Эффект птеродактиля (джен)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну нацисты и фашисты тоже партийные были, и что? В партии состоять, значит правым быть?

кукурузник
Я про это и говорю.

Кайзер Прайм

Ну, учитывая то, что лидеру было глубоко покласть на вообще всё, кроме собственного личного могущества... I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos!

Тощий Бетон_вторая итерация
Я про тоже толкую.

Confusio Conscientiae
Ну так их и послали! Малфой в те годы- вчерашний школяр (он на 5-6 лет старше Снейпа), Барти вообще считай со школьной скамьи в УПСы пошел, Регулус тоже...
Замечу что в УПСах есть два возраста: ровесники Волди (193х годов) и их дети (195х), думаю у Люцика на момент окончания школы никакой серьезной роли быть не могло, кто он против 40 летних мужиков? Только боевик...

Чтобы пытать и запугивать тех кто не может сопротивляться особых умений не нужно, даже солдат за месяц прогоняют через КМБ, а таких "вояк" как УПСы можно за неделю дрессировать пачками. Это ж гопники, ходят толпой, знают несколько заклинаний школьного уровня (а этого вполне хватает для боя) плюс пяток дополнительных, вроде непростительных или бомбарды...
Погоняли денек на дуэли, сводили попытать маглов под присмотром уже бывалого, обучили паре полезных заклинаний, объяснили что нужно поднимать своих упавших и все. Новые бандиты готовы к применению.
Серьезного сопротивления аврорату они не окажут- сбегут при первом шухере кинув парк бомбард, авад и т.п. для прикрытия. Но пока аврорат явится успеют натворить дел... А на серьезные операции, вроде убийства семьи МакКиннон, идет сам Волдик и кто то из старших.

Ну да. Политической партией я их называю обобщенно, вроде в каноне есть упоминание что Волдик хотел захватить власть в министерстве (и почти это сделал).
Т.е. у него были сторонники (в том числе и в министерстве) готовые его поддерживать.

Ну, про то что он убивал маглов обывателям доподлинно было не известно, да и про убийства магов все могли только шептаться, доказательств не было.
Так что нечего тут комментировать :( Волдик мог себя хоть вторым Мерлином объявить - возразить нечего и некому.

Ну да, но Уизли говорит их как о всем известной вещи и опровержений мы в каноне не видим.
Но таки поставили его командовать отрядом :) значит в чем то ранее участвовал, обучался. То что он дипломат не повод ставить его главным, особенно если там есть Белла :).

А кто об этом знает? Дамби вроде не объявлял что Квирелл умер в ходе нападения на студента? Т.е. де факто, скрыл преступление.

Он то может и чесался, только до второкурсников не все доходит. Кто такой ГП и компания чтобы их о чем то авроры допрашивали? Они взрослым мозги имели...
Я уж молчу про то что допрос несовершеннолетнего это действо однозначно с участием опекуна или декана, на беседе с которыми оно все скорее всего он и закончится.
Короче если вдруг у аврората и были вопросы то до ГП они просто не дошли.

Ага, щас... настолько просириать свою власть министерство не станет. Особенно если это событие будет известно общественности.

кукурузник
Приведите цитаты нормального отношения магов к маглам.
ВСЕ случаи общения магов и маглов в каноне- демонстрация презрительного отношения к недочеловекам.
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д.

Ну и преобладающее отношение к маглам и грязнокровкам можно увидеть у жабочки, которая, на секундочку, зам министра, т.е. при всем своем отношении, которое она особо не скрывает, доросла до самой верхней ступеньки власти. Вот так в магбритании относятся к расизму и шовинизму.

Какое изящное передергивание. Только что говорили о расизме и внезапно усугубляем до пытать и убивать. Не каждый расист куклусклановец.

Ага, вот только внезапно далеко не всех! Многие остались на свободе. Сколько там с метками на кладбище на зов прибежало? Значит только часть из УПСов получила реальные сроки, только на них были реальные показания и серьезные обвинения.
Т.е. десяток в Азкабане, два десятка на воле, пара-тройка предателей, три-четыре покойника...
Итого меньше 40 человек общая численность носителей метки.
Сколько из них боевиков? Да дюжина... как раз те кто на шконке загарает, плюс пара малозамазаных, которые откосить сумели, типа Люцика.
Остальные шпионы, финансисты, политики... Власть требует не только штыков, она требует работы и управления. А также денег и сведений так что управленцы и шпионы Волди нужны никак не меньше чем боевики.


