Эффект птеродактиля (джен)

ximik01
Тока вот в итоге утроенное всё привело к странному финалу: саркофаг-голова Гаре-вокзал ....

Хм... Дамблдор - "тыжмаг!"?

Zulan
"Тыжвеликийволшебник"

Злобные маги самопожертвованием не занимаются.
Подлые манипуляторы собой не жертвуют.
Подлые властелины за жизнь всеми руками и ногами цепляются.

margovita
Где-то тут был фанфик, в котором описывалась сцена с вокзалом, где Дамблдор признается, что в ГП был...десяток крестражей! Грюма, Снейпа, Сириуса... и прочая.
В общем - Володе пришлось его авадить снова и снова.

ximik01
Хоронили тёщу - порвали два баяна, три раза на бис закапывали ... Типа чорный йумор

ximik01

Просто Ханя
Да, в итоге после пяти авад в башке ГП немного прояснилось)

Кстати, а почему Гарри медикам не показывали? Магическим.

МаринаСавко
Конечно, показали! "Штаны Арагорна" же!

ximik01
Простите, я не в курсе)) Что за штаны?

МаринаСавко
https://posmotre.li/Штаны_Арагорна

МаринаСавко
https://posmotre.li/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0
это старая фишка же, из фандома по творчеству Дж.РРТолкиена
дело в том, что автор нигде прямо не написал, носил ли его герой штаны, а если носил, то какие
на этой почве начались спекуляции на тему, а были ли вообще у Арагорна штаны, или же он гасал голозадым по степям и лесам Средиземья

Просто Ханя
Есть ещё "стринги Арагорна" )

ximik01
строго говоря, мог носить ярко-алые стринги прямо под рекомыми штанами
почему нет)
скажем, старый нуменорский обычай, особо распространившийся среди знати в годы перед падением Нуменора

Просто Ханя
Так вот почему Нуменор вызвал гнев Валар! Это все Саурон! Совратил нуменорскую знать красными труселями из верёвочек!

ximik01
согласно правилу штанов Арагорна, в ГП носил трусы только Снейп. Т.к. про трусы других мы не читали!

kiki2020
И то - только в сцене на озере!

ximik01
А потом ему стало стыдно, что он их носит, и он перестал их носить. Да-да!

Ярик
Там ещё смешнее. Он хотя бы один из трёх раз, когда его приглашали на пост Министра магии, принял бы приглашение и устроил бы в магбритании абсолютно всё, что пожелает.

hludens
Когда мы смотрим со стороны читателя, мы видим несколько опорных точек. Между которыми может всё идти абсолютно как угодно. Герой может поступать как угодно. Очень многое - да буквально всё - чистый случай.
Сюжет не свернёт - естественно. Книги написаны, уже никак не свернёт. Было бы написано по-другому - сюжет тоже не свернул бы. Ведь "не вырубишь топором".

Ну и смешно выходит:
Я: если бы ДДД требовалось что-то "вылепить", он бы взял бы опёку, после чего вылепил бы как угодно.
Вы: Он не хотел возиться.
Ну ладно ок.
Чуть позже.
Вы: *приводите пример промывки мозгов, которая происходит с самого детства, причём ежедневно*.

Как это работает - не представляю.

ximik01
Ыхыхыхы, не смейся, но Jane W. приводила именно этот аргумент с василиском. Ну а сколько я его слышал по поводу Сириуса...

МаринаСавко
Дурсли? Эээээ.
Дамблдор? Эээээ, а по какому поводу? Ну и есличо, Гарри в больничном крыле лежал 100500 раз. Или Помфри уже не медик?

Desmоnd
И он в отношении василиска выглядит абсолютно логично. Я не могу утверждать, что это канон, но в рамках хедканона - вполне, уж точно лучше, чем дамбитуп.

Просто Ханя
Кажись выяснили с цитатами из текста, что таки носил бриджи.

https://feldwebel.ru/id/bridzhi-sukonnye-dlya-komnachsostava-rkka-obr-1935-g--pod-zakaz-570.html

Jane W.
Эээээ, нет. Не выглядит. Иначе мы имеем Снейпотупа, Макгонагалтупа, Хагридотупа, Помфритупа, Флитвиктупа, Дипеттупа, Попечительскосоветтупов и вообще Магбритантупов.

Твой же довод - "Он же великий волшебник! Остальные не должны, а он должен!".

Тощий Бетон_вторая итерация
[M]ales, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic.

The Letters of J.R.R. Tolkien 211: To Rhonda Beare. October 1958

Ну и там косвенных 100500

kiki2020
Как минимум один маг, и как минимум один раз.

Ну и в ГП никто не ходил в туалет кроме Дамблдора (когда он нашёл выручайку) и ГП, Рона и Гермионы. Все трое - в женский. Дефекация - только у Дамблдора.

Lady Astrel
Они стали слишком грязными после 6 лет в школе, так что он перестал.

Desmоnd

Курлык.

Desmоnd
Если персонаж заявлен, как умный, то ожидаешь, что он будет демонстрировать ум, образованным - образованность, великим волшебником - могущество. Когда люди пытаются обелить персонажа путем его отупления, это очень странная демонстрация любви. И, да, у тебя получается так, что все - идиоты, кроме вундеркинда Гермионы. Так себе, на мой взгляд, но это - твой хедканон, на который ты имеешь полное право. Ну а я имею право на свой.

Читали! В фанфиках!
"— Нам нужна соответствующая форма, — сказал Артур.

Снейп мысленно начал биться головой об стол.

— А это что за нитки? — спросил он, держа в руках нечто непонятное.

— Стринги, — хихикнула Тонкс, ненадолго отстав от Гермионы, — обязательная часть униформы.

Снейп с тоской посмотрел на окно.

«А ведь мог бы петь про лабутены и горя не знать, — думал он. — Что будет дальше?»

Jane W.

А он обязательно должен демонстрировать это 24/7? Умный не может затупить? Образованный обязан знать вообще всё? Великий волшебник не может ошибиться?

Desmоnd
Там еще старикашка на ЧМ по квидичу рассказывал, что магу штаны лишнее.

Тощий Бетон_вторая итерация
Любой может. Суть в том, что Дезмонд считает, что в этой конкретной ситуации Дамблдор затупил, а я считаю, что нет.

Desmоnd
В трусах ходили только грязнокровки, т.к. настоящий маг(тм) не имеет возможности их очистить. Ведь школьным эльфам он не доверяет, руками стирать не может, бытовые заклинания это для лохов. Поэтому Сева так и оскорбился, когда вся школа узнала про него самое страшное - он носит трусы. Вот Поттера и Блэка бы перевернули - так они бы только поржали.

kiki2020
https://www.youtube.com/watch?v=OcXdFjiRK2A

kiki2020
Помню, одно время в фиках была очень популярна эта идея, мол, порядочные маги носят мантии исключительно на голое тело. Надо сказать, в таком случае я понимаю популярность квиддича)

Jane W.
А прикиньте как этим голым телом на метле удобно сидеть!

kiki2020
Новая теория: все маги - мазохисты. И, чем они чистокровнее, тем сильнее это выражено. Именно поэтому представители древнейших и благороднейших родов массово шли в УПСы)

Jane W.
О, хорошая версия. А Уизли предатели крови, т.к. не любили боль)

Пфф, да мир всегда полнился безумными фантазиями про человеческое ело. В сериалах и кино дебильный штамп, когда девушка после секса уходит, оставив трусы, которые у парня типа трофей. Ну бляха-муха, ну попробуйте без трусов походить. это же неудобно! Махом станет ясно, что это дурость.

Я бы даже уточнил, в ситуации которая длится полгода и насчитывает десяток ключевых точек требующих размышлений. Так вот во всех этих точках и на протяжении многих месяцев Дамби тупил не по детски, видимо проходил курс лечения тяжелыми седативами...

То что умный персонаж затупил в некой ситуации - это нормально. Но то что он в течении года после этого не понимает что он затупил и регулярно продолжает тупить ставит под сомнение свойство "умный".

З.Ы. Напомню что "штаны Арагорна" возникли в ответ на возражения- "у Профессора этого не было!!!1111", а не просто так.

кукурузник

Jane W.
Он это демонстрировал. Но если персонаж не объявлен богом, то всезнание он демонстрировать не обязан.

margovita
ximik01
кукурузник

Отвечу оптом:
То что Дамби попался в ловушку - это как раз непредсказуемый факт (если не притягивать вариант с его крестражем, тогда это успешная имитация и триггер для спуска Волди с поводка), так что человек предполагает, а судьба располагает.

Самопожертвование в такой ситуации (когда все равно через пару дней сдохнешь) это попытка с выгодой использовать даже свою смерть.

Как я писал выше, Дамби или фанатик или находится под неким внешним принуждением (например дал клятву, или имеет неких заказчиков перед которыми отвечает).
Подсказкой здесь является изменение в обучении ГП после того как Дамби словил проклятье. Очевидно что его планы должны были поменяться, он теперь не сможет лично участвовать в событиях... но... Дамби не делает НИЧЕГО полезного. Т.е. его устраивает уровень знаний ГП и уровень его подготовки. Он заботится только о мотивации.

По поводу крестража в голове.
имеем факты:
1. ГП выжил после авады. НИКОГО ДРУГОГО выжившего за всю историю нет. Это повод чтобы его изучать? По моему да. Может и самому пригодится... Сутки у Дамби на это были.
2. Дамби в 91 году ЗНАЕТ что Волди не умер и еще возродится, более того, он предпринимает шаги по построению ловушки еще до того как ГП узнал что он волшебник. Т.е. Дамби знает хотя бы об одном крестраже еще до поступления ГП в Хогвардс. Интересно о каком? Вроде он только один в руках подержал - самого ГП.

3. После василиска, имея на руках крестраж и после снов ГП он не предпринимает никаких исследований с ГП. Хотя они напрашиваются. Почему? Потому что и так знает.


Так что по любому получается что знал.

