Эффект птеродактиля (джен)

Mrs_Aida_Colt
Я бы добавил. что бывают такие фанфики, которые прост воспроизводят канон. Вот видеоигра, вот фильм - а вот фанфик, где все это перенесли в текст. Разница с официальной новеллизацией в том, что это некоммерческое и неофициальное искусство.

hludens
вы знаете, я не согласна.
Да, ваша точка зрения имеет место быть - но только для тех авторов, которые ленятся развивать канон, создавать собственный базис и отталкиваться от него. Повторюсь, в каноне - а также и киноне - мир (у Роулинг) достаточно беден! И это открывает огромные просторы для фантазии. На формуах поттероманов, АО3, дайри и даже тут иногда разверзаются целые бури обсуждений на тему всевозможных теорий, констант, и тому подобного. Это не канон, это именно что фанатская фантазия, которую авторы фанфиков не хотят тратить на оригинальные произведения.
Канон должен быть достаточно хорош, чтобы стать столпом, чего к сожалению маме Ро не удалось добиться. Да, она создала франшизу, стала автором бестселлера, но... и только. В любом переводе - а я читала английскую, немецкую, польскую, русскую и украинскую версии, - в книгах не дается тех "красивых больших описаний" которыми так грешат фикрайтеры. В первой же главе на описание Дурслей тратится в среднем два предложения, плюс на характер еще два. На описание самого Гарри от двух до четырёх, что своеобразный рекорд. Гермиона - в первую же встречу - описана ОДНИМ предложением, и это канон. Так Роулинг написала.
Теперь дальше, чтобы вы мне ни говорили о том, что "десятком предложений можнол задать тон произведению". А у Сапковского, Шекли, Желязны и Асприна это типа не получилось, да? Ну это так, на вскидку, кто с первых строк мозги в кучку заворачивает и хочется читать дальше. Та же гербертовская "Дюна":
Это, буквально, первое предложение в книге, - исклюбчая посвящение и циатту перед самой главой. Что отсюда можно почерпнуть? Есть главный герой - и он куда-то летит, при том скорее всего на планету (иначе предлог был бы другим). Перед отлётом - отъездом - все суетятся, и ещё к матери гг - или к ЖГГ, пока не ясно, приходит какая-то старая карга. Всё! Тон уже есть! Это приключчение, несомненно, это космос или что-то похожее и там явно будет что-то зловещее.
так что не надо пождалуйста про каркасы, их создавать, при наличии хорошо поставленной речи, не такая уж и проблема. А раз уж даже мама Ро не заморачивалась, то и фикрайтеры не обязаны, - другое дело что читать нечто большое, красивое и обоснованное намного инетереснее, чем бурду той же Зазы.

кукурузник
согласна на все 100%
хотя бывают такие фанфики в которых от оригинальных героев в конечном итоге остаются только имена и ничего более... и бывают среди них даже хорошие.

Касаемо Зи, у неё тот случай, парадокс занятный, когда фанфики настолько оторвались от канона, что практически ориджами стали, но убери костыль в виде ГП ( фандом-гигант, где толпы читателей). и все превратится в ничего.

Недавно ( пять лет назад) читал я книжку Лукьяненко , "Непоседа", это в общем-то цирк из отсылок, супового набора фэнтези, стандартные местами ходы и клише, но при этом читать не скучно. Есть персонажи. есть правила мира, есть сюжет, есть понятный смысл ( добро победит зло, необдуманные действия есть зло, каждое слово и действие могут иметь последствия). Оридж - это как официальная книга, с той разницей что официальная книга напечатана в типографии, имеет обложку, её можно купить в магазине. И оба, ордиж и книга, отличаются оот фанфика тем, чт это самостоятельные произведение ( хотя книги бывают в сериях или по мотивам чего-то), они стоят на своем фундаменте - а фики на чужом.

Mrs_Aida_Colt
Я с вами полностью согласен! и.. если вы внимательно прочтете то что я написал то поймете, что ваши возражения на 100% подтверждают мои слова. :)
Это бесспорно.
но что я написал про это?

Да, разумеется, если автор фанфика стал ДОПОЛНЯТЬ бедный мир Роулинг то он как раз и напишет массу всего нового и полезного, опишет (якобы) скрытые в этом мире сущности, подводные камни, течения, новые локации, новые отрасли знаний, новых персонажей...
Короче говоря все то чем ЕГО произведение отличается от канона :) Как я и написал :)

Разумеется, если в фанфике мало отличий от канона (например это какой либо пай про внезапно вспыхнувшие отношения ГГ+ГП) то и описаний будет ОЧЕНЬ мало. А если это полномасштабное творение с углубленным разбором магии, аристократическими заморочками, десятками новых и перекроенными до неузнаваемости канонными персонажами... тут то описаний будет хоть лопатой грузи.

