Time Braid - Переплетения времени (гет)

Повёлся на отзывы, в том числе Юдковского. Чуть не стошнило. Автор - особо озабоченная личность, все у него всё время совокупляются. Да и главный замысел тоже оказался каким-то шлаком. А я-то продирался через такой немаленький объём, на что-то надеялся... Феерическая фигня.

Повелась на кучу рекомендаций, хороших отзывов и интересное описание. Хотя похвала от автора МРМ меня насторожила, потому что так и не поняла "гениальности" сего произведения. И начала читать, начало понравилось. На этом всё. Начало коробить на моменте попыток позвать на свидание. Сцена с Ино и Саске просто убила. Детям по 12 лет. Я понимаю, что шиноби. Но в этом то и должна быть загвостка - им нужно выжить и учится выживать, а не вот это вот. А уж когда во второй главе появились Наруто с Хинатой, я поняла, что читать это не буду. Просто Наруто, так мечтающий стать Хокаге и Хинатой, невероятно скромная и застенчивая девушка, просто целуются по середине письменного экзамена, потому что правилами это не запрещено. Не верю, как говорится.
Да и всё таки, коробит меня с двенадцатилетних детей, занимающихся сексом.

Не понял, кому надо учиться выживать. Сакуре? Так она до этого энное количество петель выживала как могла, исследуя Лес Смерти, развиваясь и переживая многочисленные собственные смерти. И, полагаю, едва ли ее психологический возраст можно приравнять к 12. Ино и Саске? Так по их меркам они и так развиваются нефигово быстро, раз уже проходят экзамен на чунина - в каноне это подсвечено Ирукой, который говорит, что вообще-то им еще рано принимать участие в подобном экзамене. Тем более, что в упомянутый момент у них выходной - подсвечено в самом тексте.
Не вижу ничего невероятного. Это же не канонный Наруто, а петлевой, которому аналогично психологически уже не 12 лет, и который аналогично Сакуре знает окружающих как облупленных.

Если почитаете комментарии - тут довольно много людей с подобной реакцией. Мэрисьюшность, обилие непонятно зачем засунутых сцен секса ("да ты шо, ради этого все и писалось!") и полное отсутствие той самой "рациональности"... Но если с этим смирится, можно почитать ради сюжета.

Увы, в рекомендациях разрешены только сугубо положительные рецензии и отзывы. На мой взгляд, это ошибка администрации сайта. Читатель не может быть предупрежден о возможных негативных моментах, если не желает все себе заспойлерить через прочтение всех комментариев.

Вот исключая самые большие минусы этого фанфика (ненужный фансервис и слитые персонажи), лично для меня тут есть один очень большой плюс - расширенная метафизика мира Наруто. Вот всю эту тему было реально интересно читать. Как Сакура бегала по миру, изучала новые техники. Сюжет, за исключением слитых главных героев и концовки был очень интересен. Первая боевая стычка с Пэйном, выше всяких похвал.
Но бесило то, что развитие сюжета и лора, очень часто, прерывалось бессмысленным фансервисом.

1) указание кроссовера с Oh My Goddess! было бы честным.
2) в переводе хватает помарок - пропущенные запятые, регулярные косяки с тся/ться.

Текст читабельный, хотя с фансервисом регулярно таки перебарщивали. Но ждал большего. Впрочем, если хочется пожевать прокачку и превозмогание гг - нормально, но это и близко не лучшая зарисовка по временной петле, которую я читал.

ETULLY, можешь поделиться лучшими?

koshi
ну Mother of Learning классика классичная
в свое время мне зашел Орден Сурка, правда в то время я был менее злой, чем сейчас - мб если я сейчас перечитаю, то не зайдет
если что, то я не могу сказать, что я читал все по теме, даже не уверен, что читал все русскоязычное по теме )

ETULLY, Мать Учения-то прочитана, конечно. Орден лучше не перечитывать, точно не зайдёт, мне он и раньше не заходил. Сложны поиски годноты, эх.

koshi
Всем нахваливаю "Его не звали, а он припёрся" на фикбуке. На редкость годная книга, из неожиданных находок.
https://ficbook.net/authors/1149804

Айтбаев, с которым сравнивают, мне абсолютно не зашёл.

