Свой путь (гет)

Comissarus
Leo_Winchester
Наврал. Щас специально полез в таймлайн - нету. Mea culpa.

Вы погрузили меня в отчаяние...

Скатываемся в трэш? Последняя глава, в духе "Звездного десанта" Верховена, заставила почесать в затылке. То ли мелкое хулиганство от автора, то ли пОтриотическая сатира. Хотя тощие голуби, косящие на прохожих злобным взглядом, улыбнули...

Phantom of the Opera
И где по вашему трэш и сатира? Всё по канонной или околоканонной информации - и удары по семьям, и армейская структура и общая непримиримость правительственных кейпов и местных злодеев указана в допах МакКрея.

Comissarus
Что, правда? Знакомиться с фандомом начал с вашего фика - жду, когда перевод Червя закончат. Или хотя бы переведут большую часть. Если и правда все так обстоит в каноне... то сатира имеет место быть. Причем злободневная. Зачет МакКрею за тонкий троллинг))
А вот для отечественного автора это - трэш. (Ни в коем случае не осуждаю. Канон - это святое :) )

Phantom of the Opera

Да не сказал бы, что трэш. Тот же Китай - вообще полный ахтунг, в России же тупо масок к рукам силовики прибрали и выпиливают всех, кто не с ними. Ну, или почти всех, всё же Красной Перчатке норм. Да и по канону такое отношение вполне оправдано, Зион всё же изрядно подгадил. Злободневности особой не вижу. Да, жёстче чем в Америке, но хотя бы не промывают мозги, присваивая вместо имени порядковый номер как в Китайской Империи и не устраивают самые натуральные концлагеря в надежде на триггер как в Гёссельшафте.

*поднимая руки* Вам виднее. Главное, что фик читабелен.
Надеюсь, таким и останется)

Уничтожение ядерного оружия - это называется "подгадил"? Что??? В мире Червя резко отпала необходимость в каких либо войнах, изза нападений Губителей. Надо защитить уже то что есть. Смисл какой в ядерном оружии? Янгбан это скорее крайность, да и то оправданная. На Китай Губители нападали дважды, плюс, он пострадал от волн при уничтожении Кюсю. Погибли сотни милионов людей, все прибрежные города разрушены. И только после этого возник Янгбан.

Добавлено 09.04.2016 - 23:18:
Не помню, что б в Черве где то вспоминалось о ситуации в России. Но в вашей интерпритации все очень уж плохо.

Leo_Winchester
Всё по секретным документам - Сейтимбетовский файл с переводом авторского дополнения по червю:
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_capes2.shtml
Комментарий тов. nadeys:
/"Хороший" Зион нанёс несколько боевых ударов по военным базам "империи зла" - уничтожал склады военной техники и ракетные шахты. "Злые" генералы "империи зла" соответственно трусливо прекратили все свои геополитические поползновения./
И да, я считаю что ядерное оружие - единственная вещь, которая сдерживает нас от очередного заруба в стиле великой отечественной, только куда с большими потерями. В принципе, войны там Губители вести не мешают, в том же 12 году Китай с Америкой и Британией вполне увлечённо рубился.
Янгбан - реакция на Кюсю, Элитная Армия - реакция на Москву и Зиона.

Ну незаметно, что бы в Черве все воевали со всеми. Не представляю какую надо иметь извращенную логику, что бы уничтожение всего ядерного оружия считать плохим поступком.

Leo_Winchester
Тут дело в том, что никто в здравом уме применять его не станет, пока не окажется на самой грани, когда стопроцентно хана, а так хоть весь мир с собой в могилу утащит.Если же ЯО или любых других средств гарантированного уничтожения не будет, то мир быстро заполыхает в войнах, поскольку исчезнет вероятность гарантированного ответного удара. Та же Северная Корея и Израиль на этом спокойно выезжают - шанс того, что на месте войск вторжения окажется ядерный гриб слишком велик, поэтому они и до сих пор существуют. Пошло бы дело иначе, Северная Корея прекратила бы существовать достаточно быстро, с их хламом начала 60 годов против серьёзных противников не повоюешь. А постоянные массовые зарубы Израился и арабских стран после 70гг сошли на нет именно из за появления ЯО у Израиля. Но, впрочем, тут кажется малость не тот сайт)
Пы.Сы. Когда артами порадуете?

