это общеобразовательная школа готовящая середнячков. Более того, благодаря распиздяйству (а возможно умыслу) директора, а позже и прямому вмешательству министерства как раз все что связано с боевой подготовкой сведено к нулю.
Тот же дуэльный клуб, который, очевидно существовал ранее, в 92 году был превращен в фарс и закрыт после первого занятия.
Никаких других уроков с прямым противостоянием учащихся мы не наблюдаем.

Личная вражда и подлянки от других факультетов не идут в зачет, это даже близко не функции Хогвардса.
т.е. аргумент
Собственно, для того, чтобы научиться сражаться, и нужен Хогвартс.
просто на 100% неверен.

Опытные и бывалые пожиратели... А в чем они опытны? Если что, Каркаров на суде сумел припомнить только ОДНОГО пожирателя который ПОМОГАЛ Волдику убивать. Про остальных он такого сказать не мог. И его почему то не спросили кто убил (список имен). Т.е. все убийства (коих очевидно было очень мало) совершал лично Волдик. Остальная подтанцовка - просто хулиганье: напасть скопом на одного, поджечь дом, помучать маглов... от авроров- сбегают, кидаясь в них авадами и круцио.
Гопота.
Со стволами но гопота.
Никакой особой подготовкой там не пахнет.
Кроме того, последние 10-15 лет эти ОПЫТНЫЕ пожиратели или сидели по камерам или маскировались под мирняк. Вот такой у них опыт...
Если я в школьные годы пару раз бил морды на улицах, это не делает меня сейчас мастером рукопашного боя...

Год-мод у ГП действительно есть (чем и объясняются его победы) но работает он не до 17 лет, а до момента уничтожения последнего крестража Волди. Это логически следует из текста пророчества.
И да, сбивание авад это как раз его год-мод. Никто другой о таких вещах даже не упоминает, от авады нет защиты.

А вот то что остальные ученики АД умудрились выжить в бою с пожирателями говорит о трех важных вещах:
1. Пожиратели тоже не терминаторы, учились в том же Хоге и специальную военную подготовку не имеют, как максимум чуток потренировались между собой.
2. Воевать с детишками (из которых половина чистокровных) им как то не особо хотелось, потому нейтрализовали их без авад и прочего, хотя той же Гермионе досталось что то темное.
3. Даже такой отстой с точки зрения боевой подготовки как АД - это уже кое что, детишки даже умудрялись кого то завалить (временно) и не сложиться в первые секунды.

Последний пункт -аргумент против утверждений Lady Astrel что мол нельзя ничему научить, времени мало... детишки без нормального учителя, изредка занимаясь в течении полугода, смогли поднять свой уровень выживания в бою достаточно чтобы продержаться до прихода подмоги.
Если нормально тренировать бойца хотя бы год- результат был бы намного серьезней.
Показать полностью
Desmоnd
Имбы магБритании? Ну да... Что говорит о низком среднем уровне подготовки магов этой страны. В стране слепых и одноглазый - король.
Крутая Имба, ГП толком знает одно заклинание- экспеллиармус. Ну еще пытался круцио как то раз применить и империо... Огромный арсенал, но да, он имба! На фоне остальных.

Но то что эти имбы из Хогвардса не говорит о величии Хогвардса! А вот то что 99% выпускников Хога обычные обыватели которые ссут в штаны от имени главного хулигана - это как раз говорит о назначении Хога как школы - воспитание мирных обывателей.
То что несколько таких обывателей самостоятельно прокачали себя в боевом плане- ничего не значит.

Опять же, мы в целом знаем какие предметы преподают в Хоге, есть там хоть что то на тему боевой подготовки, тактики, стратегии?
Там есть ЗоТИ...
А что проходят на этом предмете? Первый, второй курс мы не знаем, просраны некомпетентными преподами. Впрочем как и пятый.
А если взять самый лучший, третий? Внезапно ОБЖ с уклоном в магическую живность, что делать с вредителями которые заводятся в магических домах, как не попасть впросак с болотными огоньками, какая есть опасная живность в магическом мире...

А это самое "ну, враги были неуклюжими неумехами" тоже высосано из ниоткуда.
Извините но тут банальное - если "могучие враги" не могут справится со школьниками в прямом, открытом бою, то называть их "могучими" это сильно польстить.

Опять же, мы не имеем НИКАКИХ свидетельств что УПСы были хорошо подготовлены.
Они иногда сталкивались с аврорами, их иногда ловили и сажали, но чаще им удавалось сбежать.
Они дрались с ОФ... Но вот беда ОФ сам состоит из вчерашних школьников и обывателей, там есть разве что 3-4 аврора...
Причем Грюм который пересажал кучу народа, это как раз единственный серьезно подготовленный человек.
Тонкс успела после школы только на курсах немного поучиться... остальные толком никак не отметились.

