Эффект птеродактиля (джен)

Lady Astrel
Так это ж бабушка надвое сказала. В любом случае, как пророчество прозвучало, появилась предопределенность, что Волдеморде пипец. "Равным себе" Волдеморт Гарри сделал уж совсем не путем убийства Лили.

Desmоnd
Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.

А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история.

Lady Astrel
Текст я читал, конечно.
Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Это при том, что я не уверен, насколько термин "запустить" вообще употребим и насколько субъекты пророчества могут быть сменены. Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой".

В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Для нее, знающей о Пророчестве, Волдеморт при любом раскладе пришел убивать Гарри, то есть выплеск материнской любви был неизбежен. И эти секунды отсрочки не меняли ничего.

Desmоnd
Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.
Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.

Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же.

Samus2001
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально.

А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат.
Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно.

Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?
Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом.
Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал.
С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные.

Знать о существовании Непростительных (формула, движение палочкой) - это одно. Успешно применить, тем более, к человеку, это совсем другое.

Lady Astrel
При любом раскладе Волдеморт бы убился от Гарри, когда пошел к Гарри, тем или иным способом. Пророчество.

Сохранение жизни Лили или убийство без слов влияет лишь на способ откинуть коньки.

hludens



Неа, были приведены упоминания эпизодов практически без цитат, а те, что приводились, как ио остальные упомянутые эпизоды, почему-то сопровождались пространными высосанными из пальца рассуждениями, не опирающимися на факты.
Тогда как речь шла о цитатах из канона.
Если ты не в состоянии понять разницу между цитатой из канона и собственной странной интертрепацией эпизода (причем весьма сомнительной и натянутой на глобус) без приведения цитаты, ну что же, могу только сделать вывод, что фанонячка плохо влияет на мозг


Если в них есть описания интриг 100-летнего деда Дамблдора, то почему бы и нет?
Вот 100 лет Дамблдору в 1980 году - где цитаты на главу-две про его интриги в период с 1880 по 1980 годы?
Нету? Ну как "описаний преступлений Снейпа", да? А раз нет цитат в каноне, то Снейп неуиновник, а Дамблдор не интриган? Или это другое?


Хотя бы то, что заявление о каноне глазами ГП не помешло свистеть арии об отсутствии сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Раз ГП не видел, значит ничего и не было.
При этом нам заявляют о 100-летнем деде-интригане, ударившемся в политику с школьной скамьи. Цитат об этом нет - ведь ГП не видел, а значит ничего и не было. Стало быть, Дамблдор не интриган.
Весь ЭП развалился на кусочки, мимо бегут Джинни в ночнушках.


Из какого контекста она вырвана? Это самодостаточное заявление, про то, что в каноне нет сведений, а стало быть снейп неуиноуник. Заявление опровергнуто цитатами из канона и твоими же заявлениями про то, что за непростительные нельзя прощать
Вопрос про идиота и тролля - ну ты опять разговариваешь с зеркалом. Прошлые похожие эпизоды ничему не научили?

Ну и конечно так сходу начинать хамить, обосравшись ответить на вопрос - ненадолго же хватило притворной вежливости


И мы вернемся на исходную - я просил цитат об интригах Дамблдора, ведь нельзя же заявлять про 100летнего деда интригана, ударившегося в политику с школьной скамьи, без цитат и фактов, да? И что в ответ? натянутые рассуждения о событиях школьных лет ГП - а ведь они не в период первых 100 лет Дамблдора, "так какого хрена ты их поминаешь"?
Опять у тебя самострел, хлюденс

======
Эх, хлюденс, хлюденс, вроде подавал надежды, но история с Джинни смотрю ничему не научила. Все такое же верчение жопой и передергивание, самострелы и разговоры с зеркалом, с видом, что ты тут всех подебил

Кстати, к вопросу о том, что "в каноне нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 годах"
Не будем касаться вопроса того, что он состоял в организации, против членов которой разрешили применять Непростительные (явно за то, что они с особым цинизмом насильно переводили бабушек через дорогу), а просто вспомним, кто выдал инфу о пророчестве, в результате чего Поттеры оказались убиты, а Лонгботтомы в Мунго.
Да-да, Снейп - пособник и соучастник, как минимум

Samus2001
Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно.

