Эффект птеродактиля (джен)

DBQ
В самом деле так считаете?
А не было в их случае, по большому счету, именно ГЕРОИЗМА. Была работа, к которой люди готовились долго и упорно, чтобы выполнить ее должным образом. И выполнили. Добровольно.
А вот у Гастелло или Талалихина - их подвиг в "работу" не входил. И пусть был совершен добровольно, но - в результате именно форс-мажора.

сорисса

Ну например, потому, что во главе упсарни стоял уже конкретно состоявшийся убийца (если брать хоркруксную тему - то как минимум пять осознанных душегубств на нем таки было, верно?).
Да и Меточку его ребятки принимали, емнип, не за просто так, а опосля неких действий. А чем можно повязать лучше крови? Вряд ли условием приема в Ближний Круг было "перевести сотню бабушек через дорогу и поцеловать пони"?
Буду рад, если опровергнете. Ну, или покажете, что фениксы тем же грешили.
Философский вопрос - что было раньше, ОФ или УПСА?

Володя псих и метки мог после того как свихнулся начать использовать

Магической клятвой(ака обет)

Где то написано что у дамби не было пешек до Мордевольта?

alex1988
1. - вот это о чем было? Псих-не псих - а убийцей он уже был, когда создавал свою гвардию. И не затем, чтобы ромашки сажать. И Метка над домами вешалась не в качестве вывески, или фейерверка.
2. - клятвы и обеты даются, емнип, добровольно и осознанно. Империусом в таком случае уже не отбояришься, когда притянут. А вот убийство и терроризм свалить на Империус вполне можно.
3. - пешки-крести-козыри - дело десятое. Речь о том, когда друг против друга встали Орден и УПСы. Официально и под этими именами. И кто возник первым?

Это я все к тому, что как бы сильна ни была дамблдоровская пропаганда, якобы, злонамеренно оболгавшая политических оппонентов - а обелить упсарню не получится даже у самых упоротых волде-lover'ов.
Если только не послать канон конкретно в... и не написать "памативам" - "не в рулетку, а в буру, не мильен, а трешку, и не выиграл, а проиграл... а так, все верно"(с)

У Гастелло и Талалихина подвиг как раз в "работу" входил. Вспомните воинскую присягу.

DBQ
Да-да? цитату не затруднит? Про подвиг?
Имеете в виду "не щадя крови и самой жизни"?

А война - НЕ форс-мажор?
И не на подвиг они вылетали, а на обычную военную работу, подвигом ее не считая.

Пример: подвиг - это грудью на амбразуру. Потому что снабженцы не подвезли гранат, артиллеристы застряли в болоте, а свои танки видели в последний раз на довоенном параде. А дот - вот он. И времени - только до подлета вражеской авиации, которая размажет залегших на поле по этому самому полю.
Это не принижает человеческого героизма никоим образом. Ибо должно было быть исполнено. Но считать героизм нормой? Увольте. Это означает, что кто-то просто не работает, как положено. Пусть и по разным причинам.

Пока еще ничего, противоречащего моему определению героизма - не предъявлено.

Ну да, ну да, спокойно полететь и побомбить. Обычная работа.
И да, цитату Вы привели правильную.
Так все-таки насчет Гагарина и Армстронга. Форс-мажор? А Вы знаете, что для них были заранее заготовлены правительственное/президентское сообщения о трагической гибели? И уж они как раз могли и отказаться.

DBQ
Именно. Обычная ВОЕННАЯ работа. То есть - то, чему учился и чем занимаешься на постоянной основе. РАБОТА. Они за нее, к слову, и деньги получали, хоть и не об этом речь.
Не подскажете, ОБУЧАЮТ ли кого-то на подвиг? Разовый, как правило.

И насчет Гагарина и Армстронга - все то же самое. Работа, которой они учились, и за которую получали деньги. За риск дополнительно. "Погибнуть при исполнении" - входит в риск ЛЮБОЙ работы, хоть червей копать. В Чернобыле.
Космическая гонка двух враждебных государств? Не, ни разу не форс-мажор, что вы.

Стоит добавить, что Гагарин (про Армстронга не помню, проверять лень) был летчик-испытатель, человек который подвергает себя осознанному риску на постоянной основе (а новая машина - это ппц какой риск, это я вам как инженер, пусть и не авиатор говорю, там косяк где угодно выскочить может). Ну а первая ракета - просто новая машина... Да, с большим риском, потому в итоге и награда больше, но это была все та же часть его работы.
И я тоже не буду умалять его подвига, все таки лично я на такое не способен, но это была отнюдь не та ситуация, что простой прохожий запрыгивает в ракету и взлетает, иначе все умрут.
Хм, при всем богатстве русского языка, я не смог найти подходящего синонима с другим смысловым оттенком.