Еще раз, если вам не понятно.
Те же Нацисты в Германии имели численность в половину населения страны. По вашему они что? Каждый жег и пытал? Кого? Они же истребили бы все оставшееся население!
Не надо путать штурмовые отряды с обычным чиновником который пошел в партию ради карьеры. Последний конечно ходит на митинги и зигу кидает, и громко разглагольствует под пиво о месте унтерменшей в рейхе, но сам никого не убивал. Да, вреда от них не мало, но уголовных преступлений не числится.

Аналогично "чистокровные" (которых больше половины в Англии), сторонники Волдеморта, УПСы и конкретно боевики. Это вовсе не одно и то же, это пересекающиеся множества.
Например в боевиков, в частности, входят оборотни, которые вовсе не чистокровные и метку не носят, но террором и убийствами занимаются.

Не все носители метки-боевики. Как минимум нам известен Питер :) он что, сам с собой воевал? Как УПС и член ОФ?
Он шпион. Как и Снейп, как и Руквуд. О последнем прямо сказано Каркаровым на суде.
И про Снейпа Игорь смог сказать только одно- что тот Пожиратель. И все. Никаких больше обвинений. Не убивал, не пытал... Да и как бы он это делал если пошел шпионить за Дамби в Хогвардс?

Т.о. все сторонники Волдеморта расисты (под сомнением, часть из них полукровки), но не все они террористы (просто сами не участвуют в терактах, что не мешает им запугивать кого либо угрожая приходом Беллочки), и далеко не все убийцы (похоже что убийствами занимался Волди лично). Кто то из них конечно псих-садист, но у остальных планы получить власть и теплое местечко в новом правительстве. За это они и борются.


Не понимаю о каком оправдании злодеев вы говорите? Есть убийцы, есть садисты, а есть ловкие политики которые хотят при помощи Волдика подняться повыше в пирамиде власти. И ради такой возможности они с удовольствием подставят руку под метку. А есть еще Амбридж, которая и сама с радостью сделает все на пользу Волдику, даже без метки.

Они мрази? Конечно.
А можно их посадить? А за что? Нет закона который они нарушили. Убивать лично никого не убивали. Выполняли распоряжения нового правительства, т.е. действовали строго по закону.


Вообще то намеки были.
Например фраза про то что Волдик почти захватил власть в министерстве в 81 - банда террористов власть в стране захватить не может, для этого нужна поддержка и люди-управленцы.
А так же то что в 97 власть он таки захватил, посадив в нужные кресла людей под империусом и поставив на должности своих пожирателей, значит это не просто тупые быки-террористы, это хоть как то подготовленные чиновники-управленцы, без этого просто не получится управлять государством, пусть и маленьким.
Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти.

Так что в 97 у Волдика откуда то взялось готовое правительство и при этом его УПСы не буянят и не рвут тельники на груди- "за что мы боролись?", значит получилось то что они и хотели.

Кайзер Прайм
А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов.
Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные.
Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали.
Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина.
Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии.

Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены.

Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их...

И где тут расизм, ась?
Дурсли огребают не потому что маги их считают унтерменшами, а из-за невнимательности магов, или за свои нехорошие качества. Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему.
И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, то ОФ бы тупо не возник, и мракоборцы не стали бы за ними гоняться. Но в каноне - не в помойном фанфике, где все перевернуто с ног на голову, во имя хотелок криворукого творца - смертожоры были вне закона, их методы и цели не встречали полной поддержки.

Нет, можно конечно фантазировать, что их все любили, все понимали, а Орден Феникса так. отщепенцы и маргиналы, которым Дамблдор промыл мозги и посулил выгоду. Но это будет дополнение к Джинни в сапогах и ночнушке, с банкой фунтов.