Причем боевой потенциал УПСов мы видем в бою с детишками... убогое зрелище...
бежать на ребенка и поймать грудью оглушалку?
Не отобрав у противника палочку что то от него требовать?
Драться с Сириусом имея под боком двух детишек с палочками и словить банальную окаменялку от Поттера?
Можем, любим, практикуем.

В целом, в МАЛЕНЬКОЙ магБритании авроров будет МАЛО. Скорее всего несколько десятков, включая офисных клерков. Больше и не нужно, есть же аппарация и патруль окажется на нужном месте мгновенно.
Активных штыков будет десятка два-три, причем разбитых на смены, т.е. единовременно на дежурстве имеется максимум десяток авроров способных к бою (мы поэтому и видим постоянно одних и тех же авроров).

А УПСов же тоже пара десятков. И они нападают, сами решая где они навалятся толпой. т.е. в любой ситуации получаем толпу гопников против пары (патруль авроров не будет состоять из 10 человек, верно?) авроров максимум, которые прибыли на шум.
Разумеется в таких условиях авроры будут огребать по самое нехочу, и Краучу придется, в качестве сдерживающего фактора, разрешить применение непростительных.

Так что мое мнение полностью подтверждено каноном.
То что Беллочку смогла прихлопнуть озверевшая домохозяйка, как раз говорит о том что Белла только запугивать умеет, она палач, а не воин.
Сириус в поединке с ней довыпендривался со своими криками "покажи что ты можешь" и словил второй из пары оглушителей.
Показать полностью
SigneHammer
Никакое пророчество не обязывает, к примеру, Гарри Поттера пойти и убиваться об Тёмного Лорда.
Вы не совсем правильно понимаете суть любого пророчества.
Оно никого ни к чему не обязывает.
Оно просто заглянуло в будущее и сообщило что "вот так" будет.
В смысле делай что угодно результат будет на 100% соответствовать описанию.
Вот только описание давал человеческий мозг в трансе, т.е. при переводе в слова значительная часть информации потерялась так что одному и тому же описанию могут соответствовать сотни вариантов событий.
Умереть от руки ведь можно по разному.
Да и смерть ГП более вероятна исходя из текста пророчества. То что у него ХВАТИТ сил чтобы победить ТЛ не говорит о том что он как раз победит.
Так что не важно во что верит ГП. Встретиться с Волдиком ему суждено.

И да, Волдик сам выбрал себе противника :) как и указано в пророчестве.

разве в пророчестве сказано, что этим избранным не может быть магглорожденный?
А вот это как раз сказано, "в семье тех кто трижды бросал вызов ТЛ". Кстати, эта же фраза исключает бастардов, матерей одиночек и т.д.
Магловская семья которая трижды пересекалась с лордом, явным образом ему противостояла и родила маглорожденного? Слишком маловероятно.

Ну и численность магмира... ровесников ГП- 40 человек. т.е. рождается примерно 3 человека в месяц включая маглорожденных.
То что Невилл родился почти одновременно с ГП - случайность каких мало.

И да, ваше резюме верно на 75% :)
Пророчество действительно не руководство к действию. Хрен его знает когда и как оно сбудется.
Но оно не просто бред больного воображения, оно бред воображения которое РЕАЛЬНО увидело будущее, но не смогло его вместить в себя целиком, так что получился взгляд на неясный образ через замочную скважину.
Показать полностью
Desmоnd
Ну что сказать... ошибка в ваших рассуждениях очевидна и чум_АК ее уже правильно проиллюстрировал, но вы очевидно не хотите понимать сути этой иллюстрации.
Все что мы знаем о мире ГП это то что увидел мальчик Гарри который безвылазно сидел в Хогвардсе и почти ни с кем из взрослых кроме хохвардских преподавателей не общался.
То что в книге нет никого круче говорит лишь о том что они не попались на глаза ГП. И все.

Кроме того книжка описывает действия в Британии, небольшой стране на окраине Европы :)))
Да, британцы могут сколь угодно пафосно расписывать свою значимость, и они очень любят это делать, но мировая политика уже дано не ставит их в тройку сильнейших.

Короче, заявление о том что Волдик жутко сильный и вообще мировое зло НИЧЕМ не подкреплено.
Убийство европейского мастера это преступление которое очевидно будет расследоваться местными аврорами, а потом будет требование к магБритании выдать преступника. Преступник в бегах (да и министром является заимпереная марионетка) так что ответ на это требование будет - "сами ловим, как поймаем так сразу". Вот и все...
Никакой демонстрацией силы убийство иностранного ремесленника не является.