Jane W.
Суть в том, что ты как-то альтернативно прочитала мои 100500 комментов. Потому что Дезмонд как раз считате, что ДДД и все остальные маги исключили василиска из версий по очевидным причинам. И что была у Гермионы "Удача дилетанта".

Desmоnd
Догадаться о василиске - это не всезнание. Быть в курсе хоркруксов со времен преканона, Квиррела, василиска, дневника, Сириуса, Хвоста, Барти и того, как именно Лорд планирует заманить Гарри в ОТ одновременно(!) - вот что такое всезнание.

Desmоnd
Я тебе уже 100 раз написала, что вот это
твой хэдканон. В каноне этого нет, это твоя теория, которая не может приниматься в качестве доказательства.

Jane W.
Догадаться о василиске, который вместо того, чтобы убивать взглядом, только ступефаит? Причём на уровне изи, что можно запросто поднять на ноги настойкой мандрагоры? Это именно всезнание.

Василиск убивает. Что не убивает - не василиск.

В данном контексте абсолютно наплевать. Ты написала что "Дезмонд считает". Это ложное утверждение.

Василиск живёт несколько сотен лет. Если предположить, что у Слизерина был василиск, то какова вероятность того, что:
1) покидая Хогвартс, Слизерин его не забрал с собой;
2) василиск не умер от старости за прошедшую почти тысячу лет?

И я уж не вспоминаю старый аргумент о том, что животное не может определить, кто тут чистокровный, а кто - нет.

Lady Astrel
Ыхыхых, а я вот почесал репу и понял, что мне идея Дамблдора, быстро раскусившего василиска, очень нравится.

Итак, находят письмо о Наследнике, а также окаменевшую Миссис Норрис.
Дамблдор, который догадался обо всём ещё во времена учёбы Хагрида, удивляется - оказывается, взгляд василиска может окаменять, как у какой-нибудь Горгоны. Он тут же проводит несколько опытов и узнаёт, как убрать изо взгляда смертоносность.

Ну а дальше он в лучших традициях не вмешивается в учебный процесс, но берёт всё под контроль, чтобы ничего не случилось. Джинни, когда учебник становится опасным, получает конфундус и выкидывает.
Джастин, Пенелопа, Коллин, Гермиона и П-Б Ник получают хорошо подготовленные случайности, позволяющие перенести взгляд василиска без последствий. Ну то есть в жопу они влазят сами, но от смерти их удерживает только то, что "Хогвартс - самое безопасное место Британии, потому что тут руководит Дамблдор".
Гарри и Рона тоже никто никуда не склоняет, но они выбирают влезть в жопу сами. За Гарри ДДД не беспокоится по очевидным причинам, а вот Рон оказывается отрезан от схватки с василиском. Потом Гарри получает ковыряльник, позволяющий завалить василиска, и слёзы феникса (чтобы его годмод не стал совсем уж очевидным).

Ну и когда Локхарт направляет палочку на ученика - это непростительно. И в итоге по счастливой случайности сломанная палочка становится по-настоящему сломанной именно сейчас.

Хочу такой криптоканон! С ниндзя-Дамблдором!

Desmоnd
есть! название не помню, но после второй магической в суде Визенгамота читают дневник Снейпа (мол, слова и воспоминания Гарри не считаются доказательствами), где вскрываются оччень интересные факты)

Desmоnd
Ты забыл ещё один момент. Зная опасность яда василиска, Дамблдор устроил так, что меч Гриффиндора омылся этим ядом (я бы сказала "пропитался", но меч не булочка. Впрочем, у нас магия.), т.к. знал, что этим мечом будут уничтожать крестражи.

ximik01
Так и называетсч "Дневник". Автор shellina

Desmоnd
Значит, Гермиона обладает всезнанием? Если догадалась второкурсница, то и у Дамблдора были все шансы. Более того, Гарри тоже догадался, а он точно не гений мысли.

Jane W.
Слушай, ты издеваешься? Ну серьёзно, сколько блядь раз об этом говорили. Нет, Гермиона - недоучка второго года. Угадала, несмотря на то, что случай не подходил.

Если догадалась второкунсница, то должны были догадаться:
Третьекурсники.
Четверокурсники.
Пятикурсники.
Шестикурсники.
Семикурсники.
Преподаватели.
Попечительский совет.
Читатели "Пророка".

Ну, это если следовать твоей логике. Но почему-то должен догадаться только Дамблдор, ведь "он великий волшебник". Преподам - простительно, они же не великие волшебники.

Я даже не буду пытаться представить, как это работает.

Jane W.
В отличие от Гермионы Дамблдор не знал, что Гарри слышал василиска, ползавшего в толще стен замка.

И здесь это, похоже, ключевой момент.

Хочу побыть кэпом и напомнить, что очевидно Слизерин смог защитить информацию о входе в тайную комнату и василиске так, чтобы за тысячу лет их не нашла действующая администрация замка. А там были талантливые маги, я верю в это. Дамби не думал, что это василиск. Значит у него были причины так не думать. Герминога этих причин не знала, тыкнула пальцем на подходящее и попала в цель.

kiki2020
Либо не было причин так думать)

В любом случае, Биннс, рассказав про ТК, добавил:
"— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги. Комнаты не существует. Это всего лишь страшная сказка для глупцов.
Гермиона снова подняла руку.
— Сэр, а что это такое, «заключенный в Комнате Ужас»?
— Легенда гласит, что это чудовище, которое будет повиноваться лишь наследнику Слизерина, — пояснил профессор Бинс сухим, шелестящим голосом.
Ученики испуганно переглянулись.
— Не бойтесь, никакой Комнаты нет. — Профессор Бинс зашуршал бумагами. — Ни комнаты, ни чудовища.
— Но, сэр, — сказал Симус Финниган, — вы говорите, что Комнату сможет открыть только настоящий наследник Слизерина. Не значит ли это, что, пока он не явится, никто ее не найдет?
— Глупости, О'Флаэрти, — рассердился профессор Бинс. — Этой Комнаты нет. Уж если ни один директор школы ее не нашел…
— Простите, профессор, — пропищала Парвати Патил, — может, тут просто нужна черная магия, а у нас черных магов нет.
— Если волшебник не прибегает к черной магии, мисс Пеннифезер, это не значит, что он не владеет ею, — повысил голос Бинс.
— Повторяю: если уж предшественники Дамблдора…
— Но, может, нужно быть в родстве со Слизерином, а ведь директор… — начал было Дин Томас, но тут уж профессор Бинс вышел из себя.
— Все, хватит об этом! — отрезал он. — Это все миф, сказка, легенда. Зарубите себе на носу: Комнаты нет. Как нет ни малейшего доказательства, что Слизерин вообще устроил в замке потайной чулан. Я сожалею, что рассказал вам эту глупую историю. И давайте вернемся к истинной истории, к твердым, надежным, проверенным фактам."

Desmоnd
А мне кажется, это ты издеваешься. Я тебе 100 раз написала, что твоя теория о том, что Гермиона догадалась, потому что недоучка - это только твоя теория.
Нет, не должны были. У Гермионы была подсказка - знание о том, что Гарри слышал василиска. Но Дамблдор - единственный, кто был свидетелем того, как чудовище убивает, кроме того, он обследовал миссис Норрис и правильно определил, как снять оцепенение. И, да, он заявлен более умным и образованным, чем другие профессора, члены Попечительского совета или студенты Хога.
Я нигде не писала, что Дамблдор 100% догадался, ты же настаиваешь, что догадаться он ну никак не мог. Видимо, потому что твой хэдканон - самый-самый, и только он имеет право на существование.
Lady Astrel
А вот это прямо канону противоречит - Дамблдор сам заявил, что верит в то, что причина нападений - в том, что ТК снова открыта.

Jane W.
Дамблдор не был свидетелем того, КАК чудовище убивает!
Кажется, корень мандрагоры - универсальное средство для снятия оцепенения.


Заявил, да. Но "верить" и "знать точно" - это не одно и то же. В отличие от остальных Дамблдор верит в существование ТК.

Lady Astrel
Он видел труп Миртл и, вероятно, даже палочкой над ним махал.
Почему вам так кажется?
Он говорит: "Тайная Комната действительно открыта", а так же "Вопрос не в том, кто, а в том, так", что подразумевает, что он знает, "кто".

Jane W.
Последнее не факт совсем. К тому же Миртл умерла не от заклинания, она просто умерла. Скорей всего, никаких специфических следов на теле жертвы не остаётся. Просто труп. (от Авады, ЕМНИП, тоже не остаётся следов)

Пороюсь в тексте, вроде Спраут об этом говорила.

Не подразумевает. Если бы он знал кто, он бы узнал как. Но он этого не знает. Зато знает, что комнату мог открыть только наследник Слизерина. Но единственный известный ему наследник (Том Риддл) был в школе в последний раз полсотни лет назад. Значит, либо есть ещё кто-то, либо есть какой-то иной способ.

Процитирую немного одного из моих самых любимых фиков:
" Поговорили, значит. Походу, Дамби никакой не манипулятор, он просто заботится о сыне боевых товарищей, как умеет. Все-таки ему далеко за сотню, а мне одиннадцать, он этак по стариковски снисходителен. Ну не говорят с малолетками как со взрослыми, вот он и ведет себя так странно - то про носки упомянет, то подмигнет, то лишнее чудо устроит, красочное, чтоб ребенку понравилось. То вот намек для этой их викторины сделал, про переноску артефакта.
Он древний и могущественный волшебник, которому давно не надо ничего никому доказывать, а я просто маленький мажонок со способностями. Их у него полтысячи под рукой, во мне нет ничего особенного. Просто ему захотелось сделать доброе дело - был бы я прежним Гариком так получилось бы."

Desmоnd
Дамблдор (он же опекун, я правильно помню? Или это уже выдумки фикрайтеров?) На обследование. Плановое. Перед школой там и каждый год. Диспансеризация!
Может, у него бы и крестраж выявили ментальные маги, кто знает.

Yusman
Что за Фик? Поделитесь, пожалуйста. Можно в личку

Просто Ханя
Штаны (а также стринги) Арагорна - это прекрасно)

МаринаСавко
Особенно если Арагорн надевает стринги на штаны)

МаринаСавко
Выдумки фикрайтеров. Единственные опекуны Гарри - Дурсли.