Разумеется! Такое иногда тоже бывает. Но крайне редко... Но чтобы оторвать даже такой фанфик от канона одной заменой имен не обойдешся, все равно придется кучу всего вписывать, дополнять, уточнять...
Впрочем бывают фанфики "вне Хогвардса", где персонажи имеют очень мало общего с канонными (т.е. изначально максимально оторванные от сюжета и локаций канона), но и там придется как минимум вписать экскурс в историю чтобы обозначить с чего вдруг у них такие отношения...

Э, не :)
Тут вы не правы :) А вернее ваши два утверждения вместе противоречат истине, поскольку таки канону от Ро удалось стать основой для огромного числа фанфиков!
Я бы сказал что не верна первая часть вашей фразы, канон должен быть масштабен чтобы за него было где зацепиться, и должен ПОДРАЗУМЕВАТЬ глубину, чтоб было где копать. А вот наполнение этой глубины... Достаточно в паре мест продемонстрировать что что то там есть, а дальше читатели сами напридумывают. Главное что бы были множественные отправные точки для фантазии.
В каноне масса дыр и нестыковок, но именно эти нестыковки породили Дамбигада, Уизлигада и прочие множественные (и неплохо обоснованные) теории!

Все верно. Кстати, в полном соответсвии с рекомендациями авторам. При первом знакомстве с персонажем дать пару запоминающихся признаков, позже, через несколько предложений дать еще парочку (например описать темп речи, характерное поведение) которые дополнят образ, позже вписать еще что либо... Развернутое и подробное описание персонажа, которое читателю будет лень запоминать - это пережиток 19 века. Нынче экспозицию фрагментируют и размазывают по тексту.
А вот вы попробуйте по своим впечатлениям от канона описать Гермиону максимально подробно, ее, внешность, характер, стиль поведения, отношения к разным персонажам... У вас получится как минимум несколько абзацев текста. И вы НИГДЕ в каноне не найдете такого описания... а вот впечатление (и более чем определенное!) у вас есть. Это ли не чудо?

Так же и со всеми остальными персонажами, локациями, магией и т.д.
На вас не вываливают подробных описаний Перси Уизли. Он разок упоминается в сцене на вокзале, потом за столом в Хогвардсе, потом мелькает в разных книгах и своим поведением и действиями формирует ваше представление о нем. Довольно обширное и однозначное представление.
Так что если в фанфике просто упомянуть что Перси (первый раз упомянутый в тексте фанфика персонаж) с важным видом говорит что "МакГоногал уже час ищет ГП" вы сами дорисуете у себя в голове эту картину. И почему у него важный вид и с какими назидательными интонациями он будет говорить этот текст... Картинка нарисованная одной фразой немедленно обретет объем. Просто потому что вы опираетесь на образ из канона.
Замените имя на левое и в сцене станет непонятно абсолютно все...

Абсолютно верно! Только там автор фанфика изрядно потрудился над описанием своих НОВЫХ персонажей... Ну или воспользовался кросспереносом, явно или скрыто перенеся на персонажа из ГП некую маску, образ, взятые из другого произведения. Потому как в 3 словах это все не проделать...

Desmоnd
Я конечно понимаю что для вас ЗЗ вселеннское зло и виновна буквально во всем, ено если вы внимательно прочтете диалог то осознаете простую вещь:
Я возражал на идею "замени имена на мимикрокодилов- получится оридж" вполне понятной и очевидной мыслью:
Фанфик Завязочки нельзя превратить в оридж не потому что его писала Завязочка, а потому что это фанфик!
Жанр накладывает ограничения.
Да верно. Но выходя из фанфиков они ОЧЕНЬ мощно переделывались.

Я тут не так давно наблюдал такой "выход"...
У Плотникова великолепный фанф "Паутина света" (ушедшее от канона НАСТОЛЬКО далеко насколько это возможно) имел недописанное продолжение "Хроники Вернувшегося". И вот решил он превратить это в отдельное произведение... "Упавшее небо" получилось, на мой взгляд, НАМНОГО бледнее и слабее недописанных Хроник. Слишком уж оторван персонаж... Полностью избавиться от связей с Паутиной не удалось, а раскрыть в одной книжке персонажика который в 6 книгах формировался... Ну, не получилось...

hludens


В оридж нельзя превратить только то, что без узнавания канонных элементов завалится сразу и полностью.

hludens
Так, у меня, по ходу, проблема с выражением мыслей? Ибо тут, вы, конечно, правы, но я-то имела в виду именно что описания КАНОННЫХ персонажей! И так, как они были в каноне/киноне. Встречала (и неоднократно) фанфики, где авторы реально заморачиваются на тему описать Снейпа с внешностью Рикмана - и им это весьма и весьма удаётся.


опять же, не совсем согласна. Есть такой литературный приём как пропущенная сцена, в котором автор просто сразу же погружает читателя в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ отношения, правила, устои и традиции. не объясняя их сходу, а то и вовсе не утруждаясь экскурсами в прошлое. Такое редко бывает удобочитаемо для не-любетелй такого жанра, но имеет место быть.
Так что можно и без таких вот хвостов обходиться.