Comissarus

эээм я немного в шоке от таких рассуждений. В Черве уже много лет нету ядерного оружия и там никто друг друга не уничтожил. А вы пишите Сион подгадил, Сион плохой. Он сделал отличнейшую вещь - убрал возможность в людишек уничтожить свою планету своими руками изза своей глупости.

з.ы. не знаю, у меня есть зарисовки, но пока что не могу их закончить. Не получается удовлетворительный результат((

Leo_Winchester
Там зато умники есть, такие что луну на землю навернуть могут. И ЯО там тоже есть, Кюсю как раз на склад с ядерными боеголовками напал. Зион подгадил не в смысле яо, он ещё и, пусть косвенно, но лишил работы множество людей, как раз и работавших на оборонку, плюс, торговля вооружением... В общем, ущерб экономике нанёс немалый.

Было) Кюсю уже не существует. И опять же весомый аргумент в пользу его уничтожения - если Губители нападают на такие базы, заодно уничтожая огромную территорию. Все равно не вижу аргументов в пользу - уничтожение ядерного оружия это плохо. Сион все сделал правильно.

Leo_Winchester
Слишком разные точк зрения. Не буду спорить. И в смысле его не существует? Губитель, манипулирующий временем? Или он Хонсю? Чёрт, никогда не был силён в географии.

Торговцы смертью пострадали. Какая жалость)))) Сион просто изверг, как он мог?

Leo_Winchester
Были бы люди, а чем убить друг друга всегда найдут. Давайте не будем нагнетать, всё равно друг друга не убедим.

Кюсю это остров уничтоженный Леви оО

Добавлено 10.04.2016 - 14:52:
Да, давайте на этом заработаем, на чужих смертях. А если кто мешает, то он само Зло

Leo_Winchester
Ну, тогда как того губителя звали? Я помню, что в честь того места, куда он впервые напал. И вроде что-то на "Сю"
Upd. Хонсю, спутал
Upd2 Мне кажется, в нормальном диалоге принято уважать чужую точку зрения. Я ошибся, нет?

У меня честно не получается уважать точку зрения - уничтожение ядерного оружия плохо, бедные торговцы оружием, потеряли роботу. Возможно я идеалистка, но я в упор не вижу в этом ничего плохого.

>>У меня честно не получается уважать точку зрения - уничтожение ядерного оружия плохо, бедные торговцы оружием, потеряли роботу. Возможно я идеалистка, но я в упор не вижу в этом ничего плохого.

Так мировая система сдерживания пошла по звезде.
Отсутствие централизованных ядерных арсеналов по сути скатывает ситуацию к общеармейским зарубам в стиле ВМВ.
Геополитические разногласия никуда не делись, в общем-то.

Leo_Winchester
Суть то в том, что ничего хорошего Зион тоже не сделал. Ну уничтожил несколько пусковых установок, разнёс несколько заводов, вот только оружия в целом меньше едва ли стало, это всё капля в море. А вот людей работы он лишил.

В мире Червя такие аргументы неприменимы. Поскольку не было описано каких либо масштабных геополитических конфликтов, а ядерное оружие отсутствует почти у всех стран уже много лет. Стычки пару десятков кейпов (Янгбан вс Протекторат) можно не учитывать, это даже смешно сравнивать с настоящей войной.

Предлагаю свернуть эту тему про бедных безработных торговцев оружием. Честно, не понимаю трагедии. Такое впечатление что другой работы для инженеров нет.

Скажу как будущий инженер - если у нас прикроют военку, мне будет гораздо труднее найти работу. Гораздо. Вплоть до того, что понадобится уехать из страны. Но вы правы, закроем.

Comissarus

У нас немножко иная мировая и местная экономическая ситуация.

