Эффект птеродактиля (джен)

Desmоnd
Так в этом и состоит истинная хитрожопость - вроде и не соврать, но исподволь заставить человека действовать так, как хочется.
Ну не "все возможное": мог бы и проверять, как Гарричке живется. Понятное дело, что не обязан - необходимый минимум он сделал, а так у него еще куча других обязанностей есть. Но мог.

Jane W.
Вот что значит "заставить"? Что значит "хочется"?

Аж начинаешь видеть Гарри, который сам бы ни за что не пошел в логово Тома и Альбуса, который умирая, мечтал о том, как Гарри убьётся.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну не знаю, что вам там видится, я такого не писала.

Desmоnd
Нет, я делаю акцент против версии "дамбигад издевается над гарричкой, потому что тот неуязвим для пророчества"
В пророчестве сказано, что один убьет другого, они могут быть абсолютно в любом физическом и психическом состоянии, хоть израненные, хоть сошедшими с ума овощами. Главный критерий - Гарри может его убить.
Хотя некоторые дамбигадеры толкуют пророчество в плане того, что темный лорд не называется по имени, и в итоге ТЛ является кто угодно, от Филча до Альбуса

И снова назад - я отлично понимаю, что кому-то Уизли могут не нравиться. И ситуацию в фике, когда попал попаданец, и Уизли вживую ему не нравятся (близнецы подшутили, Перси как староста строжится,, Джинни и Рон не разбежались дружить) осуждать не буду.

Но вот так вот ненавидеть за то что есть... Расскажу позорный факт из биографии моей - иду я в прошлом году, в марте по улице, вижу паренек с размалеванным лицом, татушки в виде слезок. И какой-то мой ровесник, здоровый как лось, доебался до паренька, драться полез, оскорблял, а я мио прошел, полицию-милицию не вызвал, каюсь :(
Так вот, глядя на этого здоровяка я не испытывал никакой гордости или одобрения, было омерзение, что агрессивный быдлан лезет учить других жизни. Что сука характерно, будь там группа таких разукрашенных, зассал бы. И пусть я тоже не люблю когда татушки на лице, и мне это не нравится, это не значит, что человека за это можно обматерить, или даже бить.

И уверен, в случае реализма, в хоге Глашу за эти фокусы не возлюбили бы, а держали за ебанутую.

Jane W.
Если Дамблдор "заставил" Гарри - значит, сознательного выбора Гарри не было и в отсутствие Дамблдора он бы так не поступил.

кукурузник
В Хоге Глашу очень быстро увезли бы в спецпалату Мунго с мягкими стенами. А то и в Азкабанчик.

Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно не поступил бы - в его отсутствие он бы вероятно скопытился еще до поездки в Хог.
кукурузник
Вот да. Глаша ненавидит Уизли заочно и пакостить им начинает первой.

Jane W.
Я о том, что если Дамблдор "заставляет" - значит, он передёргивает, недоговаривает, лишает своего мнения и своего выбора. И Гарри делает, что делает, не из-за понимания и осознания, а потому что ему Дамблдор на уши наприседал.

Jane W.
Эээээээ. В том и прикол, что Гарри действовал исключительно по своему желанию. Без манипуляций, без guilty tripов и без подталкиваний в нужную сторону.
Апофеоз хитрожопости: не проявлять хитрожопости, лол.

Мисс Фигг, напоминаю, жила рядом. По меркам магов Гарри жилость просто збс. Впрочем, и по моим меркам. Любящие родители, конечно, лучше, но... Плохо быть сироткой, постарайтесь избегать этого.
Мог бы заимперить Вернона с Петунией, чтобы любили.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вам виднее) Лично я так не думаю.
Desmоnd
Ага, Дамблдор ничего не делал, ни в чем не участвовал, оно само так получилось)
Это уже какой-то фанон, что маги застряли в средневековье и воспитывают детей соответственно.
Устроить парню месячное заключение в одиночной камере - это збс. Травить ребенка собакой - нормально. Причем ни разу не болонкой, а такой, что на ринге быков дерет. Я уж молчу о таких мелочах, как проживание в чулане, избиение кузеном, разговоры о том, что его родители - алкаши-наркоманы, отсутствие подарков. Вонючая покрашенная форма для средней школы тоже была хороша. Да, все это абсолютно нормально... вот только сам Дамблдор так не думает, о чем открыто заявляет в начале 6части.

Jane W.
Сравните с тем, что было у Невилла. Или у самого Альбуса в детстве.

kiki2020
У Невилла была авторитарная бабушка. Ну и "милые" родственники, которые пытались пробудить в нем магию. Но в этом нет ничего ужасного для людей у которых есть квиддич и прочие опасные штуки. Разбиться насмерть ему бы точно никто не дал. Да, токсичная семья, но гораздо лучше Дурслей.
У Альбуса просто была больная сестра и не было папы, потому что он сидел. Не вижу кошмара.