МаринаСавко
О! Мне не жалко для всех Здравствуй, дорогой дневник!

Yusman
Помню, неплохая штука)

МаринаСавко
Выдумки, конечно.

Меньтальных магов в ГП нет. Вернее, так, каждый маг в ГП - ментальный маг, так как Конфундус, Империус и Обливиэйт доступен любому, закончившему школу. И даже не закончившему.

Desmоnd
Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент?

Lady Astrel
Ну тогда ментальная магия позволяет только работу с памятью. Как она поможет обнаружить кусок души, который судя по его поведению — не разумен?

Ярик
Никак. Но много кто в фандоме считает, что кусок души Волдеморта в Гарри мало того, что разумен, так ещё и тормозит умственное развитие Гарри.

И не спрашивайте, почему ни один легиллимент не обнаружил подселенца в тела канонных персонажей. Вот всех этих попаданцев. Вот они-то на раз-два должны обнаруживаться.

Lady Astrel
А он как поможет в данном ключе? Подсмотреть образы - ну такое.

Lady Astrel

"Ыы-ы-ы-ы, мочалка!" (с) Гарри

Desmоnd
Никак не поможет. Максимум увидит обрывки из детства Гарри.

Ярик
Может, он спал, пока Гарри был ребенком? В тетрадке очень даже разумен был)

Desmоnd
Почему же нет? Может, и есть, просто об этом не сказано.
А диспансеризации (с посещением психдиспансера) магам явно не хватает. Может, и и у ТЛ бы выявили патологию)

МаринаСавко
Потому что нет и магов стихий, и некромантов и вообще отдельных дисциплин. Каждый маг может делтаь что угодно. Хоть зелья варить, хоть фиенфайер кастовать.

Хватает. См. посещение Мунго. А у нас, с психдиспансерами, что, много таких как ТЛ выявляют? Он вообще-то образцовым студентом был.

кукурузник
Вы в отрыв ушли? 🤭

margovita
Дразню автора - или вдохновляю.

кукурузник
Очень вдохновляюще!

Всё равно не факт. Мысли можно научиться читать? Почему бы не быть и другим заклинаниям (и вообще научной дисциплине)? О чтении мыслей и защите разума мы знаем - ими владели Дамблдор, Снейп и Волди. Но их психиатрические расстройства и не интересовали. Им подавай практическое применение.
Высшие зелья и особо сложные заклинания, как я понимаю, не все могут создать. У нас вон тоже все могут взять скальпель и порезать кого-то. И теоретически должны уметь оказывать первую помощь. Однако, чтобы порезать с пользой для пациента, нужно лет 8 учиться)
И наверняка должно быть что-то, что выявило бы некий магический след в шраме. Мне так кажется) Диагностические заклинания. Но вообще мы с Вами спорим о теме из раздела штанов Арагорна.
Кстати, и про некромантов - не факт. Как-то Волди создал целое озеро мертвяков.
Я поняла, Вы хотели сказать, что нет узкой специализации способностей. Но ведь есть предрасположенность.

нет. о невозможности "чтении мыслей" говорилось в каноне.
а окклюменцией лучше всех владел Снейп, что подчеркивалось неоднократно. следовательно - дамблдор и волдеморт - не очень искусные легилименты

ximik01
А можно цитаты, где это "подчеркивалось"? И вообще вывод, что, раз Снейп лучший окклюмент, то из этого следует, что Дамблдор и Волдеморт - так себе легилименты, видится мне не очень логичным. Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания.

— Он умеет читать мысли? — спросил Гарри, услышав в этом подтверждение своих страхов. — В вас нет тонкости, Поттер. — Темные глаза Снегга блеснули. — Вы не понимаете тонких различий. Это одна из причин ваших плачевных успехов в зельеварении. Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал: — Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. — Он усмехнулся. — Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определенных условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет. Только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения.

Jane W.
Это вы про то, как он обошёлся с дегенератами Гонтами?

То, что Снейп отличный окклюмент, свидетельствует тот факт, что Волдеморт не раскрыл его предательства. Но считать Волдеморта неискусным легиллиментом, хотя (ЕМНИП) Снейп утверждал обратное, весьма странно.

Jane W.
а с чего вы взяли ,, что у морфина были ложные воспоминания? смахивает на конфундус

извиняюсь, скажу по другому - Володя успешно обманывался все эти годы окклюменцией снейпа. разве не логично, что кунфу снейпа в этой области было круче?

ximik01
Не совсем, это всё же немного разные навыки.
Один владеет легиллименцией. Второй владеет окклюменцией. Второй владеет окклюменцией настолько хорошо, что может обманывать первого. Но можно ли утверждать, что первый сможет также хорошо обмануть второго?

Jane W.
Бузина и дядька. Ложные воспоминания может насаждать любой, владеющий чарами памяти. Целый отдел таких есть, да и Гермиона родителей вон как уделала.
Но легилиментами не были, по крайней мере Локхарт и Гермиона.

ximik01
Да с чего ты решил, что ложная память что-то эдакое? Гермиона ее внедряла, Локхарт явно своих жертв не оставлял с недельной амнезией, да и обливиаторы скорее вроде людей в черном, если не хотят большего палева чем без них.

Lady Astrel
Более того, не факт что окклюмент мог бы выдержать углублённые попытки. Тут security through obscurity, нужно только детектор лжи провести и не запалиться. Если нужны углублённые меры, то есть омут памяти и Империо

Desmоnd
Не уверена, что Империо поможет... Что до омута памяти... Помнишь, Слагхорн влёгкую слил свои фальшивые воспоминания о том, как Том Риддл спрашивал у него про хоркруксы? Да, было заметно (Дамблдору, не Гарри), что это изменённые воспоминания, но чтобы получить истинные, потребовались определённые усилия.

Круцио?

Lady Astrel
Нет, понятно, что и против веритасерума и против омута и против легилименции есть свои средства. Я к тому, что против форсированногто допроса, с учётом всех магсредств, никто бы не устоял.

Desmоnd
Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали.

Desmоnd
в том то и дело - что ложная память легко делается учениками хога
наверное ты меня не так понял

боюсь что нет.
муки - наоборот - способствуют деструкции сознания.
а учитывая, что при обычном легилименс - только образы и реакции на них..
то надо быть тупо свихнувшимся, чтоб при легилименции с пыточными вскрывать чью- либо память
типа как лорд и берта

ximik01
Только давай уточним три момента:
1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая);
2. Она меняла память магглам.
3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам.

Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику.

Lady Astrel
плюсую. так и есть

Там скорее о том, что легилименция через наложенный Обливиэйт сильно вредит рассудку.

Возможно, кстати, что ложные воспоминания Грейнджеров и Мракса тоже были нарочитым, как Слизнортовские. Только они под легилименцию не попадали.

Lady Astrel
Конечно, но я с этого и начал ;)

Ярик
Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле?

Ярик
Мы не знаем, кстати, что в итоге стало с башкой родителей. Остались ли они прежними, или стали как магглы на чемпионате.

Lady Astrel
Ну так то было уже сильно после.
Но в любом случае, качество воспоминаний неизвестно

Ярик
Ну, точно не HD))
Гарри и Дамблдор вроде бы его смотрели, нет?

Lady Astrel
Не, я про ложные, которые Том вложил. Их Дамблдор просто пересказал.

Lady Astrel

Desmоnd


Кстати, было бы круто, если бы поехали.

Тощий Бетон_вторая итерация
но твоя фраза разбивается об фанонячку "рекомендуется применять конфундус и обливиэйт в целях сохранения статуса секретности"

ximik01
Там всё-таки разовое применение

ximik01
Об фанонячку что угодно разбить можно.

Тощий Бетон_вторая итерация
обычно я разбиваю лицо ладонью

ximik01
Там стираются обычно недавние события, причем недолгие.
У родителей Гермионы стёрты воспоминания о дочери, то есть шестнадцать лет, почти каждый день которых она была в их жизни.

Ярик
я не хочу в это лезть.. потому что это низко...я не знаю - насколько надо быть ублюдком, чтоб ковыряться в подробностях такого.

ximik01
Неа, там же им пох что будет с башкой маггла. Ты посмотри на смотрителя чемпионата.

Ярик
Более того, заменены основополагающие вещи типа имени - сосредоточение самости человека.

У меня от такого просто волосы на жопе встают дыбом.

Desmоnd
тем более не хочу

Меня больше интересует, как Гермиона возвращала им воспоминания.

Lady Astrel

На глазок. Из облака бэкап загрузила.

Lady Astrel
А она возвращала? Она же удалила, стёрла, а не блокировала. К Бастет у меня отношение скорее отрицательное, но вот насчёт этого момента (именно этого, памятью родителей) я склонна с ней согласиться

margovita
А почему? Где указано, что именно стёрла?

К тому же, если бы можно было удалять безвозвратно, Крауч бы однозначно именно это бы и сделал с Бертой.

margovita
ЕМНИП, она вернула им память о себе. И они вернулись из Австралии.

Ярик
Да пофиг в данном случае. Просто перекроила родителей в других людей. То, что это временно - пофиг. Если она бы погибла - всё, финита, остались бы навсегда.

margovita
Емнип это не в книге, а в интерью.

Maggie Keir: Was Hermione able to find her parents and undo the memory damage?
J.K. Rowling: Yes, she brought them home straight away.

Desmоnd
Не, моральную сторону этого не оправдываю, понятное дело.
Я про технический момент — Обливиэйт можно снять или проломить.

Кстати! Чары мага спадают с его смертью. Что насчёт стертой памяти, не вернётся ли?

Ярик
Точно?

Ярик
Так она, ну, в переводе Росмэн так и кричит Гаррику: я стёрла память своим родителям! Оригинал не читала, сказать не могу. Выше тут уточнили, что в книге не указано, а мама Ро в интервью пояснила, что вернула-таки. Но я в такие дебри не вникала, я про то, что Дамбигей узнала совершенно случайно)))

Не думаю, что Локхарта сильно парило, что будет после его смерти, но и в то, что он был готов остаться в памяти потомков жуликом и вралём, не очень верю.