И да, Волдеморт стал имбой вовсе не в Хоге, а попутешествовав несколько лет по остальному миру, набравшись знаний, которые не смог получить в Хоге, стал для выпускников убогой школы непобедимым противником.

Что же касается его мировой значимости... террорист захватывает власть в стране, мы видим силы других стран направленные на захват и уничтожение этого террориста? В стране то власти нет, самое время вмешаться, взять под внешний контроль... Ан нет. никого эти мелкие разборки не волнуют. Никому Волдик не интересен.
Для мира Волди не непобедимая Имба, он Неуловимый Джо. Потому и гуляет где хочет.


Далее, по поводу силы УПСов. Они сами - просто выпускники Хога. И против них сражались тоже выпускники и ученики Хога (и Сируиус с Джеймсом, и Гарри с АД), не имеющие спецподготовку. Сражались с переменным успехом, но не с разгромным счетом. Т.е. уровень боевой подготовки что УПСов что школьников плюс минус один и тот же. Никакой!
Да им среди ОФ иУПСов есть отдельные уникумы вроде Грюма и Долохова, но и они не то чтоб блещут, в министерстве оба были свалены причем при дурацких обстоятельствах.

Так что УПСы это просто банда гражданских лиц, скрывающие лица чтоб не сесть на северный курорт, нападающий кучей на одного и разбегающиеся при любом серьезном сопротивлении.
Не умеют ничего, в бою в министерстве показывают редкий идиотизм и неспособность к грамотной организации боя. Не бойцы. Банда гопников.
Показать полностью
Desmоnd
ну, на счет "Настоящимх Ногебающих Магов" есть вполне очевидный ответ: МагБритания не является единым могучим правительством для всего мира. А значит у других стран тоже есть маги по сравнению с которыми Дамби вовсе не Имба.
Более того, если смотреть на ФТ то Гриня- тоже не Имба. Это ловкий пройдоха умеющий в коварные планы и способный сражаться против 2-3 рядовых противников максимум. Все его могущество в умении хитро организовать события (подкуп, уговоры, угрозы, империо), а вовсе не в личном нагибаторстве.
Так что победа Дамби на Гриней... ну, так себе заслуга. Примерно как арест ловкого мошенника. В конце концов в тех же ФТ Гриню и Ньют успешно уделовал и арестовывал. Причем делал это походя, без превозмогания, т.е. получается этот скромный мальчик круче Дамби.

Разумеется, политику Дамби выгодно превозносить свою победу на Гриней, впрочем ему выгодно и именовать беспорядки 70х Войной с Волдемортом, хотя в той войне 20-30 человек участвовало, включая школьников...

Да, Дамби председатель МКВ... а еще он председатель Визенгамота. Вот только в Англии он вовсе не правитель, при первом же шухере скинули с кресла и отстранили от дел.
Так что быть председателем крупной голосующей организации вовсе не означает быть суперглавным. Он просто тамада заседания, а решения принимает вовсе не он.
Если что, генсеком ООН были представители Египта, Ганы, Перу, Бирмы, сейчас вот Португалец... Это по вашему самые сильные страны в мире? Собственно англичанин на этой должности был всего один раз, при создании ООН, и то, только полгода, а представители США или СССР вообще не становились председателями...
Так что, если тебя сделали председателем некого совета, значит ты - достаточно слабый компромиссный вариант который устраивает сильных игроков.
Еще одно подтверждение тому что магБритания- заштатная страна.

Одна из первых стран мира. Не вижу почему бы в магическом мире было по-другому.
Хм... может потому что Статут принят 400 лет назад, когда Англия вовсе не была первой страной мира? И в магБритании, очевидно, не случилось технической революции благодаря которой она стала первым по уровню производства государством? В экономике и финансах маглы Великобритании сильно продвинулись, вот только к магам это отношения не имеет, у них деньги контролируются гоблинами.

Т.е. все то что сделало Англию первой - тупо прошло мимо магБритании.

Так что да, отсталая страна. Однозначно не лидер.
Министр Болгарии спокойно прикалывается над Министром Англии, несколько часов изображая непонимание английского, просто потому что тот выглядит забавно. Причем никого не удивляет незнание английского, который вроде как принят у маглов как международный язык общения. Т.е. у магов ничего такого нет.