1. Атомное оружие - это, к сожалению многих, несомненное благо. Только оно резко осложнило использование классической максимы "война - это продолжение политики иными средствами". Без ЯО экономика привела бы к Четвёртой мировой где-то между 1975 и 1985 годами, причём с массовым и массированным использованием химического и биологического оружия.
2. Уничтожение ЯО в Черве - таки тоже зло. Потому что только два фактора отделяют тот мир от очередной Мировой: наличие кейпов с Губителями и связанная с этим ж..а в экономике. Прежде всего - в глобальном морском транспорте. Я вообще не могу представить себе, каких титанических усилий технарей и умников требует поддержание экономики без морского транспорта. То же сельское хозяйство Штатов - оно по идее должно начать загибаться без поставок фосфатов из Марокко...
Отдельно злом является уничтожение крайне, крайне дефицитных на Земле делящихся материалов. ЯО - это тактика, а вот дефицит U235 до замыкания ядерного энергетического цикла...

Marlagram
1) Уничтожение МТ таки фанон.
2) Технари точно могут в термояд на коленке.

Так почему это зло? Раньше было яо, теперь кейпы и Губители. Что принципиально изменилось? Кроме того факта, что у человечества, стало на 1 способ меньше уничтожить планету. Логично, что страны, вместо огромных вливаний средств в оборонку, которую заменили кейпы, теперь могут спокойно их пустить на уменьшение ущерба от нападений Губителей.

Leo_Winchester
Зато появилось 100500 новых способов. Ту же Теорию Струн вспомните, с её G-Драйвером. Ничего впринципе и не изменилось, технарьской дубинкой вместо ядерной
пугать начали.

Marlagram

Всё там таки не разнесли, насколько я помню, 4 губитель в 25 арке как раз на склад с Яо наведался.

По моему мы не можем понять друг друга. Вы сейчас складываете логическую цепочку Сион плохой - уничтожил яо - следствие этого появились тинкеры и 100500 другого оружия? Это следствие уничтожения яо или закономерность появления Тинкеров и Мыслителей?
И где вообще упоминалось, что Тинкерами пугают другие страны?

з.ы. зачем спойлерить количеством губителей?

Leo_Winchester

Я складываю цепочку - Сион совершил акт бессмысленного плевка в лужу, лишив кучи обычных людей работы, с нулевым результатом - люди как стреляли друг в друга так и продолжили это делать. Про технарей да, нигде не упоминалось, но разве это не логично? Всё же отморозки с разрушительным потенциалом типа Райли/Бакуды/etc ценный ресурс для всех.
Пы.Сы. Да разве это спойлер? Вот если бы я сказал что у Регента останется сын...

Приплюсуйте мой голос в пользу ценности ядерного оружия как средства сдерживания)

По части канона - тут я пас.

А вот по части ТЯ...
ТЯ на коленке у технаря и ТЯ для всей планетарной техносферы - это очень, очень разные ТЯ.
Потому что и/или серийность, и/или масштабы. Ну и надёжность, долговечность, утилизируемость, дуракостойкость etc etc etc.

Сделать установку гигаваттного класса, предназначенную для длительной работы (лет от 60 и больше) с уровнем простоев класса "сутки в год" и надёжностью должного уровня... С гарантированными характеристиками выдачи энергии, даже при ЧП. И да, самое сладкое - не требующую для обслуживания персонала со сверхвозможностями...

Или построить линии производства для клёпки 10кк реакторов в год, почти полностью автоматическую, не использующую персонал с сверхсилами и остродефицитные материалы... Экономически оправданную, хе...

В общем, Червь тут кажется и показательным, и застывшим на полуслове.

Аргумент "как стреляли так и стреляют" - вообще то ниразу не доказательство пользы яо, а как раз наоборот. Я же не спорю что в РЕАЛЬНОМ мире яо сдерживающее средство. Но в мире Червя его нет уже много лет. И не вижу тут проблемы, никаких войн там нету. Вы проектируете реальный мир на мир Червя плюс добавляете эмоциональную составляющую изза своей профессии. Это неконструктивный диалог.
Нет, не логично. Проблема в том, что разработки технарей работают только в их присутствии и личном обслуживании, поставить что то на поток довольно проблематично, о чем упоминалось не раз.
А можно какие то цифры сколько это людей лишил Сион работы? Этот аргумент вы уже упоминали много раз. Желательно - количество уничтоженных военных заводов, и количество людей, лишившихся работы, которые умерли с голоду.