Lady Astrel
Как минимум три случая: черная метка Волдеморта, паралич Гарри от Дамблдора и рыбка для Слизнорта от Лили.

В смысле? Читал же мысли. А Волдеморда, как я поняла, вообще копался в головах своих подчинённых как в собственной кладовке)
Как там, в цитате "Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет." Вряд ли у него какая-то особая чуйка. Скорее всего, та же легилименция, но более продвинутая.

МаринаСавко

Или он просто язык тела хорошо читает.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я уже несколько раз спрашивала, читали ли вы канон - теперь убедилась, что таки нет)

Jane W.
А я про канон ничего не говорил. Я как бы просто намекаю на то, что иногда вещи объясняются простыми, немагическими быдланскими методами.

МаринаСавко
Выше уже приводили цитату из канона:

Тощий Бетон_вторая итерация
А вот если бы читали, то знали бы, какие вещи там можно объяснить "быдланскими" методами, а какие - нет. Вообще, я вам поражаюсь - вы умудряетесь дрючить авторов за оос и ау, при том, что сами канон знаете только по рассказам других. Это странно вообще.

Jane W.
Я сказал то, что я сказал. С рассказами о том, как надо читать канон, придёте, когда я фанфики по ГП решу писать.

Гиенарий из клуба обзорщиков реально превратился в клуб людей, которые занимаются тем, что обсуждают, что заязочка съела на завтрак, а также агрессивно навязывют всем свои хедканоны. Грустно, дамы и господа.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да что вы говорите? Вы тут(и не только тут) активно спорите о разных тонкостях канона, опираясь, кажется, исключительно на мнение Дезмонда, агрессивно нападаете на несогласных, но, разумеется, указывать вам на то, что вы не в теме, ни в коем случае нельзя)

Jane W.
О да, мнение Дезмонда, Дезмонд ныне ебический авторитет.

Цитата из канона о чтении мыслей выше. Не читал мысли.

В словах Бетона нет ничего, чтобы позволило сделать любые выводы о чтении или не чтении канона.

Desmоnd
Для Бетона - да. Ты не замечал, что он лайкает 100% твоих постов?)
А я и не писала, что читал. Я вообще об этом ничего не писала.
Есть - там довольно много времени уделяется способности Лорда чувствовать ложь, и ясно, что это не простая психология. Но вообще, этот вывод я сделала, исходя из множества его высказываний.

Jane W.
Не простая психология, разумеется. Но чувак с почти вековым опытом подлян и манипулирования людьми, умеющий в легилименцию, то есть считывать чувства, не может не научится сопоставлять внешние проявления.

То есть утверждать, что ТЛ не мог в язык тела и что ему для этого обязательно требовалось лезть в мозги - смелое заявление.

Desmоnd
Только те, которые он сам понимает, а он психопат и понимает не все. С Снейпом недооценил важность Лили и обосрался. А ведь было предсказуемо, раз Снейп решился за ее жизнь просить, зная отношение Волди к грязнокровкам. Хах, и Нарциссу тоже кстати.

Desmоnd
Это еще и к вопросу о ментальных воздействиях)
Кстати, мне всегда казалось, что эти его "ложь я всегда отличу", "я чую вину" и т.д. - что-то близкое скорее к эмпатии, чем именно к легилименции.
kiki2020
Ну, надо сказать, он пытался))

Jane W.
Больше похоже на какие-то ментальные техники, чем на эмпатию. Да и нет у психопатов эмпатии.

Jane W.
У него именно с эмпатией было совсем туго.

Jane W.
Тут очень похоже на конфундус, кстати.

kiki2020
Ну вроде как социопаты часто неплохо разбираются в чужих эмоциях, только сами их испытывать не могут. Я имела в виду скорее эмпатию в магическом смысле, а не в реальном, без сопереживания.
Desmоnd
А по мне совсем не похоже) Конфундус - это просто чары, которые сбивают с толку и вызывают потерю ориентации в пространстве. Тогда уж на Империо))

Jane W.
Нееее. Конфундус заставляет что-то сделать.
Ориентация в пространстве у Кубка Огня?

Рон права так получил.

Зацени, кстати:

Тощий Бетон_вторая итерация
Как вариант)

Desmоnd
А мне кажется, Конфундус - он как бахнутая стопка водки) И если в этот момент всунуть в Кубок записку и заявить, мол, это от 4 школы, он такой "Э-э-э... А-а-а? А, ну да...") Был бы он человеком - быстро пришел бы в себя и заявил, мол, погодите, что?! Какая 4 школа?! Но Кубок-то не человек))
Какая прелесть)) Аааааааа!!! Это допаминергическое средство! При Паркинсоне и двигательных нарушениях типа нарушений координации и неустойчивости)) Вот даже не верю, что это случайное совпадение)

Jane W.
не стоит переходить на личности, ели аргументов не хватает

Jane W.


Отойдите от зеркала)

ximik01
Ну да, разумеется. Я устала приводить аргументы, которые тупо игнорируются. И устала объяснять разницу между каноном и хедканоном, а также то, что заявления типа "этот перс тупо соврал, а этот тупой и ничего не понял" - аргументы, достойные сторонников дамбигадства.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мммм, вот это завление. Очень уместное и, главное, обоснованное. Вы продолжайте, не останавливайтесь.

Jane W.
Ну так позволяет добиться того, что хочешь. Помнишь, Гарри охранников законфундил, те решили что он есть в списке.

Ну то есть заставляет поверить и сделать то, что хочет кастер. То, чего пытался добиться Том.

Джедайский mind trick, это не те дроиды, которых вы ищете.

И никто, ни инструктор, ни охранники, не отходили, права не аннулировали и тревогу не объявляли.

Desmоnd
Ну мне кажется, что это скорее рассеивание внимания, нежели выполнение каких-то требований. Вон, что вики говорит: "чары, применяющиеся как для причинения беспорядка в мыслях человека, так и для нарушения работы различных магических предметов. Не относится к Непростительным заклятиям, поскольку воля человека, подвергнутого Конфундусу, остаётся свободной. Он просто несколько теряет ориентацию в пространстве и собственных действиях".
Хотя при этом Снейп как-то умудрился при помощи Конфундуса вложить в голову Флетчера идею операции 7 Поттеров... Но да, в принципе в ситуации с Томом может быть и типа Конфунуса - дезориентированный человек ляпает, что думает. Но мне все-таки больше напоминает Империус - не ошеломление, а принуждение.

Эмм? Это когда такое было?

Lady Astrel
Так в 7 части, в воспоминаниях Снейпа)

Desmоnd
Беспалочковое колдовство!

Jane W.
Ну Вики может что угодно говорить. Но мы имеем как минимум в 2 случаях пример, когда люди делают то, что от них хотят.

Если вернуться к джедаям, Оби Ван рассеивал внимание, когда отключал в 4 эпизоде тянущий луч. Его не замечали. Внимание рассеивалось.

Тут же задуренные мозги, но с выполнением требований. И ни в одном случае и ни в другом никто не спохватился.

margovita
Жидкий империус :)

kiki2020
Как ни странно, многие психопаты вполне понимают чужие эмоции, потому и могут казаться харизматичными и манипулятивными личностями. Некоторые даже нормальность имитируют, тот же Реддл как было подмечено, мог быть обаятельным, когда ему это нужно. А вот сопереживанием у них действительно проблемы.

У местной ГГ проблемы с обоими пунктами.)

Возвращаясь к теме спора — способность Волдеморта определять ложь всплыла при обучении окклюменции, так что скорее всего, именно через нее он и определял.

Кстати, на первом курсе сходу распознал, что Гарри лжет насчёт зеркала, ещё будучи скрытым под тюрбаном. Да и потом узнал, что камень в кармане.

Ярик
А ведь точно!) Вот, прямым текстом: Более того:
Я просто от многих слышала, что Дамблдор и Снейп, ненавязчиво читающие мысли гг - это фанон, потому что необходимо заклинание и прямой взгляд. А оказывается, что таки нет.

Вот знаете, за что я все-таки люблю наши беседы? Канон вспоминается))

Jane W.
Фанон, в каноне они этим не занимались. Во всяком случае, когда Снейп обучал Гарри окклюменции, Гарри почувствовал его вторжение. Вряд ли кого-то можно отлегиллиментить так, чтобы он этого не заметил.

Lady Astrel
Ну я к тому, что это теоретически возможно) Хотя Гарри что-то такое замечал: ему же часто казалось, что Снейп словно читает его мысли, еще до того, как он узнал о существовании легилименции.

Jane W.
То, что Гарри казалось, ещё не значит, что это было на самом деле)) К тому же, Гарри ещё ребёнок, а логику детей Снейп знает - хочешь-не хочешь, а за десять лет уяснишь. Дураком же Снейп не был.

Lady Astrel
Мог ли Снейп знать, что они узнали о Философском камне ? Гарри не понимал, как он мог - но иногда у него возникало ужасное чувство, что Снейп может читать мысли.
Это был не первый раз , когда Гарри казалось, что Снейп умеет читать мысли.
Это чисто то, что сходу нашлось, но я помню, что в каноне таких фразочек еще много.
Ну да, это недоказуемо. Но ведь мог же?

Jane W.
Моя маман запросто могла бы работать вместо полиграфа в ЦРУ/ФБР. Вот она чувствует ложь, даже если она вся до мелочей продумана и состыкована. Только мне не верила в любом случае, хотя я и говорила, что наврать бы я смогла чего поинтереснее, чем дебильная ситуация. Например: поехали встречать партнёра шефа в Шереметьево. Его не выпускают, мы с шефом (афганец, как и гость) бегаем по каким-то коридорам и рвемся в кабинеты, куда "не положено", короче, к полуночи вызволили. А связь мобильная тогда работала так себе, а таксофоны по карточкам и где их купить - х/з. И вот мы видим нашего Махбуба, он плетётся по коридору, а шеф ему кричит что-то типа "вот тут из-за тебя девушка торчит тут ..." Чувак резко берёт в бок, забегает в дьютик, хватает первую попавшуюся коробку и, выйдя из зоны контроля, галантно вручает мне. Я приезжаю домой в половине второго ночи, с литровой бутылкой геля для душа Дав и новомодной тогда сетчатой мочалкой к нему... 🤦 И хотя всё было новое, не пользованное, мама мне не поверила, что я в аэропорту по делу была. Тогдашний муж, главное, поверил, а мама - нет ...

