Эффект птеродактиля&nbsp; (джен)

Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка.

Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...

Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.

Показать полностью

Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!!

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку.

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался.

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.

Таким образом, мы снова приходим к тому, что:

Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

-членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями.

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...

Показать полностью

Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества!

Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом.

Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом.
Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе.

К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство.

Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

До 7 книги можно было "как угодно". После 7 книги и операции 7 Поттеров, чтобы относиться иначе, чем к объективной реальности - ебаться в глаза.

Там правда из совокупности защиты и Пророчества выходит забавный вывод, что Гарри до 17 лет был в режиме бога.

К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство.

Тут не факт. Неизвестно, что и как видит этот глаз, насколько татуировка видна под одеждой и может ли глаз послойно снимать одежду. И пялился ли Грюм на сисястых ведьм. В общем, диапазон и избирательность.

Ну и с "сокрытием метки" я отсмеялся ещё на идиотизме МрМ.
Там Юдковский вообще не понимает, для чего, скажем, бандиты накалывают себе партаки в бандах, хотя это огромное палево.

Сириус - не кровный родственник.

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).

Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри.

Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным.

— И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?

Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри,

Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби.

Дамблдор всё продумал ещё тринадцать лет назад, когда устраивал его будущее. Дамблдор использовал древнее заклятие, которое делало Поттера неприкосновенным до тех пор, пока он находился под опекой своих родственников.

А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили.

Его мать оставила на нём след своей жертвы… Это очень древняя магия, и я должен был вспомнить… глупо было не подумать об этом…
...
Моё заклятие было отражено глупой жертвой этой женщины и обратилось против меня самого.

Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением.

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом.
А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода.

(а окклюменты о своих умениях не болтают

Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.

Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента...

У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора

Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.

Показать полностью

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены.

Штобля? Дорея Блэк - это уровень "друг брата двоюродного соседа". Это настолько близкое родство, что у нас таких не знают в лицо.

Собственно, если прочитать этот самый канон, можно узнать, насколько близкой родней они были по встрече в купе. Подсказка: они не просто друг друга в глаза ни разу не видели, но им даже имена и фамилии друг друга ничего не сказали.
Ну и по поводу обязанностей крестного, это в каком именно законодательстве это прописано, где сказано в каноне, и как касается Гарри, у которого крестный - опасный рецидивист, которого не заавадили только из-за невменяемости?

Ярик

Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом.

Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают.

Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является.

Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом.
Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе.

Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.
И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично.
А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д.

у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство.

Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.
Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно.

Показать полностью

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 4 мая 2023
Desmоnd крестный Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца на основании того, что он крёстный струящиеся оккультизмом фанонячники. 3

Блин.
Снова это?

Даже если взять фанон за основу, то все равно выходит, что родственник он Джеймсу. А защита основана на крови Лили, так что нихрена его присутствие не поможет.

А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как"

Ну да. И в ней тоже все очевидно — наследник однозначно Волдеморт, осталось понять как он на этот раз присутствует в Хогвартсе.

Ну как бы да, любого члена той же Аль Каиды судят за сам факт членства.
Насчёт Люциуса — а где доказательства, что он куда-то вступал по своей воле? Это все Империус!

Облом.
Гидеона и Фабиана убивали ПС.
Макгонагалл закономерно говорит о его убийствах, потому что обсуждается именно его исчезновение.

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 5 мая 2023
Впрочем, ещё забавнее то, что те же самые фанонячники, которые выдумывают разнообразные Родовые Дары и Чистоту Крови, наглухо отрицают тот самый канонный случай, когда кровное родство реально решало. 4

	Desmоnd 5 мая 2023
Тощий Бетон_вторая итерация Ну ты не понемаеш. Это неправильная кровь, унтерменшей, а не благородных родов. 3

Тощий Бетон_вторая итерация

Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца

Отдельный лол, что они забивают на то, что с тем же успехом этим крёстным мог быть Крауч-младший или Долохов, которые тоже чалились в Азкабане и тоже их ни за что посадили, а подлый Домбегат не вытащил.

Confusio Conscientiae

Срач поднялся, но в итоге мне никто так и не ответил про Дамблдора и МКМ. А вопрос остается тем же, в формате канона мог ли Дамблдор отмазать Снейпа с должности президента МКМ, а не надуманное, мол был суд Визенгамота, пришел такой Альбус, похрустывая лимонными дольками и сверкая глазами из-за очков-половинок, сказал, ну Северус мой шпион. И судья такой, ну полностью оправдан, значит.