Marlagram
Дракон может. Учитель, пусть и иначе, но тоже может. Это если забыть, что нам нужен в первую очередь наработчик нейтронов, которые при большом желании и мы можем без 235, протонным ускорителем и свинцово-висмутовой мишенью изобразить. И про порталы, которые Лабиринт со Скребком делать может (Делать - это значит, что в поддержании они не то что бы нуждаются)

Leo_Winchester
Смотрите статью Сейтимбетова, ради бога. Там черным по белому написано, за что Сиона в России не любят. Перевод статьи МакКрея о ситуации на просторах бывшего СССР. Войны, если вы внимательно читали, там есть и еще какие. Вся Африка пылает, на каких же иначе харчах питомец Moor Nag бы отожрался. Тинкеры, те же бомбы Бакуды работали вполне и без неё, к тому моменту как бойню9 ими валили, Бакуда уже окочурилась, а мощность ее топового проекта была на пятую часть Америки. Это только у армастера подобное ограничение стоит. Неконструктивно такое грубое отношение к канону. Вы даже конфликт Сша/CUI в 12 году после гибели наследника от Симург игнорируете.

Да не игнорирую я((
Конфликт нескольких десятков кейпов это не война. А про войны нигде не упоминалось, только локальные конфликты.
Да не любят в России Земли Бет, но почему его не любите вы, мне непонятно, потому и пытаюсь это выяснить (только не будем затрагивать концовку книги)

Leo_Winchester

Эээ. потому что он убил несколько миллиардов человек во время Золотого Утра, а намеревался погубить как бы не число Грэма во всех Отражениях Земли, не?

Ладно-ладно. Не буду больше спорить. Оружие - хорошо. Уничтожать оружие - плохо. Разница в мировозрении слишком велика.

Leo_Winchester

Оружие оружию рознь, очевидным образом.

Просто не надо ставить знак равенства между разработкой, производством и наличием ядерного оружия, и его применением по гражданским или хотя бы военным целям.

Прода планируется?

Прода есть! Но она у меня на вычитке - я постараюсь с ней не тянуть ^_^

Садовая_Соня
Как там поживает прода? Очень ждем результатов вычитки ))))

Скоро!

Ух ты, прода! Здорово! Автор, бета, спасибо)) Надеюсь из-за М.О. у тандема Ричард-Тейлор не будет проблем с легализацией? Кстати, "вы уже придумали имя для своей героической команды?"

Hitash
1 Тандем? Кто сказал тандем?
2 Да.

Отличная прода. Правда, кусок с Мерсером меня напряг. Не хотелось бы совмещения двух миров еще больше.

Мира Prototype, как такового, не будет, не беспокойтесь. Но надо же мне рассказать предысторию героя и то, каким чёртом его всё же занесло в ББ. Так что беспокоится о том, что из ближайшего унитаза зловеще выползет Хеллер не стоит)

Интересная Глава. Особенно короткий флэшбэк про Мерсера - проясняет многие моменты

Al111
Примерная концепция ориентировочно Леви + месяц, дальше наброски и намёки. Портал не у Алекса, да и это лишь часть флэшбэка, более подробная инфа будет.

Ну так, неплохо в целом, но не осилил. Типичнейшие штампы русского фанфикшена на пользу фанфику не идут, да и вообще русский попаданец из Прототипа с шаблонными русизмами... это как-то убого, на мой взгляд.

Listen27
Не затруднит перечислить какие именно штампы?

Окей, только близко к сердцу не принимай.
Как я уже сказал, попаданец оказался русским (хорошо хоть не спецназовцем или грушником). Как по мне это тоже вполне можно счесть штампов, учитывая, что мы говорим о Черве и попаданце в него из Прототипа. Вот просто попаданца было недостаточно.
И как же русский попаданец да не будет цитировать советские комедии, так что спортсменки и комсомолки тут как тут.
А еще наши фикрайтеры обожают не просто попаданцев, но обязательно остроумных попаданцев, такой себе типаж попаданца-шутника, конечно же наш герой именно таким попаданцем-шутником и оказался. Да еще и соответствующее прозвище получил. *Закатывает глаза*.