Кстати, еще о Лордике и лжи:
Кстати, взгляд Дамблдора Гарри тоже постоянно кажется "пронзительным" и "похожим на рентген". Это также недоказуемо, как со Снейпом, но имеет место быть.

margovita
А моя мама меня насквозь видит - ужас просто)) Даже сейчас, что уж говорить о подростковом периоде - о моих отношеньках она всегда узнавала сразу, как я ни пыталась это скрыть))

Jane W.
Она - Снейп под оборотной или чарами личины!
А если любит лимонные дольки - то Дамблдор!😁

Класс!!! За одних глистов пять баллов! В целом непохожее ни на какие другие избитые переписывания Дж.Р. спасибо. Пишите. У Вас появился ещё один читатель.
"Волшебное стекло" прочитал первым. Поразил необычный взгляд на героев где Магия Труда проявляет Мощь, где Нравственность является незримой опорой Чудес. А не аброкодабра + махание палкой = "магия". "С тобой случалось что-то необычное когда ты злился. Да?!!! - тогда ты маг..."(ирония)
Спасибо за Ваше Творчество.

ManSib
А вы тот же новый читатель, что и предыдущий?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Просто народ гуглит "глисты" и читает только про них

ximik01
Читает, и сразу так проникается, что регистрируется и хвалит))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну я регистрировался, для оповещений о новых главах, наверное тут такой же случай

Странный отрывок, о чём вы?

ximik01
Пассаж про нравственность особенно впечатляет. Что в Стекле, что в Птеродактиле, нравственность на высоте, безусловно. И мощь, конечно же ...

margovita
Да, про нравственность зизиверса диссертации можно писать.

margovita
и это, можно сказать, одни из самых мягких и добрых ее фанфиков
особенно если читать ее посты на дайри, где она на полном серьезе говорит, что это - лучше и продуманнее , и правдоподобнее чем у роулинг.
кстати, недавно вышла прода к ее "сиротке", где в разговорах мелькает беспалочковое колдовство частями тела, в том числе гениталиями..

А восхищённый комменкакер так и исчез))

ximik01
Петрификус Тоталус и поскакали...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну что же гиенарий делает-то?) Так скоро всех поклонников дезинтегрирует.) Хотя, нет смерти достойнее, чем умереть за Глашу! Я вам как признанный хаосит говорю.

Кайзер Прайм
Наоборот, чем больше гиенария, тем больше совершенно случайных читателей из интернета ощутят необходимость публично похвалить Заиньку))

Тощий Бетон_вторая итерация
А потом тактично ретироваться в туман. Наша варбанда частенько так делает.

ximik01
Да, про колдовство не той палочкой тут народ погиенил))))

Jane W.
margovita
как в неприличном анекдоте:
"да и те, кто по центру был - тоже отхватили!"

кстати - в "Оглафе" - гениталии часто применяются как оружие...

ximik01
Там и мечи есть, созданные гномами :)

Desmоnd
И замочные скважины

Desmоnd
Маугли после первого секса: так вот для чего ты, кожаный меч, а я думал, что только орехи тобой колоть ...

Снейпомания. Не читать.

О, какой кипиш пропустила )

Рискуя показаться упоротой, озвучу, пожалуй, собственную мотивацию раз за разом пытаться предостеречь людей от этого текста конкретно и от позднего творчества автора в целом. Прозвучит пафосно, но это правда именно то, что я думаю. Заязочка сегодня похожа на ежа. В смысле ежи (как вид) - природный резервуар бешенства, а она - природный резервуар специфического сорта практичности, граничащей с бесчеловечностью. Этой дрянью пропитано практически все, что она пишет. Эта дрянь прогрессирует от текста к тексту. И сам факт того, что часть читателей может ее просто не замечать и в своем отрицании доходить до "этожедобросказочности" лично меня вот прямо пугает. Тут ведь только два варианта: либо тотальная слепота, либо... либо уже поздно выкорчевывать, и мы стоим у порога поколения Глаш.

ИМХО: если бы автор взяла творческую паузу и... не знаю... походила бы годик-другой на психотерапию, это пошло бы на пользу всем. Начиная я нее самой, продолжая читателями и финишируя вселенскии равновесием добра и зла. Принудить ее к этому, естественно, нельзя. И запретить нельзя. Но говорить об этом снова и снова - почти долг. А вдруг кто-то передумает припадать и впускать это в свой мозг. А вдруг сама автор (которой я, памятуя ее ранние книги, искренне желаю всего хорошего) хоть на секунду поймает рефлексию. Надежда умирает последней.

Эмили Джейн
Практичность ведь заключается в человечности как раз, быть социализированным, порядочным, хорошо относиться к окружающим, совершать хорошие поступки - это все на долгом отрезке времени дает значительное преимущество перед любой другой стратегией поведения. А у Заязочки любой гг это инфантильный озлобленный бездельник с низким уровнем интеллекта и эмпатии. А с учетом того, что с гг она себя не разделяет, то в рефоексию я не верю вот вообще. И ранние книги перечитайте, там уже все это было, просто в меньшей форме.

kiki2020
Верх Заинькиной практичности - вымогать донаты.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не работать же идти как эти магловские смерды.

Эмили Джейн

Учитывая, что и Зозо уже давно не девочка, и ПЧи зачастую ещё советской сборки... всё уже давно случилось)

Эмили Джейн
Я бы не сказал, что это именно практичность. Практичностью оно было бы, не будь вместо противников соломенных чучел, которые делают ровно ничего, и не будь бесконечного плюшкопада, который обесценивает все достижения, даже если бы таковые были.

kiki2020
Даже если и без этого, даже если идти по трупам, выдирая все возможности - это может быть практичностью.

Но речь не о героине Заязы. Молодой Волдеморт был вполне практичен.

Глаша просто стоит на месте задрав голову и открыв рот, пока в них летят пирожки и льется чаек

Персонаж без эмпатии и моральных норм мог бы вызвать интерес. Подумайте, бездушный разум получивший доступ к практически всемогущей магии.
Но получилась...обыкновенная лицимерка, при том весьма недалёкая. Ничтожные желания и никаких амбиций, хотя перед ней были открыты все дороги. Это не путь наверх, скорее наоборот. Никакой харизмы или заслуживающих уважения характеристик. Мусорный персонаж, как не посмотри.

Эмили Джейн
Я лично от творчества автора "отпала" ещё несколько лет назад, а в прошлом году и от Дайри отказалась, ибо там уже не паноптикум, там хтонический ужас. И многие оттуда уходят, просто я молча, а некоторые весьма эмоционально хлопают дверьми, так сказать. Остаются ПЧи, которые активно поддерживают деградацию Заязочки, и им там всем хорошо и уютно

Кайзер Прайм
Добавим к этому "богатый литературный язык" и "умение автора создать удивительно живых персонажей", и остаётся руками развести. А хор мух зудит: ты сперва сам напиши так, чтоб рейтинг десять тыщ, потом поговорим ...

Кайзер Прайм

Это путь наверх Амбридж у ГХА.

Тощий Бетон_вторая итерация
*Ловит пост-ГХАшные флэшбеки*

Desmоnd
Так Волдеморт как раз пример того, что его практичность психопата не сработала и он обосрался на ровном месте не единожды. А поведи он себя иначе, прожил бы без крестражей до 300 лет как Диппет, и власти было бы больше, лол.

margovita
ПЧи никогда не разочаровывают.) Сначала добейся и всё в таком духе. И банхаммером по голове.

Desmоnd
Вот из реальных политиков - считается что максимальных очков по психопатии набрал Кеннеди, ну и где тот Кеннеди? Это уникальный случай, когда убили президента страны, и всем вокруг было абсолютно похуй, даже разбираться не стали что и кто. Как с Джоффри из ИП получилось.

Кайзер Прайм
Не нравится - закрой вкладку!))

Тощий Бетон_вторая итерация
После удара банхаммером, ничего другого не остаётся.

kiki2020
Волдеморт а принципе поломался на пророчестве. Без него он бы бузил пока жив Дамблдор, а потом бы загнул магбританию, как в каноне.

С Кеннеди тоже не сравнивай - у магглов нет личного могущества, плюс Волдеморт загрузил бы бекап.

Desmоnd
Да он с первой встречи спалился перед Дамби, тот сразу понял, что за этой херней стоит присматривать. Пророчество ладно, эпично обосрался он на Снейпе и Нарциссе. Любой чел с эмпатией мог бы заподозрить что их мотивы отличаются от заявленных. А у психопата мышление туннельное, он не видит саму возможность несоответствия.

kiki2020
Он выходил из воды сухим аж до старости. ДДД подозревал, да и только, причем, начал ещё до школы по итогам приюта, так что нещитово

Округляя все, что написали выше, могу сделать вывод, что Зьюха прагматична, но в очень узком, комфортно-рамочном диапазоне. С первых секунд повествования Зьюха делает вывод, чья сторона лучше, и кому надо служить, чтобы хорошо жить.
РАЗ! - и согласная войти в род Краучей.
РАЗ! - и соглаилась помочь именно этой бабке, что передала дар стеклодува.
РАЗ! - и сходу решила захомутать Ричарда Третьего/Валерио Боргезе.

При этом не бывает того, что поставила не на ту лошадь, и профита не вышло. Не бывает и такого, что освоив одну программу обогащения, надо волноваться. что она может перестать работать. При это прагматизм не мешает наживать врагов, которые соглано всем данным, могли бы быть опасными.
В самом деле, это так прагматично, ненавидеть и бояться Дамблдора, при этом разрушать его планы, и ссориться с его союзниками. И это так прогматично, открыто помогать Ричарду по фамилии Третий/итальянскому фашистскому кавторангу, а потом поражаться, чего это Тюдоры/Союзники нехорошее готовят?