Это говорит только о том, что его отморозки отличались по степени отмороженности. И в то время, как одни убивали людей публично и открыто, еще и на суде бравировали, другие хотели уберечь свою шкуру, и врали да платили, чтобы в Азкабан не уехать.
И да, захват власти не значит, что они не террористы, не расисты, не отморозки. Законной " партии" незачем захватывать власть, и устраивать террор, они власть получают легально.

И это возвращает нас к тому, с чего начали - членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. И то что он не сел, спасибо Дамблдору.

кукурузник
Маги считают магглов неполноценными, отношение от этого соответствующее. Даже лучшие из магов - Уизли - относятся к ним снисходительно. И я бы не сказал, что нет причин. Магглы по сравнению с магами действительно ущербны. Это объективная реальность канона.

Глянуть на наш мир, кстати, когда любой человек из цивилизованных стран (ну, кхе-кхе, ты знаешь что я думаю про "одну страну", но это для примера) будет относиться к, скажем, сомалийцам. Или вообще к каким-нибудь племенным народам, типа тех же бушменов.

Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Тот же Сириус, как бы ни кукарекали любители фанонячки, сидел заслуженно за смерть дюжины магглов и в нагрузку за службу.ТЛ (а отнюдь не за "предательство Поттеров"). Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, хотя казалось бы, выродки заслужили, можно.было бы приписать аффект и отпустить.

Облиаиэйт смотрителя с точки зрения магов - это "ачотакова". Надо, а они в этом плохого не видят. Впрочем, читатели в большинстве своем во время "кококо смотритель" лицемерят - я вон вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, что я один такой идиот, вижу в этом просто леденящий пиздец на всех уровнях, а они "ну память потом вернулась, все ок".

hludens
Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, понятное дело тоже не видела белого света, бедная нищясная.

Снейп не демонстрирует в учебнике знания. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки", записанные в учебнике, где подано, как и положено, "классический", не самый быстрый, не самый эффективный, но наиболее полезный в наработке навыков способ. Ну я на то оно и учебник.

Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. В отличие от зелий, есть к него свои заклинания. Так что детство он провел не в лаборатории, а гробил лучшие годы в библиотеке. Как и Джеймс с остальными мародерами, которые не вылезали из пыльных учебников - ведь именно они отличились, создав карту, да ещё и сделав себе аниформу.
И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел - фордик сам себя не создаст.
А уж если брать близнецов... Вот они самые бедняжки, столько артефактов, зелий и чар, что эти ребята просто похоронили себя заживо, скромные но великие учёные.

Я так понимаю, цитат про интриги Дамблдора мы не увидим, хорошо, так и запишем, Дамблдор не интриган, а все раскрытия "тайн канона" и страшные откровения фанонячки высосаны понятно откуда (из пальца Глаши)

* где-то вдали пробегает еще одна Джинни

Desmоnd
А потому что есть разница, между бытовой словесной ксенофобией, и конкретными действиями и законами. Недолюбливать или презирать кого можешь, а вот преступничать против него уже нет.

О, новый сезон "критики против заязофилов" подъехал :D
А родомагия и снейпосрач будет? :D

кукурузник
Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред.
Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм.

Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив.
Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу.

Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили.
А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка.
Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле.
Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих.

И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение.
Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет.

Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями.
Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен...

Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики").

Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался.

Таким образом, мы снова приходим к тому, что:
-быть смертожором незаконно.
-убивать маглов незаконно.
-убивать маглорожденных незаконно.
-за все эти действия сажают в тюрьму.
-членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым.

И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан.
А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить.

Desmоnd
Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами.
Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь.

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы.
Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то....

Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация.
Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась.
Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра.

Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки.
Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.


А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен.
Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно?

Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже.
Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :)

Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче.

Samus2001
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу.
Итак интриги Дамби.
Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить.

И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы.
Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать.
Интриган?

Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает.
т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную.
Интриган?

Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида.
Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни.
Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.

Интриган?

Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона.


Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями.

Интриган?

Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно.

Пятый курс.
Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой.
Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному.
Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки.
Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби.
Какое то очень странное совпадение, верно?
В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел.

Шестой.
Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел.
Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились.
Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа.
В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП.
Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги.

Интриган?

Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу:

Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.
Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события.

Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка?

hludens

Враньё) С самого начала. Ну а дальше - "на этом шатком предположении...")

Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.
Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...