Ещё на АТ сейчас Самус дописывает первую часть "Алмазного кулака" (сегодня выложена последняя глава). Тоже годно.
https://author.today/work/76316

Если на англе читаете, есть очень достойные вещи на Королевской дороге, могу поделиться ссылками.

С горем пополам, но ссылкам буду рад. Спасибо.

koshi
https://www.royalroad.com/fiction/29358/dungeon-crawler-carl
https://www.royalroad.com/fiction/25082/blue-core
https://www.royalroad.com/fiction/25225/delve
https://www.royalroad.com/fiction/13468/paladin
https://www.royalroad.com/fiction/23018/life-of-numbers
https://www.royalroad.com/fiction/22356/dreams-come-true

это навскидку из того, что я читал-читаю. Многие что мог бы посоветовать уже снесены первые книги - авторы издаются на амазоне.

Так себе калька на "Мать Ученья". Попытка углубиться в устройство магии/чакр только убила фишку канона. Бросил на 18 главе. Если вы уже читали "Мать Ученья" то ничего нового и интересного здесь на найдёте.

mustalker
Ахахаха. Ахахахахахахахахахха.

Чуваааак, хочешь прикол? Домагой Курмаич, автор "Матери учения", говорил, что на написание его подтолкнули именно "Переплетения времени".

Если вы уже читали одну книгу, то ничего интересного в остальных не найдёте. Те же буквы.

Desmоnd
Значит он превзошёл первоисточник идеи.

Глупая экстраполяция. Непонятно кого и в чём вы таким образом пытаетесь убедить.

mustalker
Ответ утрированной глупостью на глупость - это прием, называемый гиперболой. Общее у произведений - временная петля. Все. Остальное абсолютно разное.

Вас я ни в чем убедить не пытаюсь. Просто посмеялся с не самого умного комментария.

Невероятно круто
просто потрясающе

Сравнивать даты публикации иногда полезно.
Они даже не похожи.
Сомнительное утверждение.

Долгие годы встречал этот фик и пропускал его, не смотря на интересное описание, лишь из-за того, что гг Сакура, но здесь она пожалуй одна из лучших во всем прочитанном мною фаноне. Рекомендую, кому нравится тема временных петель или "Божественный Офис".)

Вот и я тоже купился на рекомендацию Юдковского. От педофильского фем-слеша тянет блевать. Не знаю, чем там все закончилось, да и не горю желанием продираться через все это. Фик для очень небрезгливых людей.

Keter747
Или для тех, которые от "ололо фэмслеш" не падают в обморок и кому интересен сюжет.
Тем более что фэмслеш там милый и вполне невинный. А вот от глав с ломкой мозгов через Шаринган было действительно тошно. Но сюжет, ничего не сделаешь

Невинный фемслеш - это когда две девочки целуются. А тут оргии закатывают, то с Саске, то друг с дружкой. Тринадцатилетние дети, подчеркну.
Вообще, это очень смахивает на описанное в вашем "Корне всех зол."
Ну, только тут прыгают не к Наруто, а к Сакуре, но сути дела это не меняет.

Keter747
Невинный - это не "ололо оргии", а "ололо романтика".

А та часть, где "ты моё величайшее сокровище" - самое романтичное и берущее за душу из всего, что мне в фикшене встречалось.

Не канон.
Но авторский произвол оставил о себе хорошее впечатление. Немного наивно(особенно концовка), однако меня порадовало отсутствие чернухи и штампов.

Здесь нет МС, несмотря на все способности главное оружие Гг это МОЗГ. Хочется отметить хорошо проработанную механику мира. Лично у меня не возникло ощущения какой-то неправильности или надуманности.
Отдельно хочу поблагодарить Remlin и Natty_M за возможность прочитать перевод этой истории.
Это было круто!

НаШ NaT
Тут авторский произвол где-то в районе начала шипуудена, когда ещё неизвестно было о настоящем Мадаре.

Что касаемо наивности, учитывайте второй сеттинг - Моя богиня. Он такой и есть.

Как по мне, в фике наоборот, не столько наивности, сколько чернухи. К счастью, не чрезмерно.