Даже условная женихалка, что ищет богатенького мужа, и та прикладывает больше усилий, и рискует серьезнее.

Зьюхи прагматичны?
Да, но в очень узком сегменте, и без авторской помощи, ничего бы не смогли.

кукурузник
... И тут же по сьючьему велению Вселенная выгибается в эту сторону.

Тут пофиг дроч на Снейпа и магфашиков. Если бы благосклонное внимание очередной Глаши упало на силы света, вышла бы не менее мерзкая срань

Desmоnd
Я кстати не понимаю, чем лояльность и работа на Дамби хуже, чем на условного Крауча или еще кого. У Дамби опыта, связей и возможностей жопой жуй, с собой их на тот свет он не утащит, поделиться всегда не против и поддержать понимающих магов. Как бы в дружбе с Альбусом все двери открыты в Англии, и не только в Англии. И из требований у Дамби только оставаться нормальным человеком и не творить хуйни. Похоже мы с ЗЗ по разному прагматизм понимаем.

kiki2020
Дамблдор - глыба, которую не удалось сковырнуть вообще никому.
Он во всех отношениях лучше - хотя бы из-за отсутствия странных ебовых запросов типа вынужденных замужеств, уебищных ритуалов и клятв по каждому пуку.

Окей, пусть он домбегат. Тогда почему бы на него не работать, если стандарты позволяют возиться с пожирательской мразотой?

Desmоnd
Это и есть самый главный грех.
Вот как там было с уточками и фуагрой? Все скупали и жрали, и платили. Легкотня.
А в условиях реалистичности ты этих уток заведи, вырасти, выкорми, убереги от хищников и ворюг, потом забей сколько надо, приготовь. да еще продай так, чтоб в накладе не оказаться.

А если сперли уток?
А если заболели?
А если конкуренты. да много?
А ежели дождь во время усушки?

Desmоnd
Вот именно, Дамби дает максимальную свободу и поддержку в действиях и выборах.
Это как я на фикбуке нашла фикло по ЗВ, где попадно решил, что не будет работать на Палпатина, т.к. он козел и ситх, и стал работать на хаттов.

kiki2020

Надо было на эвоков.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так они же няшные.

Кайзер Прайм
https://www.youtube.com/watch?v=-mspbHtf_Ck

Тощий Бетон_вторая итерация
Эвоки - самые криповые твари всех ЗВ. Я от них в детстве ловил настоящие приступы кошмаров

Они кстати людоеды.

kiki2020
Прекрасный план, надёжный, как швейцарские часы.

Desmоnd
Эвоки и клоуны после "Оно" - главный кринж моего детства)

kiki2020
Обнимемся!

Desmоnd
Ну так они плохих имперцев в основном ели. В этом фике бы им всё простили, если бы на месте имперцев были Уизли. А если бы угроза попасть в меню нависла над ГГ, то эвоки сразу станут: "гнусными людоедами".

Desmоnd
Высокие моральные ценности не позволяют работать на ситхогада, у которого власть близкая к абсолютной была еще в республике, когда можно работать на хаттов!

Desmоnd
Обнимемся!

Кайзер Прайм
А они знали, что те, кого они едят - плохие имперцы?) Или просто "моя кай-кай длинные свиньи"?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Да знали. Ситрипио им рассказывал, а он у них по факту стал мессией.

Кайзер Прайм
Пророк, достойный своего народа!

Кайзер Прайм
Вот поэтому кстати, я терпеть не могу попаданческую херню, дескать попал НАШ в ДДГ, а там ни русского, ни китайского, ни английского не знают, и не разбираются. При том что протокольники, каждый из которых сам себе лингвист дохуя, и они распространены так же, как тостеры или стиральные машины. И если С-3ПО с эвоками договорился, то другие языки разберет, а он не уникум.

кукурузник
Есть такое. Лингвистических барьеров не существует, ага.

Кайзер Прайм
Они и хороших повстанцев почти заточили, лол

Desmоnd
А что в повстанцах тех хорошего? легитимную власть скидывать собрались, под невнятными лозунгами. Если кино смотреть, Империя вообще ничего плохого не сделала.

кукурузник
*старается не вспоминать про Альдераан*

кукурузник
Если кино смотреть, то Империя только хорошее делала - на Таттуине рабство упразднила и хаттов в подполье загнала, гыгыгы)))

Кайзер Прайм
А что Альдеран? Ну взорвали планету и взорвали, мало ли. Нигде же не сказано, что там кто-то жил.
Так можно и десятый выпуск "Ну погоди!" https://www.youtube.com/watch?v=z-_HeIpCD-Y обвинить в том, что дома с живущими сносят.

Так что правило кино " не показали - значит нет", Альдераан обитаемым не является, пока не доказано обратного.

кукурузник
На Алдераане жил Джа-Джа Бинкс, в одной фанатской редакции показали, как он там погибает. Это допустимые жертвы.

кукурузник
Слова Леи, разве не пруф? Оби-Ван пруфает дважды, Силе виднее. Сказал: "почувствовал как множество голосов замолчали в один момент", значит так и было. По такой же логике можно о расходах Краучей задуматься. Да и вообще, кто он такой? В кадре ничего не делает, только чаи гоняет да прыгающие гениталии видит.

Кайзер Прайм
Раз я как зритель не видел, значит нет :)
Коли мне как зрителю не показали на Альдераане городов, населения и прочее, то слова персонажей не пруф , хе-хе.


Кстати да. С каноном связи нет, в кадре невнятица.

Кайзер Прайм

Выпиван - ненадёжный источник, он и так в историю вошёл со своим "с определённой точки зрения"))
https://www.youtube.com/watch?v=pSOBeD1GC_Y

кукурузник

Допустим.)

С каноном здесь связь лишь номинальная, чтобы это произведение вообще читали. Оридж или малобюджетная пародия снятая на коленке.

Тощий Бетон_вторая итерация
А нечего быть такими буквалистами.) В Вейдере не осталось ничего, что было в Энакине. Это практически два разных персонажа.

*наблюдает за захватом чата, силами гиенария*

Кайзер Прайм
Ниправдо. Голова и туловище со внутренними органами - всё от Аникея осталось!))

Кайзер Прайм
Как не вспомнить один смешной фик, где Палпатин агитировал Люка:
-Твой отец как и ты, был полон идеализма и делил мир. Однако когда он изменился,старые друзья его не приняли, и увечили. Посмотри сам, у него все протезы, и руки, и ноги.
-Неужели и голова? - с ужасом воскликнул Люк.
-Нет, голова у него своя, - с горечью ответил император, про себя подумав, что это была бы неплохая идея.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это же все меняет.

Тощий Бетон_вторая итерация
По характеру диаметрально противоположные.)
кукурузник
Именно это и вышло Палычу боком.)

Когда я говорю об очень специфическом сорте практичности, то это очень близко к тому, как это определил Кукурузник: попадаем - оглядываемся по сторонам, ища какая сторона даст самые жирные плюшки в обмен на самые субъективно необременительные услуги - идем/ползем прислуживать. Именно поэтому вариант с выбором стороны Дамблдора даже не рассматривается. У него просто-напросто недостаточно жирные плюшки: деньжат и защиту, м.б., еще и обеспечит, но рядом с ним никогда не получится плевать на смердов с высоты социальной лестницы, курощать в свое удовольствие врагов и реализовывать прочие базовые потребности. Декларируемая идеология группы совершенно не та. И одновременно требуемые Дамблдором ответные услуги обременительны чрезвычайно. "Просто быть человеком" - это только звучит просто, а на деле... даже если ты не Глаша - попробуй-ка побудь, когда вокруг мрак, война и прочие прелести. Просто человек не может позволить себе жить по ключевому для практичного нелюдя принципу "моя хата с краю". Где-то, чтобы просто остаться человеком, не получится промолчать и тихонько отсидеться. Где-то придется чем-то рисковать и чем-то жертвовать. А если очень не повезет - можно оказаться в точке, где придется отдать вот просто все. И это не просто ни для кого. А уж для той, у кого во главе угла личное благосостояние и привилегии - вообще немыслимо. И очень значительная доля творчества автора - как раз об этой немыслимости. В ее голове искренне топить за человечность просто невозможно, и все, кто так делает - либо лжецы, которые красивыми лозунгами прикрывают своекорыстие (в то время как клонированные попаданки не прикрывают, и уже в силу своей честности выше, лучше и т.д.), либо идиоты, оболваненные лжецами. Даже - зомбированные лжецами, ведь если просто обманывать, то даже идиот рано или поздно осознает, что небо - синее, вода - мокрая, а самопожертвование - дикая дичь, которая никому не нужна и на которую ни одно разумное существо не пойдет.

Могу ошибаться, но мне кажется, что львиная часть хейта против канона Поттерианы завязана на том, что у Роулинг все ровно наоборот. И человеком в оригинальных книгах быть, хоть и непросто, но нужно, ибо под одеялом не отсидишься (ведь в реальности беспричинный плюшкопад - штука исчезающе редкая). Заязочку одна эта мысль пугает до одури, и она все глубже и глубже зарывается под условное одеяло, лишь бы только не признать, что реальная жизнь - довольно стремная и несправедливая штука.

кукурузник


Домой я, как пуля, ворвался
И бросился Падме лобзать,
Я телом жены наслаждался,
Протёз положил под кровать…

Болит мой осколок железа
И режет пузырь мочевой,
Полез под кровать за протёзом,
А там писаришка штабной!

Эмили Джейн
*овации*

Эмили Джейн
Поддерживаю.

кукурузник
Ну да, так, захерячили населённу планетку - так там зубы плохо чистили и вообще были не люди а какие-то сволочи.

Тощий Бетон_вторая итерация
Стопэ, а когда это упразднила?