А на вопрос о его личности попаданец не мог не сделать загадочную морду и не выдать таинственный/непонятный/шутливый ответ-подсказку о своей личности в лучших традициях русского фанфикшенаю, словно просто промолчать по уставу попаднцам не положено. Но этого, видимо, автору показалось все еще недостаточно, так что нас ожидает еще один классический штамп русского фанфикшена, естественно речь о русских песнях, правда в этот раз не Высоцкий, а всего лишь чуть менее затасканный русский рок. Ну и конечно же надо тут же продемонстрировать часть своих сил, а почему бы и нет? И совсем не похоже на поступок школьника, жаждущего, чтобы все вокруг осознали насколько он клевый и крутой. Ну, короче говоря, как и заведено, все по методичке.

Не обошли стороной и автомат Калашникова. Ведь большинство русских попаданцев, даже будь они эмигранты в каком-то там поколении, все равно продолжают любить СССР, советские комедии, русский язык, Сталина, Высоцкого и автомат Калашникова. *Простите, наболело*



Дальше пока что не читал, но это все уже просто квинтэссенция русского фанфикшена и попаданства. Затасканные штампы, которые с невероятно завидным постоянством встречаются в русских фанфиках и оригинальных произведениях по отдельности или вместе.

Такое впечатление, честно говоря, что на самые жосткие штампы вы не наезжали.
Автомат Калашникова - Вы реально читали текст? Где там хотя бы написано про автомат калашникова? Сравнение идёт с немецкими и бельгийскими моделями, которые на самом деле более норм чем винтовки М-серии, поскольку на бедной эмке, как и на не менее бедном F-35 отрывались как могли, пиля бабло в нехилых масштабах. Достаточно почитать впечатления с Вьетнама, когда пластиковые приклады норовили сломаться даже когда солдат спрыгивает с БТРа, отправляя винтовку на слом. Или про то, как вместо нормальных патронов им подсунули 46 года изготовления с чёрным порохом, засиравшим ствольную коробку после первых же магазинов. Сейчас более-менее всё норм, но, так сказать, славу после себя она оставила.
Шутливый ответ - герой, как я уже в сотый раз повторил, ведёт себя как полудурок, поскольку таких любят и не бьют по почкам кованными ботинками. И что вы иначе предлагаете, рассказать кто он и откуда? Ну да, здрасьте вивисекция. Всем ответственным товарищам сразу же захочется зацеить его внутренний мир, и здравствуй Prototype:Worm Edition
С песней слегка перегнул, да.
Продемонстрировал силы он уже в 2 главе. И вообще, тут вселенная про супергероев или как?
В общем, я видел гораздо худшее говно, чем свой собственный фик.

"— О, поверь моему опыту — для того, чтобы изменить мир, совсем не обязательно быть героем или злодеем.

— Правда? И что же, по-твоему, для этого нужно?

Ричард хмыкнул.

— Во-первых — автомат Калашникова. Во-вторых — искренняя уверенность в своей правоте. Порой достаточно и этого.

— Именно Калашникова?

— Знаешь, сколько революций свершилось именно благодаря этой машинке?"

Очень уж банальный диалог в стиле типичного русского попаданца-шутника. Пахнет клише.


Какой-то странный вывод вы сделали из мною сказанного. Я вообще-то предлагаю ему не вести себя как типичный попаданец-дурак и просто не показывать и не рассказывать ничего о себе сверх необходимого. Ограничившись неизбежным минимумом, продемонстрированным во время сражений. Никто его вскрывать из-за этого не побежит, ведь, как вы сами сказали, это вселенная про супергероев, так что здесь полно персонажей, чьи силы полностью не известны. Ну нет у кэйпов и властей никаких поводов особо бегать за гг, он ничего из себя необычного не представляет на фоне других паралюдей. Конечно мы знаем, что он не кэйп, но персонажи об этом не знают, и повторяю, никому в голову не придет вскрывать его. Ради чего? Если конечно он сам своими никчемными действиями не наведет их на правильные мысли.

Так что у нас просто здесь штамп про попаданца-шутника, который, вне зависимости от ваших слов, не имеет никакого реального смысла. Блин, даже не знаю откуда в умах русских фикрайтерах этот долбанный штамп, что если герой с большой силой ведет себя как идиот, то это офигенно его маскирует и совсем не привлекает к нему излишнего внимания. И в основном только в среде русских произведений этот бред.