Jane W.
Средневековье - это ты додмала. Я ссылаюсь на канонные данные - к примеру, на счастливое детство Невилла. И ещё ссылаюсь на Филча, который сокрушался, что только недавно перестали подвешивать на цепях.

Ну и просто возьми порядки 1991 года, а не современные методы воспитания детей. И представь, что Дамблдор и Фигг - люди, выросшие в начале века, где соооооовсем другое понимание, что именно для ребёнка ок, а что - "живёт в плохих условиях".

Трёхмесячное? Ну, это ты чуток приврала, а в остальном - норм, провинившихся детей и не так наказывали. Тут вообще сверхмягко: жрать давали, розгами не пороли, на, хаха, цепях, не подвешивали. Кстати, в моём детстве тех времён тоже было такое наказание.

Ну, это единичный случай, о котором могли и не знать, всё же не 24/7. Но так как ничего с ребёнком не произошло, особой разницы с "собачка не кусается" нет. Ну и опять-таки, не "травить". Напоминаю, Гарри наступил собачке на хвост, та загнала его на дерево, где Гарри и просидел до ночи.

Jane W.
Зато почему-то сидение на дереве или нахождение в комнате для этих же людей должно быть ужасным злодеянием.

Да ну? Каким же образом? Что бы помешало Невиллу нахер сломать шею?

Гораздо хуже. Гарри не пытались убить.

Jane W.
Только вот Невилл гораздо зашуганнее Гарри, он полностью не уверен в себе. Его кошмарили родные люди, а Гарри чужие, ему морально было проще. Родственники не подвергали жизнь Гарри опасности, они его просто не любили. У Альбуса был сидящий в Азкабане отец-убийца, опасная для окружающих и для него самого сестра, и своеобразная репутация в деревне и Хогвартсе, т.к. магический мир это деревня.

Desmоnd
Так в реальной Британии, вообще-то, до сих пор бьют. Но при этом все остальное для цивилизованного мира - давно не норма.
Но Дамблдор не говорит, что это ок - он осуждает Дурслей и даже наказывает их. Вывод? Даже для человека, выросшего в начале прошлого века, это не ок.
Это не я приврала, а ты косо прочитал) Но, собственно, если бы не Уизли, его бы не выпустили. Они просовывали ему минимум еды сквозь кошачью дверцу и водили в туалет под конвоем. Когда и в какой стране это считалось нормальным? Такое наказание действительно есть, но оно длится максимум несколько дней, а это уголовным кодексом вполне конкретно трактуется, как истязание. За это в тюрьму сажают.
В смысле "не знать"? Они стояли рядом и смеялись, а Мардж его именно что натравила.
Эм... Магия?
Логботтомы - семья маньяков?
kiki2020
Это - особенности характеров. И Невилл, вероятно, был таким не из-за того, что его кто-то "кошмарил". Просто неуверенный в себе ребенок, которому постоянно говорили, что он "должен".
С Альбусом вообще глупо сравнивать: насилие в семье - это одно, а обстоятельства (болезнь, тюрьма и т.д.) совсем другое. Про "деревню" - все знали, что Люц - УПС. Травил кто-то Драко? Нет, это он всех травил. А тут начало века. Не удивлюсь, если Дамблдорам еще и сочувствовали - мол, из-за каких-то магглов посадили приличного человека, и семья осталась без кормильца.

Jane W.

Весьма спорное утверждение, да ещё и заранее заставляющее думать, что в некоем "цивилизованном мире" детей воспитывают гораздо лучше, чем в прежние дикие времена.

Jane W.
Каким образом на это не поебать в контексте дискуссии?

Наказывает? Как именно? "Петуния помни мой наказ"?
Как раз вполне ок - просто нелюбящая семья. Ничего такого, с чем он не мог столкнуться в вообще любой приёмной семье. Дамблдору, конечно, не нравится, что Дурсли Гарри не любят, причём, он мог бы запросто устроить, чтобы его полюбили всем сердцем - ценой одного Империо. Но ничего такого, от чего стоило спасать.

Jane W.
Дадада, я не так понимаю глубины твоих мыслей. Три месяца по любому приврала - каникул всего два месяца. Плюс "не выпустили бы" - бабушка надвое сказала. Три дня Гарри просидел. Сколько просидел бы ещё хез.
Да, и сколько оно "максимум длилось"? Чьим уголовным кодексом и в каком году?

Фигг и Дамблдор О_о

Пробудившаяся. А не если бы не пробудилась? Подушечные чары были накастованы?
В любом случае с точки зрения Невилла его убивали. И топили насмерть, и из окна выкидывали. Охуеть семейка.