Эмили Джейн
Так в том и дело, что она не выбирает. Она как тот Вовка из тридесятого царства, когда появились двое из ларца.

Они пришли, показали бочку варенья и корзину печенья - глаша тут же забыла и про продителей, и про брата. Каких-то выборов она вообще не делает.

Desmоnd
Так я же говорю, не населенная это планетка была.
Вот Татуин нам показали, там всякие нелюди ходили, люди, зверье, город, ферма - видно, что на татуине живут.
А кто на Альдераане живет, ась? Раз в кино не показали, значит никто. Это так же очевидно, как и то, что все герои фильмов неедящие, непьющие, нессущие и несрущие, даже смешно такую простую истину объяснять *)

кукурузник

Протестую. https://www.youtube.com/watch?v=ekBi1OqGw8c

Desmоnd
Почему же? Выбор между вцепиться/не вцепляться в бочку варенья и корзину печенья - это тоже выбор. Причем отнюдь не очевидный (если ты не практичная Глаша). Ведь к варенью с печеньем может прилагаться - и прилагается! - много всякоразного. Типа фактического отказа от родной матери, принудительного ношения панталон, влипания в странные политические разборки... проживания в одной локации с внезапным ЧЛЕНОМ, наконец.

Эмили Джейн
Ну тут выбор разве что спинномозговой. Глаша об этом вообще не думала - и в итоге спокойненько наслаждалась плюшкопадом.

Конечно, было бы интересно, почитать фик, где подобной глаше помимо медка полагался бы и холодок, чтобы поняла, в какую жопу себя втянула, и чтобы всеми силами пыталась вырваться из паутины обязанностей и обетов, в которые влезла ради сладкой жизни. Но, увы, не от ЗЗ

Desmоnd
А вот это уже правда жизни, за которую ЗЗ могли бы похвалить. Но нет, так нет.

Дык ей и полагается холодок. Он объективно присутствует. Не вцепись Глаша в плюшки, она, например, нафиг бы не упала тому же Дамбитупу. Никто бы ее не похищал. Никто бы не стремился выдать замуж за ненавистного Уизли. Не пришлось бы сношаться на алтарях опять же. И если бы отношения с Недоснейпом сложились бы (а они сложились бы в любом случае, мы верим), обошлось бы без всей этой хрени.

Просто ни Глаша, ни автор реально не осознают, что плюшки могут не стоить вот таких побочек. Это же ПЛЮШКИ!!! Хватай и требуй больше.

Эмили Джейн
Ага, не раз обалдевали. У нас есть попаданка, она по характеру не как Гермиона, за Рона не хочет, мир спасать не желает, идеалам не верит. зато не против хорошо жить. Сходу Крауч её признал, и даже не навредил ( хотя сама за каким-то хреном вспоминала Синюю бороду, плюс в каноне это был не плюшевый и добрый дедок) - и казалось бы, живи себе спокойно, наплевав на всех, и всех игнорируя. Нет. надо конфликт развести с Дамблдором.

хейтят хрустобулочники и хатаскрайники, воспитанные на стопитсот книгах о попаданцах
это как - мою мерисью бить будут???? не бывать этому!!!
а прописывание героя и окружения - еще чего! не для того авторский Дар рос!!!

ximik01

Ну почему же на попаданцах. Вот такие персонажи, как Перумов и Камша Вера Викторовна в своё время очень ругали Толкина, например, за "чёрно-белость" и отсутствие неоднозначности. Даёшь свою правду Саурона!
А какую философию в итоге начали двигать? И с булкохрустом, как полагается.

Wow! Браво!

плин, снова тут словесный понос расцвел.

{леший80}
Любимку обижают? Понимаю.

{леший80}
Так благодатная почва же.

Тощий Бетон_вторая итерация
https://youtu.be/dUmqb9bWZ0c

Учитывая, что родители наплевали на то, что братик сестренку чуть не убил (а оригинальную Гермиону он таки успешно ухайдакал), и по-прежнему планировали для нее участь пожизненной бесплатной сиделки - я бы от таких тоже ушел.

Kairan1979
А учитывая то, что этого братика авторка самолично придумала, то всё вообще хорошо!

Ага, какие страшные родители, оставили с сыном-дауном, которого не было в каноне.

Нет, понятно что в каждом фике свои правила игры, но они должны же быть хоть немного убедительными.

Kairan1979
Вот ведь твари родители, что родили больного ребенка. От таких грех не уйти к хуям с бугра, один из которых маму изнасиловал. Впрочем, мама ведь брата родила, правильно что изнасиловал.

Desmоnd
Он не изнасиловал, она сама хотела! А что этот уй с бугра чары противозачаточные не знал, да ещё и забыл - так он же мущина! Это женщина должна предохраняться!

Не было никакого изнасилования. Барти-младший в девятой главе рассказывает, как было дело. Цитировать не буду, чтобы обойтись без спойлеров.

Kairan1979

Ужос-то какой, спойлеры к Заязочке. У которой ничего, кроме фанонячного бинго никогда нет.

Kairan1979
Да похер. Отличная идея уйти к мудаку-папочке, который бросил дочку нахер вместе с мамой на 11 лет, а вспомнил только тогда, когда у него отвалились яйца и нового отпрыска он завести не может по техническим причинам.

Так что взял к себе грязнокровку-ублюдка. Это при том, что в заязомире спать с магглом для чистокровного сродни скотоложству.

Desmоnd
И вспомнил не сам, а пакостная девочка при всех заявила " Господа маги. кто-то ебал мою мать и подтер ей память, так появилась я. Скажите, кто это сделал?" Сами Краучи даже-даже никого не искали.

кукурузник
Я тоже вспомнил. "Рафик неуиноуен" там был. Это не мы, это злой пожиратель Лестрендж, на которых (пожирателей) Мраземиона продолжала шликать.

И конечно же всё было по взаимному согласию, без конфундусов. Ведь папа, бросивший мамулю со стёртой памятью и не поинтересовавшийся её жизнью ни разу, врать не будет ни за что, лол.

Desmоnd

И немедленно встретит дочь-подростка, как родную. Всё для неё сделает!

Тощий Бетон_вторая итерация
Потом покатает мамулю на метле, чтобы появился повод стереть память. Мечта же исполнилась.

я конечно понимаю что у некоторых бомбит и они готовы поливать коричневой субстанцией все вокруг черпая щедрой горстью, регулярно возвращаясь к этому занятию раз в полгода но... мозги можно включить??? И прочесть хотя бы первую главу?

Какая еще Гермиона?
Какие родители??
Какая нахрен мамочка????

У нас тут в главных героях "одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове "-попаданка которой все эти "родители" с "братиком" до лампочки! Памяти исходной Гермионы ей не досталось!
Так что этой тетке реально глубоко насрать на них! Она их первый раз в жизни видит, и планирует с самого начала: "Пожалуй, стоило найти себе местечко в мире магии и обрубить все концы у магглов еще раньше, не дожидаясь седьмого курса." Причем думает она это еще до прихода Маккошки и до знакомства с Краучами.

Абсолютно естественное поведение для человека, не изображать же из себя любящую дочку с посторонними людьми? Смыться от них да побыстрее...

Так что поведение ГГ тут вполне достоверное. Разве что влияние гормонов в ходе полового созревания слабо показано.

Что касается поведения Краучей- тут достоверность относительная, но тоже в рамках. Папа с сыном уже смирились с тем что род прервется на них, а тут на тебе- дочка/внучка! Прям подарочек и ответ на все молитвы... Ясное дело будут прибирать к рукам.
Причем младший нихрена не умеет общаться с детьми, а старший уже забыл как это делается.
Так что аккуратно притираются друг к другу. С обычными в этом случае подарками (семья не бедная) и т.д.

Внимание вопрос - нахрена вообще нужно это "достоверное поведение"? Нахуя вообще нужна эта "одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове " , если как персонаж она говно, гниль, гной и рвота? Откуда желание, чтогбы хабалка, жмотяра и мразотина жила припеваючи. без проблем, и чтобы ей за это ничего не было?

Ага, поведение Краучей достоверное - прямо усралось им продолжать род, что отцу ( который сына из тюрьмы только ради жены достал), что сыну ( расисту-террористу, который с потрохами весь предан Волдеморту и его идеям). И главное, сперва было нагнетания, что мол кровь так просто не давай, что Краучи опасные, что каждый чистокровный в своем доме бог. и может девочку хоть зажарить в сметане - и все оказалось пшиком.

hludens
Поведение мразотной хабалки, получившей IDDQD гребущей все, что только возможно - да, достоверное.

Реакция мира и окружающих - абсолютно нет.

Проблема не в мразотных героях. Проблема в том, что мир на них реагирует, как фашисты в Вольфенштайне на самом низком уровне сложности - то есть никак.

Почему ни один чистокровный не возмутился, что грязнокровный выблядок Краучей лезет а их круг? Почему прихвостни всемогущего Дамблдора (причем, тут он не может считаться дамбигадом, так как против настоящих тварей) не делают вообще ничего, хотя Мразиона Крауч берега теряет вообще сразу?

hludens

А вот я, например, не понимаю, как можно, совершенно не бомбя, раз в полгода с пеной у рта защищать херово написанный насквозь заштампованный высер о том, как авторка самоудовлетворялась в мире своих фантазий, замаскировав его под сеттинг ГП, а себя - под попаданку.

Desmоnd

Так часть заязобинго же - Дамблдор в суперпозиции. Одновременно могущественный гад, которого самый влиятельный Род пошатнуть не может, и беспомощный старичок в деменции, неспособный ничего предпринять против "школьницы".

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня особо смешит "мозги включить". Я вот не понимаю, как эту хрень можно читать, не выключив напрочь до уровня лоботомии эти самые мозги.