Что же касается Хогвардса... он не отсталый, вполне себе на уровне с Шармбатоном или Дурмстрангом... вот только это общеобразовательные школы. Не военные. Они школьников готовят, а не солдат. Обывателей.
И ТТВ это зрелищная спартакиада с головоломками - дано задание, обдумайте как его решить, подготовьтесь несколько месяцев и потом за час пройдите.
Причем этим заданием должны заниматься ЛУЧШИЕ ученики школы. А вовсе не средние.
Так что да, естественно что там весь мир такой, мир простых обывателей, но с волшебной палочкой.
У нас каждый школьник умеет стрельнуть в тире из пневматической винтовки и даже куда то попасть, а еще школьники часто дерутся между собой и играют в войнушку с пластиковыми пистолетиками. Но не будете же вы на этом основании утверждать что все школьники - высокоподготовленный спецназ?

Я тут недавно мимо своей старой школы проходил, на ней табличка висит что ее окончил Герой России... Вот только это не говорит о том что все выпускники этой школы- воины.
Так и то что Дамби и Волди закончили Хог не говорит о том что старшекурсники Хога что то представляют из себя в боевом плане.
Это школа для обывателей.
Показать полностью
Ereador

где в каноне упоминания школ "для настоящих военных"?
Никаких упоминаний.
Кроме очевидных выводов что авроров все-таки учат чему то (насколько я помню аврорские курсы Тонкс это фанон, но она упоминает что Грюм ее учил), а не просто берут по объявлениям.
Т.е. тот факт что авроры существуют подразумевает что их как то обучают.
Вполне очевидно что раз в Хогвардсе нет ничего подобного боевой подготовке то силовиков должны готовить где то еще. Курсы, личное ученичество (с учетом малой численности авроров второе более вероятно). Иначе вчерашний школьник ляжет от первого же обитателя лютного.

Боле того, очевидно вы не следили за диалогом, мое утверждение что школа не выпускает воинов это ответ на утверждение Desmоnd
Дамблдор, Волдеморт, Снейп и Гарри Поттер - имбы магмира. Все из Хогвартса
Что преподается в Хоге нам в целом известно. Ничего близкого к боевой подготовке там нет. Вывод- школа общеобразовательная, военных/авроров/спецназовцев не готовит. Если силовики существуют (а они существует по канону) то готовятся где то еще.
Логично?

Samus2001
Фанонячники скатились до чайника Рассела, какая прелесть
Скорее до штанов Арагорна.
Чайник Рассера это немного про другое, это про бремя доказательства поскольку иначе доказать что чайника нет - невозможно.

А вот то чего нет в каноне, но оно логично вытекает из фактов которые там есть- это как раз Штаны Арагорна.

То что Дамби и Волди не самые сильные маги в мире - вытекает из факта того что в мире правят совсем другие люди и есть другие страны.


З.Ы. к вопросу о силе Дамби, Фадж явился его арестовывать с 3 аврорами, включая вчерашнего стажера - Тонкс. Т.е. он был твердо уверен что при оказании сопротивления эта Имба будет завалена всего 3 людьми. Ну может четырьмя, сам то он тоже раньше был в ДМП, т.е. бывший силовик.
Вот такое мнение о уровне имбы у трусливого и осторожного политика.
Показать полностью
Ereador
О, всетаки курсы канон? Ок. Вот и пример того самого учебного заведения для "военных".

В Хогвартсе боевая подготовка есть, и что она вас не устраивает - ваши проблемы.
эээ а можно примеры? Где именно в Хоге боевая подготовка?
В несостоявшемся дуэльном клубе?

не понятны, так как не особо наблюдаем в каноне возможности обитателей Лютного переулка.
с этим согласен, все таки Лютный как обитель бандитов это на 90% фанон, в реальности Лютный упоминается исключительно по факту того что ГП в него выпал из камина и Хагрид говорит что там опасно. Все. Больше никаких сведений.
Ну разве что то что там находится лавка промышляющая незаконными операциями с темномагическими артефактами, т.е. некий черный рынок и преступность там имеется.

Но если там есть преступность с которой борются авроры то в стране где КАЖДЫЙ ходит с оружием в руках логично предположить что преступники кое что умеют. Они ж и между собой разборки устраивают. Как минимум кинуть заклинание в спину, о дуэльной подготовке, разумеется, никто не говорит.

Так что вчерашний школьник без подготовки напялив красный плащ и явившись в Лютный нести закон и порядок просто получит заклинание в спину. И все.

Не думали, что они с магией ещё хуже, чем выпускники Хогвартса и собственно потому и в Лютном?
А собственно с чего вы взяли что в Лютном нет выпускников Хога? Откуда эта идея?
У нас на весь канон из не учащихся в Хоге только полусквиб Меропа, семейке которой тупо не хватает денег чтобы просто купить ей учебники и палочку. Все остальные жители магБритании учились в Хоге.

Так что мы имеем ровно тех же учащихся Хога только живущих в неблагоприятной обстановке и потому подтягивающих свой боевой уровень для выживания. Не воины, но и не овцы.