Разочарование. Вот, что я испытал. Когда пишешь такие работы, нельзя слишком сильно изменять канон и сменять акценты на том, чего не было в каноне. Что автор и сделал. Ладно, петля времени - это и есть каркас сюжета. Но, чёрт возьми, какие ангелы и демоны??? Зачем их сюда надо было вписывать??? Это испортило всё, потому что автор очень сильно на них заостряет внимание. Это делает всё таким предсказуемым. И отвратительным. А ещё, ладно бы, ангелята, демонята. Но нет же, со своей бюрократией. Это прям вырвиглазный момент.
В общем, начало неплохое, сюжет в первой трети захватывающий, идея интересная, ангелы и демоны лишние (как и перебор с фемслэшем). Я дошёл до главы "Сопротивление". Дальше читать не могу, потому что уже сейчас вижу, что автор хочет сделать основой сюжета противостояние ками и демонов. И мне это не нравится.
Я за реализм.
Кстати, сам факт существования здесь параллельных вселенных также подтверждает то, что эти две ущербные расы явно лишние.
Это было по сюжету.
Теперь по персонажам. Неужели Сакура в видении автора настолько наивная и доверчивая идиотка (при её-то опыте), что первому встречному обещает всё, что угодно, да ещё и даёт контракт на право распоряжаться собой? Не верю! Саске теперь. Неужели он настолько расп***й, что со своими глазками не скопировал если не все, то просто дохрена техник? Но нет, во второй раз он проигрывает Сакуре, которая тоже не особо-то готовилась к этому. Это нереально.
Единственное, что спасает эту работу, так это то, что написана она была достаточно давно. Но дочитывать это не собираюсь, т.к. я уже говорил, что автор уверенно идёт к тому, чтобы сконцентрировать повествование на противостоянии ками и демонов.
Не понимаю, что Юдковский нашёл здесь лучшего во всё фандоме Наруто. Хотя ГПиМРМ было первым моим прочитанным фанфиком, до сих пор оставаясь одним из лучших.
Это всё.

67rety67
Хм, в сеттинге Наруто человек может создавать собственные копии, управлять стихиями, заниматься некромантией, призывать говорящих животных и богов, воскрешать людей, превращаться практически во что угодно - интересное у вас представление о реализме)))

67rety67

Это катахреза.

67rety67
Автор изначально писал кроссовер с "Моей богиней". У вас претензия после прочтения к тому, что составляет половину самой задумки произведения? О_о

Remlin
Слушай, я понимаю, что фэндома "Oh my goddess!" на фанфиксе нет и создавать его муторно. Но может этот факт где-то в аннотации или в "от автора" всё-таки отобразить?

Desmоnd
Добавил в описание

Remlin
Не поймите меня неправильно. Вы, как переводчик провели просто грандиозную работу, переведя такое произведение. Моё уважение вам и автору. Просто это не для меня, и я просто написал, почему. Да, я погорячился, написал сгоряча комментарий. Чересчур грубо. Однако, я был искренним.
По поводу реализма. Всё дело в том, что для каждой подобной описываемой вселенной присутствуют, скажем, свои законы, которые придумывает автор. Я их легко понимаю и принимаю, так как осознаю возможность их существования в рамках чакры. Но законы логики и социальных взаимодействий автор не менял, а действия героев автора их нарушают. Это и есть мой реализм. Может происходить что угодно, но если у этого есть твёрдое обоснование, то я это могу понять и принять. Если же Сакура, которой за 30 вместе со своим опытом шиноби берёт и доверяется той, которую не проверила, да и не знает толком, то это для меня выходит за рамки возможного, т.к. Сакура, описываемая автором сначала провела бы проверки, только после перестраховок нескольких дала Хинате тот контракт. Несостыковочка. И это лишь один пример из множества. Не говоря уже о ками и демонах...
Если ками такие совершенные, зачем им бюрократический аппарат с настолько канцелярскими названиями типа стажёр? Богиня 3 чего-то там, стажёр. Нереалистично и вырвиглазно.
Похожее с демонами. Если они настолько упоротые, зачем им это? Судя по их описанию и взаимодействиям, у них должна быть твёрдая иерархия с одним "вождём" или небольшой их группой. Но их взаимодействия не должны походить на канцелярские, ведь они существа, ценящие силу и обладающие силой. Слабый будет подчиняться сильному во всём. Это сложно описывать, надеюсь вы меня поняли. Я о том, что бюрократия - это лишнее и для демонов, и для ками.

Fluxius Secundus
Не слышал о таком. Но в любом случае это не главная проблема фанфика.