Причинно-следственные связи отсутствуют как класс, реакции на действия ГГ вообще нет, всё развивается по сценарию "что герой хочет, то и происходит, что он предполагает, обмазавшись фанонячкой нашего мира - оказывается правдой". Но, понятно, эта правда не несёт положенные негативные последствия - могучий Домбегад не может ничего поделать с беспомощной магглой с палочкой, подлые беспринципные Визгли почему-то лишаются своей подлости и беспринципности и не устраивают гниде несчастных случаев. Грязнокровного выблядка начинают облизывать чистокровки, вместо того, чтобы предать его остракизму, а заодно спустить в унитаз всю репутацию Краучей, которые зашкварились вот таким вот образом.

То, что в фиках ЗЗ выдаётся за зло в итоге оказывается добром, ведь абсолютное чистое зло - сторона героини. Вот только это добро жалкое и беспомощное, неспособное противопоставить авторской аватарке вообще ничего.

Desmоnd

То-то и оно, если что! Клювом щёлкать не надо!

вы не понимаете! авторка закрашивает белые пятна канона, и знает лучше, чем Роулинг!
И учит правде жизни! не то, что лицемеры из ОФ!

Тощий Бетон_вторая итерация

"Кугочка только для избганных" (с)
То бишь переходить на личности, бомбить, кидаться полными горстями субстанции, писать раз в полгода и гневно вопрошать можно только защитникам фанфика ГПиМРМ, а вот противникам нельзя, правов и докУментов у них нету.
Позиция чем-то напоминает сам фанфик, где Глаше можно все и все сходит с рук, а вот противникам нельзя, ну там выше Десмонд уже расписал.

"Righteous indignation isn't going work on me, I will righteously indignate right back at you" (c)

Ответственно заявляю, что "включив мозги" Заязочку читать невозможно в принципе. И это я даже не касаюсь облико морале персонажей, чисто про текст, где одни и те же слова и действия кочуют из текста в текст, если что. И вообще ... То-то и оно

margovita

Эта... зачем менять идеальное? Вдруг сломается и похужеет? Вот)

Вон сколько рекомендациев, миллионы читателей не могут ошибаться, а вы тут все завидуете!

А потом оказывается что завистники, школьники,наивняки, злопыхатели и гиены не распадаются на атомы, когда с ними спорят, гы-гы.

kiki2020
У нас нет тысячилайков!

кукурузник
Зато их всегда можно забанить, и дальше наслаждаться приятными отзывами ценителей!

Desmоnd
И никогда не будет из-за общей безДарности))

Тощий Бетон_вторая итерация
Я должен признаться, я рыжий, поэтому и завидую зз

Desmоnd
Ага, особенно у тебя и Самуса... Ха, зато в отличие от вас ЗЗ родила целое направление ру фикла по ГП! Ну и что, что говно?

Desmоnd
А я маггл!

kiki2020
Честно говоря, я такого говна много читал и до зз. Независимо даже от фэндома.

Находка зз в том, что ее Сью сидят на жопе и ничего не делают, а оно всё само. В других фиках, будь то ногебаторы или женосьюхи, им приходится шевелить булками.

Единственное, фэндом Хоббита - там как раз процентов на девяносто зз-героини

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот был бы у тебя Дар, были бы и свои завистники!

Desmоnd
И Кнопка была бы...

Desmоnd
Ну так да, я до нее читала всякие аристофапы и т.д. и то, там гг хоть что-то сами делали, и ответную реакцию мира получали. А у ЗЗ вроде все само в рот к гг идет, только в итоге фигня получается. Занимается ее сьюха какой-то скучной неинтересной дурью, типа рождения детей от Знейпа, или жарит оленину на кострах до старости каждый день, или чай пьет с левыми людьми. Ну так себе занятия даже для реальности нашей.

Samus2001
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну и так далее, если кого пропустил, из вашего хора фекалометателей.

Начнем с того что по делу никто не ответил.
Ваши вышеперечисленные притенении (на счет изнасилованной мамочки и брошенных родителей) которые явным образом противоречат первой же главе- полный шлак и показатель дистрофии мозга. Это вы опровергнуть не смогли.

На счет мерзости ГГ... Ну да, она такая какая есть. Далеко не самая приятная личность, не высокоморальная особа склонная к самопожертвованию...
И че?
Вы то сами лучше? судя по фонтану дерьма- намного хуже этой незамысловатой Глаши.
Ну а то что любой человек стремится жить получше это норма, ничего плохого в этом нет.

Ну и почему вы тут Дамбигада не рассмотрели то? Классический, который ради СВОИХ целей затевает много ходовые интриги со смертью детей!

Вот на счет реакции мира я скорее соглашусь, есть у Завязачки склонность к мерисюшности, не в сути персонажа, а в том как ВСЕ его начинания ложатся в строку, ни одного облома, промаха...
С одной стороны 40+ баба в детских интригах, ясное дело, разбирается получше чем "соперники", да и взрослые при виде 11 летней девочки не станут плести СЛИШКОМ сложные и замороченные планы, так что определенный бонус тут есть.
Но с другой, она ж нихрена не знает в этом мире, и из пары книжек подчерпнуть все тонкости невозможно, обязана лажать и регулярно, на простейших мелочах...

А этого нет...

Ну и предельная ненависть к рыжим у Завязочки прет толстой струей, есть такой грешок...


З.Ы. что касается "защиты высера"... Видите ли, если вы на площади начинаете обливаться дерьмом и самоудовлетворятся за счет окружающих - вам дадут по шее. Те же прохожие или полицейские... не потому что там статуя Ленина стоит, а они ярые коммунисты, а потому что в публичных местах нужно соблюдать приличия!
Если у вас не хватает мозга чтобы придумать хотя бы внятные претензии к произведению, а вместо этого вы несете бред - вы выглядите идиотом. И любой нормальный человек вас именно так и назовет.

hludens

Не-не-не! Начнёмте с того, что до сих пор никто не удосужился доказать, что Зайкино писево - не говно, и что никто не вправе его таковым считать.

Вот давайте с этого момента. Рассказывайте нам, пожалуйста, о достоинствах ЭП, о стиле и сюжете, о бережном отношении к канону при интересных его изменениях и т.д.

hludens



Слушайте, да отойдите уже от зеркала-то, а!

1.Плохая грамматика.
2. Плохая стилистика ( много слов-паразитов, повторы шаблонных фраз. повторяющиеся речевые паттерны во всех случаях).
3. Героиня всегда права, никогда не ошибается.
4. У героини никогда нет трудностей, косметические не считаются.
5. Персонажи неканонные от слова совсем. при том. что попаданка постановила, что попала в канон.
6. Персонажи проявляют неуместную их культурному и биографическому бэкграунду привязанность и лояльность как к попаданке. так и ко всем её начинаниям ( как пример, все пошли в кино, всем понравилось, и даже чистокровные расисты не подвергли критике затею).
7. В фике то и дело что-то декларируется, а потом нарушается ( заявка что Крауч опасный не сыграла, никакой опасности, даже гипотетической).
8. Попаданка проявляет нездоровую ненависть к Уизли, что не художественно, не здорово. и служит только предметом дроча автора и подпевал.
9. В тексте совершенно отвратительный экшн, приключений как таковых почти нет - при том что пишется по ГП. очень приключенческой книге.При этом жанр "приключения" стоит.
10. Повседневность написана скупым, тяжелым языком - видали образцы лучше.
11. Героиня ведет себя максимально нелогично. Заявлено что Дамблдор злой и ужасный негодяй - и при этом она лезет с ним воевать, хотя желанная цель ( найти богатую родню) уже достигнута.
12. Дамблдор заявлен антагонистом. но он решительно ничего не делает против главгероини. а когда начинает, то его шаги максимально нелепы.
13. Вообще все антагонисты главгероини не делают ничего, чтобы их можно было считать отрицательной стороной, в отличии от гг.
13.1. Главгероиня все время нарывается на конфликты первой. куда реже кто-то первым с ней спорит.
13.2 Главгероиня отвечает неадекватно противодействию.
14. Канонные рельсы, в которые автор вцепилась, клещами не отодрать.
15. Общий смысловой и идеологический посыл автора ( богатому все можно, рыжих можно травить и калечить).
16. Заявив, что попаданка попала в канон, автор фика вводит детали, которые были невозможны в каноне ( или они делают канон невозможным).
17. Излишние, мусорные описания еды, которые тексту не нужны.
18. Мусорные отсылки на комедии Гайдая и другие советские фильмы?


И что за "нормальные" люди любят это писево?
Может говноеды - из тех, которые не делают разницы между хорошим контентом, и плохим ( Титаник и Супер Бобровы, Притяжение и Чужой, Властелин Колец и Академия проклятий, Моана и Дети против волшебников)?
Или может унылые ничтожества. которым хотелось бы как Глаше. быть властным дерьмом, и без последствий?
Или может речь идет о любителях делить людей на правильных, и не очень (расисты, нацисты, фашисты, zигонавты)?
Или может это те. кто читает только про еду, пролистывая все остальное?

Хочу знать.

кукурузник

В фанфике здорового человека краучи приняли бы глашу с распростертыми объятиями.
И потом она рожала бы без перерыва, не приходя в сознание, как минимум
.
Но учитывая, что нам оппонирует голубь-шахматист, все доводы и вопросы бесполезны

Samus2001
А как только рожать бы не смогла, ее бы траванули, чтобы не позорила фамилию и не оказывала дурного влияния на детей. А, еще ее имя убрали бы из всех семейный хроник.

kiki2020

Естессно, поганая ж кровь, с которой иначе и разговаривать бы не стали

Кстати, вопрос, что мешало тому же богатому вдовцу Барти Краучу-старшему жениться на какой-нибудь бедной но чистокровной девушке, которая бы нарожала ему в его 60 (или сколько ему, 70? Для мага не возраст) лет незашкварных детей, вместо того, чтобы осыпать плюшками грязнокровного выблядка, остаётся открытым.

Desmоnd
А еще можно поискать потенциальную жену и родительницу наследников за пределами Британии.

кукурузник
Да где угодно - главное чистокровную, чтобы декларированные ценности были соблюдены. Хоть потомственную ведьму из Уагаду или индийскую или коренноамериканскую. Для магов негритянка была бы - "норм, ачотакова", а ублюдок от залетевшей грязнокровки - уже как-то так.