Но вот про то, кто там правит, хочу пояснений.
А неизвестно кто правит, главное что это не англичане :) Вон министр Болгарии делает вид что по английски не понимает и ему верят.
Т.е. никакого сверхмогучего Дамби- самого сильного волшебника на земле - нет. Есть просто Дамби - политик, в боевом плане ничего сверхестественного не представляющий. Хотя конечно намного сильнее чем обычный школьник и большинство обывателей.


плюс, как мне кажется там вовсе не Тонкс была
Да, попутал с одним фанфиком, только 2 аврора включая Кинглсли + Перси+Амбридж+Фадж.
ну т.е. и того меньше чем я думал.

надеетесь справиться с Долишем, Бруствером, Долорес и мной в одиночку, а, Дамблдор?

И да, принимать оценку Фаджа за объективную, и игнорировать чем завершилось задержание
Давайте уточним. Фадж всетаки дожил до своих лет и достиг немалого поста в политике. Считать его полным идиотом нельзя. Да, он действует не очень умно исходя из своих политических целей, плюс ему на уши присел Малфой подкармливая его паранойю, но кретин просто бы не сидел на таком кресле, верно?
У него была ошибка в выборе исполнителя, то что Кингсли это человек Дамби он не знал, поэтому финиш его затеи был такой как получился.
Но вот вряд ли он допустил такую ошибку в оценке? Очевидно считал что двух авроров хватит чтобы уделать одного старого директора.

Понимаете, степень ошибки она разная бывает.
Люди нападают поскольку имеют реальный (хотя бы в их глазах) план на победу.
Легко найти самоуверенного типа который попрет на боксера и отхватит. Ну не знал он что это боксер...
Но найти человека который решит что втроем с друзьями они голыми руками броневик запинают - исключено. Там же сразу видно что без гранатомета суваться не стоит.

Т.е. то что Фадж, будучи взрослым человеком и работавший в ДМП, считает что двух авроров хватит чтобы напинать Дамби, означает что скорее всего двух ХОРОШИХ авроров хватит чтобы напинать Дамби :) ну может трех. Не нужно супер оружие или большой отряд. Порядок величин в противостоянии именно такой.
Замечу, Фадж, по долгу службы, ДОЛЖЕН знать о боевых качествах Дамби, раз уж мы утверждаем что Дамби это английская Имба...
Показать полностью
Ereador
Боевая подготовка на уроках ЗоТИ и частично иных уроках.
Повторю вопрос, где вы там видели боевую подготовку?
Если в школе на физкультура проходят упражнение метание гранаты (а так же метание копья)- это не является боевой подготовкой. Это спортивное упражнение на дальность броска. Не отрабатываются упражнения бросок из-за препятствия, залегание после броска, и т.д. На оценку влияет не тактическая грамотность, а расстояние полета спортивного снаряда.
Спорт и боевая подготовка- разные вещи, не стоит их путать.

Курсы канон но идут туда выпускники Хогвартса с прекрасными результатами ЖАБА.
ага, отыскал...

ряд обязательных тестов на психологическую устойчивость и профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре. Это очень трудно, Поттер, — они берут только самых лучших. По-моему, за последние три года у них вообще не было пополнения.

Ну, вам нужно будет доказать, что вы умеете сопротивляться давлению и так далее, — пояснила МакГонагалл, — продемонстрировать выносливость и упорство, поскольку подготовка мракоборцев занимает ещё три года, и вдобавок иметь очень хорошие навыки практической защиты. Это означает необходимость усердно трудиться даже вне школы, так что если вы не готовы…
Короче как я и говорил- мощное обучение в специализированном учебном заведении, хороший отбор, самообучение и тогда станешь аврором.
Плюс подтверждение того что ароров мало - за три года никаких новобранцев, до этого очевидно одна Тонкс. Если пополнение у них раз в 3-4 года по одному человеку то даже при сроке службы в 50-70 лет получается что авроров человек 20 максимум.

Всё ещё не понимаю, как правление англичан в мире связано с возможной крутостью Дамблдора. Если он крут, то англичане должны править в мире?
Как бы да. Если Дамби уже 40 лет как крут, этого достаточно чтобы развить свое влияние на значительное число стран.
Т.е. если Дамби ИМБА - то Англия это страна с ядерной бомбой, в мире где у других ее нет. Может диктовать свои условия. И за 40 лет то должна была получить дивиденды с владения таким оружием.
А вот если Дамби не Имба, а просто волшебник, несколько более сильный чем обычный обыватель, - то для его ареста достаточно пары авроров, и никакого влияния на мировую политику наличие у Англии Дамби не оказывает.
Вот как то по канону получается второй вариант...