ладно, согласна, но всё же согласитесь, что мама Ро не написала ничего глубокого про мир, только какие-то невнятные фразы обобщающие вселенское зло, - а всё остальное придумали фикрайтеры =)


тут я даже спорить не буду, нельзя всего персонажа тыкать сразу в лицо читателю, и любого персонажа надо раскрывать постепенно. - но это не значит. что всех описаний даже на главных героев должно быть за все семь книг едва ли пять листов А4. Кстати говоря, личностный рост персонажей и их внешность Роулинг тоже весьма скудно описала. Я уж молчу про ту барышню, под чьим фанфиком мы ведем обсуждение, - она кажется и слов таких-то не знает, как "личностный рост"


не согласна. Перси весьма неоднозначный персонаж, а из черпт, которые точно описаны и упоминаю.тся в каноне 0- это честолдюбие и перфекционизм. Всё. Этого мало для хорошего образа, но как персонаж второй или даже третьей линии пойдёт.
точно так же, как Ро поступила с почти всеми Уизли, кроме разве что Рона.

Тощий Бетон_вторая итерация
согласна, но тут еще и оридлж должен быть хорошим =) Короче говоря, всё это неоднозначно и уж тем более далеко от неуважаемой Зазы, которая как будто бы из-под палки пишет страшилки для маленьких поттероманчиков чтобы они раз и навсегда забыли дорогу у канону и фанону

Mrs_Aida_Colt
Так я сейчас про "хорошо-плохо" вообще не говорю, только про то, что у Заязы нет вообще ничего, что реально бы держалось на роулинговском миростроении. Кроме публики)

Её тоже нет. Господа, если стоит ООС персонажей, о чём вообще можно говорить?! Тут нет и не может быть канонных персонажей с их бэкграундом. Есть тупо авторские персонажи у которых по странному стечению обстоятельств имена канонных героев. Эти персонажи лишены тех черт характера, той личности, что дал им автор канона, но в данном конкретном случае автор фика не дал им столь же цельную новую личность.

Интерес читателей держится на знакомых именах. Читатели достраивают в голове недостающее из кусков канона (зачастую игнорируя, что получается кадавр вместо целостной личности). Замени эти имена, только имена, оставь мир - и всё. Здесь посыпется всё, т.к. персонажей-то нет, есть лишь картонки с именами, нужные только как фон для самовписки.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, он зелёный и стоит пять тыщ галеонов. А, ещё - откуда-то там малахит для него везли, вери спешал, как говорится

Desmоnd
чорд, я даже не смогла дочитать эту галиматью, это вообще что за вброс экскрементов на вентилятор?! мне, как лингвисту, поплохело)

hludens
Неправильно понимаете, так же далеко от положения дел, как Гарри из странной гости от канонного
Для меня ЗЗ не вселенское зло, а просто один из говноделов. Есть дохрена подобного же говна, чтобы найти приличное, надо раскапывать Авгиевы конюшни. Увы, хорошего фикла мало, в свое время в любимом фендоме чтобы прочитать что-то хорошее пришлось писать что-то хорошее.

Заяза даже не самое всратое пишет - ту же Таню Белозерцеву взять, та по пробитию дна делает ЗЗ как стоячую.

Что касается ФФ, то ИГПВП или СГ вообще с поттерианой имеют нулевые соприкосновения. А характерами персонажей ни один у ЗЗ вообще даже не близко.

Тощий Бетон_вторая итерация
так ведь и публики как таковой тоже нет - только те кому не очень хочется засирать свои блоги срачами из-за того, что бомбит от подобного "твАРЬчества" (это я про Зазу если что), ну и те кто не особенно разборчиво читают фанфики, - типа тех кому лишь бы буквы были.
margovita
ага, ну хоть не Бирманский нефрит хыхыхы
Annelise Vercetti
добро не жаловать в мир фанфиков Зазы. Он у неё какой-то по-особенному укуренный.

Mrs_Aida_Colt

Ну так сейчас и Зайки нет, так что теперь) Раньше-то были.

Desmоnd
погодите, вы осилили что-то из Белозёрцевой?!!!! Вы блин герой! У вас психика титановая?! Потому что я не смогла вообще НИЧЕГО, она меня с первых абзацев бомбит так, что я просто перестаю текст адекватно воспринимать - хотя там адекватного ничего нет и текст сам тоже... того

Тощий Бетон_вторая итерация
ну если по справедливости то и я где-то лет сколько-то назад считала что Заза пишет не так уж и плохо, и даже считала "Мастер Иллюзий", "В борьбе обретешь ты" и "Серебристыми шагами" - верхом творчества фикрайтеров по ГП
Правда все вышеперечисленные не из творчества ЗЗ, а других авторов, но ппоытавшись перечитать якобы любимые произведения я ушла в глубокую печаль

Mrs_Aida_Colt
Обнимемся. Но я читал через призму обзоров. Я думал что ебанусь, какое оно всратое. Там Гекси и Нилладель обозревали, вот кто герои.

И Самус ещё.

Desmоnd
Белозерцева??? Ппц, как вспомню ее сопливые сказочки с детским пришепетыванием, так вздрогну