Confusio Conscientiae

но в итоге мне никто так и не ответил про Дамблдора и МКМ.

Да, сначала вопросы:
1. Что такое МКМ, какие вопросы оно решает, почему может совать нос во внутренние дела государства, будь то магическая Албания, будь то магическая Британия, будь то магическое Зимбабве? Почему Антониу Гуттерриш не отмажет Навального от тюрячки?
2. В каком году стал Дамблдор этим самым председателем (вернее, Большой Шишкой - там очень забавный титул главы)? В каком году он стал во главе Визенгамота?

Ответ на вопрос, звучащий "Мог ли всемирный герой, могучий маг и ипически уважаемый человек, к которому по важным опросам обращается глава государства, вытянуть из тюрьмы, взяв на поруки, преступника из шайки" есть, это "да конечно". Если же воспользоваться должностью, то тогда вопрос звучит как "мог ли это сделать непонятный чувак из непонятной организации, занимающейся непонятно чем". И в этом случае смысла в вопросе ноль.

Confusio Conscientiae

Desmоnd
Лоигчно, черт возьми. Но!
Обращаясь к интернет-источникам, можно увидеть, что МКМ по своей сути это ООН в наших реалиях. При том, что МКМ появилось раньше ООН, и как гос.аппарат имеет место быть, поскольку магмир это тот же наш мир, только на минималках.
Тот же ООН в своих противотеррористеческих стратегиях предлагают устранение, меры по предотвращению, ну и духовные скрепы, куда же без них.
И про первый вопрос, про нос и внутренние дела, ну очевидно же, что если задается вопрос с точки зрения "МЕЖДУНАРОДНЫХ" дел и тд и тп, то про внутренние уже речь идет отчасти. Тут канон провисает в плане, кто эти народы, но логика подсказывает, что их явно больше двух.
На второй вопрос в итоге ответа нет. Но! Мы не сравниваем известные по канону события с неизвестными. То, что Фадж гонял бедных сов это одно, в общем-то канона хватило, чтобы раскрыть этого персонажа не с самой лучшей стороны, но это уже 90-ые. В 80-ых Министром была некая Багнолд, про которую ничего не известно, ни чистота крови, ни политическая деятельность, ни лояльность к Дамблдору, отсюда все еще вопрос, на каких правах мог выехать Дамблдор с прикрывательством Снейпа?

Дайте мне ответ, что просто потому что он Дамблдор, и я успокоюсь.

Показать полностью

Samus2001

hludens

Я просил цитаты, из которых можно делать выводы, а не огромную простыню передергиваний и фанонячки, которой можно подтереться с первых же абзацев, да даже с первой же строчки про взгляд со стороны гарри, ибо ровно то же самое не мешало ранее заявлять "в каноне нет цитат о преступлениях снейпа (что, кстати, тоже бред, они там есть), а стало быть снейп неуиноник, его подлый 100летний интриган дамблдор соблазнил", ну и про дурслей, кровную защиту и сириуса в каноне есть. Разумеется, если смотреть в цитаты, а не натягивать облезлую сову фанона на рваный глобус выдумок.

Итак, запишем еще раз - цитат нет, дамблдор не интриган и так далее по списку

Samus2001

hludens

В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом.

Убивать-да преступление.

т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

ГП и ПП, в конце 27 главы

Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore.
“Avada Kedavra!”
A jet of green light shot from the end of Snape’s wand and hit Dumbledore squarely in the chest.

ГП и КО, тоже 27 глава

Imagine that Voldemort’s powerful now. You don’t know who his supporters are, you don’t know who’s working for him and who isn’t; you know he can control people so that they
do terrible things without being able to stop themselves. You’re scared for yourself, and your family, and your friends. Every week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing . . . the Ministry of Magic’s in disarray, they don’t know what to do, they’re trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere . . .panic . . . confusion . . . that’s how it used to be.
“Well, times like that bring out the best in some people and the worst in others. Crouch’s principles might’ve been good in the beginning — I wouldn’t know. He rose quickly through the Ministry, and he started ordering very harsh measures against Voldemort’s supporters. The Aurors were given new powers — powers to kill rather than capture, for instance. And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought
violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects. I would say he became as ruthless and cruel as many on the Dark Side. He had his supporters, mind you — plenty of people thought he was going about things the right way,
and there were a lot of witches and wizards clamoring for him to take over as Minister of Magic.

Ой, как неудобно получается, но я уверен, нас еще ждут простыни божьей росы

* любуется толпой бегающих в ночнушке и сапогах Джинни

Показать полностью