умение политически маневрировать не означает отсутствие заблуждений?
Разумеется заблуждаться он может, но блин, не на порядок же? Повторюсь - пример про боксера и броневик. Отсутствие опыта драк объясняет ошибку в оценке опасности боксера, но не объясняет ошибку в оценке опасности броневика! Если Дамби- имба, то министр должен об этом знать примерно так же, как президент страны должен знать о наличии в арсенале ядерных боеголовок, и знать о его боевых возможностях, хотя бы в общих чертах. И в этом случае его приказ выглядит как атака с черенками от лопат на танки.
А если Дамби просто хороший боец, каких много - ну тогда все ок, Фадж недооценил по неопытности.

И вы сомневаетесь, что он не смог бы справиться с двумя аврорами?
А мы вообще знаем о возможностях авроров? Вроде ни одного толкового боя с их участием не описано? Но чему то же их 3 года учат?
Единственное косвенное свидетельство- Волди убил Грюма, а Грюм был самым сильным аврором.
Показать полностью
SigneHammer
с одной стороны все верно а с другой... ну а чем таким занимался Орден? Сидел на кухне и косточки перемывал? Зайти пожрать Молину стряпню много сил не надо...
Кстати, на операцию 7 Поттеров Кингсли сбежал прям с охраны министра, он в конце еще торопится, мол ему быстрее вернуться на работу надо... Видно непыльная работенка...

З.Ы. с учетом того что за последние годы вообще пополнения не было вряд ли и до Тонкс был большой наплыв, так что возможноза нее ухватились как за единственную желающую. И как только она закончила обучение тут же Грюма выперли на пенсию :)
Штат видимо не велик, а Грюм всех уже достал своей бдительностью... Раз не могли уволить до этого очевидно дичайший кадровый голод, у них просто не было людей чтобы перекрыть без Грюма все обязательные посты и смены. Появилась Тонкс- смогли...

З.З.Ы. Вспоминаем еще и обязательную отличную оценку по Зельеварению а так же то что последние 15 лет преподает Снейп... Думаю кадровый голод там - система...
Samus2001
Ну, положим причины уизлегада несколько в другом, мама Ро слишком любила рыжее семейство, и перестаралась с роялями в кустах. Слишком уж везет Уизли в целом.
Плюс круто подгадил кинон.
Т.е. что увидели большинство любителей фильмов?
Есть главный герой...
Есть Гермиона- красавица, умница, храбрая, верная (вписать еще эпитетов)...
Есть Джинни... ну, примерно никакая... про нее во всех фильмах хорошо если полчаса можно набрать...
Это чего такого нужно выпить чтобы выбрать эту корову когда рядом под боком есть такая красавица?
И с чего бы Гермионе, опять таки умной, трудолюбивой и т.д. внезапно воспылать любовью к ленивому, хамоватому и туповатому Рону?

По книге то оно немного не так было, но и там Ро не справилась, характер Джинни описан плохо и буквально в паре фраз мимоходом указаны ее положительные черты, зато отрицательные показаны в подробных сценах. Рон в книге не настолько туп как в фильме, но тоже ленив и груб. Ну и Гермиона в книге малость попроще чем мисс совершенство в киноне... Но даже в книге возникают вопросики к выбору ГГ и ГП, а уж в фильме то. Эмма Уотсон изначально была симпатична, а уж выросла в настоящую красавицу. В отличии от актрисы игравшей Джинни.

Ну и мы знаем что в этом мире есть зелья и Молли даже сама хвалилась что их использовала на Артуре, правда без подробностей (тоже минус Ро, слишком большое пространство для додумывания).

Так что идея что Молли заранее затеяла выдать дочурку за богатого женишка лежала на поверхности. А там уж и зелья подтянулись и пристраивание мешающей Гермионы за Рона...
Это не детское восприятие, это как раз взрослый подход, все понимают что для свадьбы должно быть согласие и желание двух человек девушки и ее матери. И взрослые как раз не замечают розового дыма влюбленности, а видят во всем на расчет и манипуляции...

Короче, со взрослой точки зрения вся эта ситуация выглядит, мягко говоря, подозрительно.

Да и в целом, как только возникают сомнения в благости Дамби возникает вопрос, а кто должен контролировать ГП? Ответ только один-семейство Уизли!
Так что идея Уизлигада возникла еще до выхода последних книг, одновременно с Дамбигадом.
А уж после финала то... ну слишком много хорошего с рыжими произошло... да, есть потеря, похоронила Ро одного близнеца, но в остальном то, и МКВ им, и Самая умная ведьма им же, и резкое повышение у Артура и Перси, и Молли внезапно замочившая крутую Беллочку которую все боятся...