Выделю мысль о штампе.
Просто еще один фик с еще одним русским попаданцем-шутником, и еще одним автором, аргументирующим, что клоунада гг - это вот прямо единственный способ для него выжить, а если он не будет строить из себя клоуна, то сразу все сбегутся, чтобы отправить его на опыты.

Не волнуйтесь, я тоже видел, но штампы есть штампы. Вы попросили назвать, ну я назвал, все это часто встречаемые в русских фиках опостылевшие штампы.

Калашников тут как символ именно революции, поскольку ни одна заварушка без его участия в последние лет 50 точно не происходила. Шутники - ну, хз, может на самом деле я незаметно сам на это повёлся. В любом случае, переписывать мне лень, хотя по хорошему и следовало бы.

Лучше оригинальный тип, чем и то, и другое. Тут товарищ прав, я на грабли штампа наступил. В будущем приму во внимание.

штампованный герой, штампованный срач в комментах
в целом неплохо, да

вот завязка слабо объяснима: нелюдь, людей недавно жравший десятками, внезапно воспылал негодованием - и понеслось

Heinrich Kramer
Что-т я вот думаю да, слишком всё косячно и неправильно в тексте. Штампы, умственно отсталый герой, обоснуй на соплях и изоленте, в общем, всё такое, да. Буду пока думать, начать ли переписывать. Первая глава писалась на просто так, а потом уж понеслось и намотало. Самому уже сейчас не нравится.

не знаю, какая там изолента, но читается легко

герой не умственно отсталый, он... никакой, штоле
хз, какой в прототипе лор, но сомневаюсь, что Мерсер передал бы подобные возможности человеку, не способному поставить себе чёткую цель и обосновать, зачем она ему нужна

момент с плавучестью позабавил, предполагал, что измененные не переносят морскую воду, иначе тема с блокадой на острове мало вразумительна

Heinrich Kramer
Не, сам вирус вроде воду не переносил в классической форме. Иначе бы подогнали пожарные машины и харе красным зонам. Всё равно не слишком, на мой взгляд. Определённо, мог бы и лучше, особенно с героем

Тьма Мрака звуки тоже гасит, так что последние фразы диалога со Сталкером лишние:)

Лично мне, герой очень понравился, пусть и штампово, но это реально лучше чем различного рода сопли, которые обычно обитают в попаданцах. Что реально напрягло - постоянные отсылки к национальности гг. Вот не в обиду, но АК? Серьезно? Я даже не знаю, что может быть банальней. После такого рода отсылок, я понимаю почему я люблю тексты, где ни слова про национальность и все герои как-будто из одной страны без названия. Не очень также ясен смысл главы флешбека. Я то в общем то перемотал, но так еще немного и до Руса дойдет. Он тоже любитель вставлять ненужный текст: обязательно что-нибудь про Родину, даже, если это не особо надо.

J57
Поэтому фик и заброшен. Я, будет время или продолжу дополненную историю Завесы из главы "Другие Истории" или закончу если воли хватит ПИ и начну новый фик по ГП - история, с упором не на Хог с Британией, а туда, где в 4 книге отсиживался Сириус - квазигосударство под управлением маго-маггловской ЧВК и единственного института, основанного сбежавшими от притеснений Европейскими некромантами.

Comissarus
Жаль, что заброшен. Идея неплохая. Ну, в любом случае воля ваша. Творческих успехов на других аренах!

Очень жаль что фик умер, нету вообще норм произведений по ворму

У Сейтимбетова есть и фики, и список годноты на буржуйском.

Comissarus это типа должно успокаивать =/

Все супер. Очень жду проды!!!))

Жаль, что замерзло. Проды бы.

Пишу новый фик, развивающий главу "другие истории". Эта работа - уныла, вторична и в целом неоч.

Comissarus, ну не знаю. На фоне того, что мне по Червю попадалось, вполне достойная вещь. Не лучшая, конечно, но выше среднего уровня точно.

Comissarus
Ну и зря Вы так думаете. Классная вещь. Надеюсь, прода все-таки случится.

Проды или переписи так и не ожидается, да?