Desmоnd
Я вас понял. Давайте сразу условимся, что такого фандома в описании не было. А комментарии я не читаю, пока не пройду всю работу, т.к. это может испортить добрую половину удовольствия, следовательно, подготовлен я не был. Да и вряд ли бы стал в таком случае читать настолько сомнительный кроссовер. Хотя... Раз его рекомендовал сам Элизер Юдковский, наверное, всё же начал бы.
В любом случае, претензий никаких у меня не возникло бы, если был бы указан кроссовер.

67rety67
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Фема бывает "очень мало", "мало", и "все еще мало, но больше не влезет по размеру".

67rety67

Тот самый Юдковский, который написал невероятную хрень МРМ, по какому-то недомыслию считающуюся вершиной фанфикшена?

Тощий Бетон_вторая итерация
Если вы считаете ГПиМРМ невероятной хренью, то нам нечего обсуждать. И не надо называть шедевр хренью только потому, что вы его не поняли. Перечитайте его ещё раз. Если не поможет, то ещё раз. Если нет - то попробуйте через 5 лет снова.
Фанфики - это вид искусства. И называть проработанные произведения хренью - глупость.
Кстати, мне ещё понравился фанфик "Палочка для Рой". Тоже просто обалденный фанфик. Язык полегче, чем в МРМ, да и сюжет более широкий (ещё и кроссовер интересный). Если вам чем-то не угодили МРМ, то можете это почитать. Не пожалеете. Я ни о секунде, потраченной на чтение не пожалел.

67rety67
Вообще-то МРМ ничем не отличается от стандартного аристодрочерского МС-фика, за исключением того, что вместо магии там типа наука.

Ну а финальной сцене на кладбище по сьюшности позавидует любой МС-нагибатор.

Если вы этого не видите, штош.

67rety67
Блестяще. Не буду врать, что ожидал такого ответа, но он, право же, достоин упомянутой работы.

Знаете, мне не надо расти над собой пять лет, чтобы вновь увидеть смешного высокомерного дурачка, нахватавшегося по верхам модного научпопа и считающего, что это сделало его гением и корифеем всех наук, а все остальные - идиоты.
Не нужно пяти лет, чтобы понять, как автор подсуживает герою по схеме "Мэри Сью играет свита", заставляя всех и каждого беспомощно хлопать варежкой, когда дурачок Гарри излагает свои "знания".
Я с первого захода понял, как этот напыщенный пездъюк отвернулся от того, кто был с ним максимально откровенен и предлагал любую поддержку ради того, кто ежеминутно лгал и использовал втёмную. а поняв, что натворил - не сгорел со стыда.
Сразу же стало ясно, что этот самопровозглашённый всегениалец очень много надувает щёки на тему гуманизма и слезы младенца, будучи при этом наглухо лишён морального компаса и не считает нужным его иметь.

Вот вас, может. через пять лет и озарит, что вы читаете дутую пустышку, написанную шарлатаном для не очень образованной ЦА.

Тощий Бетон_вторая итерация
С вами бы многие не согласились. Но я не буду дальше развивать эту тему, т.к. развивать здесь нечего.

67rety67
Кстати, Палочку я читал. Приятное отличие от МРМ в том, что под ГГ не подогнут канон, наоборот, Шейн Т. Очень подошёл скрупулёзно к реалиям вселенной (в отличие от миллионов крестражей, которые можно клепать бикоз фак ю), плюс, героине действительно пришлось продираться через магический мир, а не пездюк Драко, узнав о маггловской генетике тут же забыл про свои нацистские взгляды.

В Палочке чуть Эребор с тремя эпилогами, но в остальном безупречно.

Забавно, но моей первой мыслью было порекомендовать ПдР как противопоставление МРМ, как образец фика, в котором автор не скатывается в прогиб вселенной под любимку.

Desmоnd
Хех. Действительно забавно. Но в целом я понял вашу точку зрения.

Не подскажите про каких персонажей этот момент? Сам не осилил МРМ больше чем на пару глав, хотя в свое время спокойно прочитал цикл Новое Начало, а Новое начало - Альтернатива, от Shin-sana ещё и с удовольствием.

2rapuH
Ну меня выворачивало в момент, когда ГП под руководством Квиррела-Волдеморта радостно вытащил из Азкабана Беллатриссу и так и не понял, что его поимели.

Господи,я люблю Сакуру,не знала что с ней есть фанфик,тем более с петлем,как фанатка очень рада.