Так что появление Уизлигада было вполне предсказуемо.
Показать полностью
Samus2001
дурачок, тебя уже поправляли. Чайник Рассела это про другое. Учи матчасть. Хочешь оскорбить - назови рассуждения "стрингами Арагорна". Но видимо ты услышал новое (для себя) словечко и пытаешься поумничать, вставляя его без понимания смысла.

Я буду честно
какие эффекты у нее есть - амортенция канонического состава
Маленький нюанс, амортенция это всего один из вариантов любовного зелья, никто не говорил что именно ею пользовалась Молли, она ее не упоминает когда рассказывает о своем прошлом.
Амортенция мощная и эффективная, но слишком заметная.
А если дать чего помягче, но регулярно, а потом что то порезче, чтоб до постели дошло, жертва (да и окружающие) не будет думать о том что это зелье, ну а потом- стерпится слюбится. Уизли как раз имеют возможность подливать ГП и Гермионе чего угодно...
Кстати, занятный момент, несмотря на множество зелий и опасность быть отравленным никто не учит ГП и ГГ что нужно проверять что ты пьешь... Ну разве что шуточки близнецов тут на пользу идут.
А ведь в обществе где зелья настолько сильны эти проверки должны быть правилом на уровне "не пихать пальцы в розетку".

У ГП, кстати, довольно занятно описана эта влюбленность в Джинни, то она ему просто сестренка друга, то вдруг он начинает ревновать ее к Дину, а потом она на него напрыгнула, поцеловала и все - они парочка.

Понятно что Роулинг ничего такого не имела в виду, но вот оставила недоделки а из них такое вот складывается...
Показать полностью
Samus2001
Повторюсь, ты дурачок.
Чайник Рассела это про другое. В него предлагают поверить в ответ на утверждение о невозможности доказать/опровергнуть что то. Нельзя доказать что Чайника нет - значит в него нужно верить так же как и в другую бездоказательную чушь.
А вот если можно- это не Чайник Рассела.

Ситуация которую ты описываешь называется "стринги Арагорна", т.е. нет упоминаний что Арагорн носил штаны, но нет и упоминаний что он носил или не носил стринги. Т.е. предположение которое, как и наличие штанов, логике и букве канона(!) не противоречит, но маловероятно по косвенным данным. Его нельзя опровергнуть цитатой, как и штаны. Но оно выглядит маловероятным.

Впрочем если ты невнимательно читаешь, это не тот случай:

1. Да, мои предположения вполне вписываются в канон. Они могут противоречить конкретным высказываниям не очень умного персонажа из канона, но логично что 11 летний ребенок знает о мире слишком мало, так что это противоречие несущественно. Других утверждений о том что Дамби супервоин в каноне нет. Есть читерская палочка, но о ней никто не знает.

2. Я привел вполне конкретные каноничные примеры которые показывают что с точки зрения окружающих Дамби не имба. И Англия- не первая страна мира. Впрочем в каноне это и не утверждалось, это твои тараканы.

3 Более того, если бы был прав ты то мир канона выглядел бы на 100% иначе чем то что нам показано. 40 лет Имба сидит в политике и... и ничего! Очевидно что он не имба...
Т.е. в каноне полно сцен которые ДОЛЖНЫ выглядеть иначе если Англия главная страна в мире и непобедимый Дамби представляет собой суперсилу.

4. Конкретный пример, Дамби глава МКМ. По аналогии с ООН -глава ВСЕГДА из какой то слабенькой, второстепенной страны. Ты кстати утверждал что это признак сила Англии, но после приведения мною примера ООН куда то слился... Прокомментируешь?


Ты что-то там бормотал про бремя доказательств - есть они у тебя?
Как видишь они у меня есть. А вот у тебя как раз нет. Ни слова подтверждающего твои выкрики высосанные хорошо если из пальца.
Дурачок ты и есть...
Верещишь что-то невнятное, ничего конкретно сказать не можешь, надеешься на громкость своего голоса?
Показать полностью
Я буду честно
Учитывая, что ты не знаешь о том, какой реально эффект у любовных зелий и как они работают
эээ а вы знаете? вот прям все на свет существующие зелья? У вас четвертая фаза толкинизма?

Я, разумеется знаю какой именно эффект дает амортенция. Именно она только и описана у Роулинг. Но упомянуты и другие, безымянные "любовные зелья", т.е. в каноне МНОЖЕСТВО разных зелий с разными эффектами в данном направлении. А в киноне их еще и показали. Но НИКАКИХ подробностей о их влиянии на жертву в каноне нет, так что НИКТО не может похвастаться тем что "знает какой реальный эффект у любовных зелий". Ну разве что поехавший и путающий реальность с вымыслом.
Мы знаем только одно: зельем нельзя создать настоящую любовь (раз это говорит старый и опытный зельевар значит, скорее всего, так оно и есть). Но вполне очевидно что ими можно временно создать состояние похожее на страсть, влюбленность, и т.д.