Lady Astrel

Пророчество себя реализовало бы, конечно, так или иначе и это хорошая идея для мини, как бы оно было
Но Снейп рассказал, люди погибли

Ну и сам факт того, что неуиноуника снейпа пришлось брать на поруки, кое о чем да говорит (но не фанонячникам)

Lady Astrel
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?
Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя.

Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет.
Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое.
А дальше совсем хорошо:
Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам.
Сириус на тот момент абсолютно свободный человек.
т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.

Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами.
А вот с Сириусом вопрос другой:
Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены.

Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили?

О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...
Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает.
Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни.
Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все...

Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...
Читаем описание "боя":
Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее.
Вот и получается что Блек не виновен.

Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...

В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :(

Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив.

В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек.
т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек.

С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно.

Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края...

hludens
Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.

Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.

Что он знает?
1. Тайная комната открыта.
2. В прошлый раз её открывал Том Риддл.
3. Сейчас пропала Джинни Уизли.
Сложить эти 3 факта, конечно, очень сложно.
А вот про дневник Дамблдор (ответ на вопрос "Как Волдеморт взял Джинни под свой контроль?") узнал только когда его увидел.

Тощий Бетон_вторая итерация
Confusio Conscientiae


Вставлю две копейки :)
В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее.
1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает.
2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет.
3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами.

Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история.

Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании.

Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса.
Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом.
Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы?
Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения.

На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит:
Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой.
Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову
"Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости.

Косвенно это подтверждается следующими фактами:
-Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь.
-Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби.

Вот как то так...

Грюм был нужен живым как источник информации о взаимоотношениях с тем же Дамблдором и остальными. Если уж берёшься выдавать себя за другого человека, то надо иметь очень много информации.

Я уж не говорю о том, что не все, знавшие Питера в молодости, могли его узнать в более зрелом возрасте. Сириус-то узнал через анимагическую форму.

(Вопрос с маховиком времени не обсуждаю потому, что вы в принципе отвергаете концепцию перемещений во времени, использованную Ролинг)

Samus2001
Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?
Для этого нужно полкниги впихнуть в камент?
А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов?
Описать их цитатой? Как вы себе это представляете?

Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены?

Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю.

А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?
Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом?

Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!
Вот вам цитатка если не верите:

Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания...

hludens

Ну то есть цитат про дамблдора интригана нет, так и запишем.
Раз цитат нет, то снейп не преступник, а дамблдор не интриган.
Ну и стало быть, измышления про 100летнего деда интригана высосаны из фанонячного пальца, что и требовалось доказать.

Весь эп, построенный на раскрытии страшного интригала дамбигада и "тайн канона", тоже отправляется в корзину

Samus2001
Конечно интриган, он же организовал Орден Феникса, сражающийся со смертожорами. А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию, и вообще это такое страшное незаконное формирование, которое стоит смертожоров, они одинаковые.
При этом игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, а значит мы знаем то. что неведомо ему. Знаем, что ОФ не более чем ополчение, собранное и организованное для благой цели ( а борьба с радикальными расистами, фашистами и нацистами=заведомо благая цель, я бы даже сказал святая), и ко всему еще и весьма разборчивое в средствах достижения целей ( могли бы Малфоя тихонько убить).

Так что да, Альбус Дамблдор страшный интриган и злодей, страшный как Бармалей, как Анклав, как Саурон, как привидение с мотором.

кукурузник

И что читатели видят, что Фадж - дурак.

Некоторые, впрочем, тоже ухитряются видеть в нём Палпатина.