Гагарин как раз не был летчиком-испытателем, обычная строевая часть Северного флота. Армстронг - да, летчик-испытатель. Но опять-таки, силой их в полет никто не посылал, строгая добровольность, в отличие от летчиков на войне.
А обычная военная работа подразумевает жесткое сопротивление противника, и неизвестно, вернется летчик из боевого вылета или нет. И они были к этому готовы.

DBQ
Вы так это противопоставляете, как будто ни Гагарин ни Армстронг (и что, спрашивается, именно к ним так прицепились?) не отдавали себе отчета, что в космосе... того... и погибнуть можно. Отдавали. И шли на это тоже добровольно. Как и летчики на войне - кстати, могли боевики уходить в БАО, если не справлялись с техникой. И никто за это не расстреливал и под пистолетом в самолет не загонял. Хотя бы из чувства самосохранения - дураком надо быть, чтобы загнать человека в воздух и не опасаться гостинца сверху. Да и просто доверить боевой самолет тому, кто его боится - глупость.
Что-то я утратил, в чем затык?

Да я, честно говоря, и затыка не вижу. Я только считал, что к Вашему списку из трех позиций стоило добавить еще одну. Вот этот самый героизм в мирное время, без форс-мажора. Гагарин и Армстронг взяты просто для примера, как первые. Это сейчас можно сказать космонавт - обычная работа, редкая, опасная, но статистика за сотни полетов уже набрана вполне благоприятная. В 60-е годы полеты в Космос все-таки выходили за рамки обычной работы.

Да мне кажется чутка не о том речь. Просто у нас для всех одно слово: герой. Но есть же разница в героях которые постоянно дьяволу в пасть лезут, делают это сознательно и после соответствующего обучения: космонавты (что первые, что последующие, шансы гробануться одинаковые), военные, спасатели... и в тех, кто ничему подобному не учился и вообще делать не должен был, но НАДО.

DBQ
А! Усек.
Героизм - слишком сильное, на мой взгляд, слово, для действий вне форс-мажора. Не для мирной оно жизни.
Разве что принять, что некоторые сферы деятельности от войны не шибко отличаются?;)
Но работа, все же, есть работа. И предполагает, что если делать все как должно, то, согласно расчетам, геройствовать- таки не придется. Ну, а если неверен расчет - см. пункт про форс-мажор.

Стащил ссылку из соседней ветки ("Освобождение", Бледная Русалка)
https://ficbook.net/readfic/3850403/10035484
Оказывается магглорожденных не бывает...

no_login_found
Фиг там был. Я военный психолог х)
И, кстати, если шо, "гореть" понималось в переносном смысле, как "испытывать сильные эмоции".

Ну да, эта мысль и у меня в голове постоянно кртилась. Маглорожденные- подгуляли парни, выскочив их Хогвардса на каникулы и посетившие магловский бар с бутылочкой зелья.
Ну еще сквибы конечно...

Полукровки- залетели от чистокровных магов ведьмы, которым главы родов не дали согласие на брак, тут же выискивается муж-магл и срочно к алтарю в добровольно принудительном порядке.
Иначе вопрос, откуда берутся пары магл/ведьма, если маги с маглами почти не пересекаютя.

Очень симпатиШное продолжение.

Получается Гарри и Рон эдакие изгои на своём факультете?

"Лили Марлен" и "Касабланка": героиню, видимо, погрузило в атмосферу ВМВ, поскольку имел место "боевой" эпизод. Блеск! Фантазия автора выше всяких похвал!

Bombus
:)

Лорд Слизерин
В некотором смысле. Они и в каноне с другими ребятами и девочками почти не общались. Кстати, поэтому другие гриффиндорцы так легко верили во всякие гадости про Гарри, они его практически не знали. Гарри и Рон оба не социализированы и имеют проблемы в установлении нормальных контактов с другими. Канонная Гермиона такая же. Гарри был вначале интересен, как Избранный. Но он тесно общается с Роном, который симпатию у окружающих не вызывает.
Дети наблюдательны, многое чувствуют и понимают инстинктивно. В своем коллективе они быстро выстраивают иерархию. При этом имеет значение и статус родителей. Гарри парнишка не компанейский. К тому же ему подложили очень хорошую свинью с назначением ловцом. Победа факультета победой, но ребята прекрасно поняли, что его назначили на самую козырную должность в команде против правил. Так что приглашать в гости и предлагать общаться вне школы ему не будут. Пока.

Добавлено 09.12.2015 - 01:31:
Leopold_the_Cat
Спасибо! Там еще будут пересечения. Все-таки много чего тянется еще с тех времен. Когда Дамблдор дружил с Гриндевальтом.