Так что можно повторить путь Меропы без такого тотального фиаско.
Как?
Ну во первых не использовать убойную амортенцию, а использовать что то попроще и слабее. Причем по нарастающей, интерес, влечение, страсть. - Результат- у жертвы после отмены действия зелий не будет мыслей на счет того что она была опоена.
Во вторых, как и с Меропой, довести дело до свадьбы... а дальше "любовь ушла а муж остался". Без уверенности что его опоили (у Тома то она была! Он прозрел...) парень не станет бросать жену.
В третьих, используя несколько зелий разной силы можно чередовать их, делать перерывы, тем самым отодвинув момент угасания эффекта. Т.е. муж разлюбит жену через несколько лет брака... И что?

Любовь таким образом не создашь, а вот брак- можно.


GuinevereRed
Блестящий анализ, думаю именно этого и добивалась Роулинг.
Но, если честно, автор местами прошляпила, неудачно подала сюжет, (хотя может виноваты переводчики), не очень четко описала персонажей... короче, не знаю как для других, но мне эту любовную линию нужно выискивать в тексте с лупой и со знанием координат. Дырявая она. Особенно с учетом того что других, более важных действий в книге намного больше и на их фоне эта линия теряется.
Плюс оттягивая финальный выбор, Роулинг оставляла недосказанность в отношениях ГГ и ГП, до последнего оставляя читателям иллюзию что главные персонажи будут вместе, ведь и Гермиона и Джинни и Гарри успели до этого пережить пару влюбленностей и отношений, что мешало им в финале прозреть и найти идеального партнера друг в друге?

Вот на эти хвосты и накладывается кинонная неудача выбора актрисы для Джинни, ей не удалось сыграть книжную, активную, юморную зажигалочку, которой по идее она должна была быть. Результат просто адский - ну как имея под боком Гермиону можно выбрать эту корову???
Причем на момент дописания последних частей фильм уже снимался и образы актеров были известны, все читавшие в 2007 последнюю часть имели перед глазами Гермиону из Ордена Феникса и никакущую Джинни оттуда же.


Получается, автор противоречит своим же утверждениям в предыдущих книгах?
О! Нет разумеется! Что хотела автор - она сказала. Вернее постаралась сказать.
Она хотела показать Дамби-добрым и мудрым, она хотела показать Уизли любящей семьей, ну и пары ГП+ДУ и ГГ+РУ она считала отличным выбором. Вроде как ГГ+РУ срисованы с нее самой и ее мужа.
Это именно то чего она хотела.
А вот то что она нарисовала- немножко отличается...
Сами понимаете то что вы задумали прекрасный портрет не гарантирует что из под вашей руки не выйдет карикатура. Или каляка-маляка. Для воплощения задумки требуется опыт и талант. А для безукоризненного воплощения... даже не знаю что нужно...

Мысль (вполне понятную для англичанки) о том что некий добрый дедушка растит ребенка в роли жертвы для большинства менталитетов заставляет взять в кавычки слова "добрый дедушка".
Неудача в описании характеров и отношений заставляет многих читателей думать что пара ГГ+ГП лучше и гармоничнее чем канонная ГП+ДУ (не даром ГП+ГГ называют гармонией).
Замечательная попытка связать реальную историю с выдуманной (победа Дамби над Гриней в 44 году) внезапно притянула пласт ассоциаций с украденной победой (ну не думала Роулинг что кто то считает что это не Англия победила Гитлера).
Ну и так далее.
Выше я описывал проблемы пересечения сюжета первых книг с нововведениями поздних.
Роулинг, разумеется, не хотела делать такие дыры, просто не подумала. Про маховики, например, подумала постфактум (а может кто то начал вопросы задавать и она охренела) и уничтожила их в следующих книгах. А вот в обратном направлении этот фокус не работал...

Но вот из этих дыр, из ошибок, из неудачно подтянутых аллюзий, родилось альтернативное видение ее произведений. Вовсе не такое как она задумала! СПГС в чистом виде! Но стройный, логичный, обходящий и закрывающий все дыры сюжета Роулинг. Дамбигад.

Повторюсь, я отлично знаю что Роулинг такого не хотела. Просто этот вариант закрывает дырки которые есть в ее книгах.
Это Ватсиансое объяснение закрывающее Дойлистские проблемы.
Думаю огромное число фанфиков у Поттерианы существует именно из-за того что читателям нравится закрывать такие дырки. С разной степенью таланта :) но закрывать.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть