Диктатор (джен)

С таким же успехом можно было написать: "у него есть магия, а магия ого-го какая штука".

Для начала у него тупо нет людского ресурса. Ну посадит он в кресло начальника отдела кого-то из своих пионеров. Тот не разбирается в теме. Можно вешать ему на уши любую лапшу, давать на подпись любую бумажку.

Посадить то он конечно может, но потом надо принимать закон о неуважении власти и распространении фейковых сплетен.

И при системном подходе при построении государства, прежде всего нужна идея и модель.



Еще раз, не путай себя с другими. Ты, может, и предпочтешь при встрече с гопникоми все им отдать, а есть люди которые накидываются на врага когда он на голову выше и 20 кг тяжелее.




Отморозок который спасает других?



Когда они разобщены - возможно. Причем даже не сам Кингсли, а многие другие. Когда они объединены, то можно говорить, о том как будет устроено новое общество, какие институты буду созданы для урегулирования вопросов за счет переговоров, а не за счет резни.



Твои рассказы, о том, что я чего-то там напутал - лживы.

Министр не избираем. По крайней мере магами.



Что именно пережиток? Разделение ветвей власти?



Пока этот фактор никак не раскрыт.



У глав родов есть дела родов. А отправить детишек на войну - почему нет. Более того, при гражданских войнах, часто отправляли одного ребенка воевать за одну сторону, а другого за другую.





ТЛ стал спусковым импульсом, неким синхронизатором. Первым вылезать - опасно, последним не имеет смысла ничего не достанется. А вот когда первый вылез то последовать за ним гораздо проще.



Это для быдла "сыто".

Вот есть чиновник который, условно говоря, получает миллион рублей в месяц.
А есть олигарх который миллиардами ворочает.

Например, Путин за 2016 год заработал 9 миллионов рублей.
А какая нибудь жена Потанина требует при разводе 8 миллиардов долларов.

Сыто живет Путин?

Но даже предположим, что чистокровный не лезет ни в какие темы. Допумти средняя ЗП 20 галеонов, а он получает 100, но мэнор требует для поддержания 90 галеонов, то получается не совсем сыто.




Только вот люди директора остались. И в отличии от Винса, Дамблдор имел идеи и их распространял. Так что Ленин вечно живой.



Разумеется. А как иначе? То что Винс выступает за идею, не значит, что он с этого не будет получать.

Фридерих Крюгер
Заканчиваю наш спор, напоследок:
1. Почему Вы не мыслите на перспективу? Перенося современные реалии на события которые будут через два года? Где у ТЛ будет столько реальных отморозков, что Винс рядом с ними окажется образцом адекватности, вполне договороспособным.

2. Отряд Шеклболта по канону остался единственной организованной силой на момент после битвы. Шееклболт обязан понимать, что кончись этот отряд в битве с отрядом Крэбба, то в магБритании начнется такая анархия, что с учетом взаимных претензий может оказаться, что победа ТЛ была бы для страны предпочтительней.

3. Почему то Вы считаете, что договора закончатся лишь устными договоренностями, что не так. Договора будут сопровождаться дележкой постов, портфелей и департаментов, когдда аврорат ни за что не отдадут Винсу, но Макмиллану уже был обещан пост главы Визенгамота. А вот в главы ДМП потребуется нейтральная фигура, по типу Амелии Боунс.

Напоследок, вот Вы упомянули задание Салазара Слизерина, но почему то не предпо лагаете, что Крэбб придет договариваться с выполненным заданием? Тактической боеголовкой? Которая своим присутствием вызовет плюс 1000 к убедительности и плюс 2000 к желанию договориться у Шеклболта? Заметьте, никакого Поттера не надо.

Только вот это будут не школьники. Винс будет восприниматься как не доросший отморозок




После битвы - да. А вот после после битвы. Те кто боясь ТЛ - спрятались.

ТЛ побежден, армия его разбита. Есть Кингсли и есть недобитки ПС.

На чью сторону встанут массы если им надо будет выбирать: Кингсли с идеями Дамблдора или непонятный ученик ТЛ?

Одно дело накидываться на ТЛ когда он в силе, у власти, другое дело если Кингсли скажет: "Основную работу мы сделали, но есть враждебные элементы которые не хотят мирной жизни, например Крэбб и его банда, который пытается с позиции силы диктовать нам свои условия, угрожая террором, осталось немного поднапрячься и ликвидировать прихвостней ТЛ.".

И вот против школоты вылезут те кто сидел тихо не вылезая против ТЛ.




Еще раз: приходит отморозок и говорит: "Давай мне ресурсы и власть, а иначе я всех вырежу".

1. Для начала, с ним никто не будет разговаривать.
2. Чем он отличается от ТЛ. Вот допустим, под Хогвартсом, ПС разбиты, но остался ТЛ, сумел отступить перегрупировать силы собрать новый отряд. И вот он с отрядом приходит к Кингсли и говорит: "Я конечно проиграл. Давай договариваться ты мне отдаешь то-то и то-то". Как думаешь пойдет Кингсли на сделку с ТЛ? Испугается наверное?

Глава 31:
— Я. Прошу тебя, — выдавил из себя лорд. — За мной будет долг. (Лорд Лестрейнж)
— Хорошо. На ваш страх и риск. И под вашу ответственность.

— Тогда ты возьмешь к себе на метлу меня, а все остальные вдевятером полетят в сетке. И освобождать начнешь в следующем порядке: первым я, потом жена и брат, потом остальные, — сказал Лестрейндж.
...
— А-а-а-авада кедах-х-р-р… — маг на полуслове поперхнулся и неверяще схватился за чуть высунувшийся из его груди кончик ножа. (Лорд Лестрейндж зарезал охранника)
...
— Считай, половину своего долга я тебе только что выплатил, — поставил меня в известность лорд Лестрейдж.

— Да-да, — продышавшись, согласно кивнул я, отходя от холодка смерти, только задевшей меня своим плащом. — Спасибо… Это было вовремя…
...
Пока голова думала, руки работали, вытащив и расселив на ровном участке крупноячеистую сеть-артефакт. Как и ожидалось, в нее поместились не все. Двоим магам пришлось руками и ногами схватиться за ее ячейки снаружи.
...
Время вышло. Я вскочил на метлу, сзади в меня, как при езде на мотоцикле, вцепился Лестрейндж.
...
— Джагсон, ты что делаешь?

— Бу-бу-бу… — что-то неразборчиво для моего слуха пробурчали в ответ.

— Ты куда?

-…

— Как отдать долг жизни?

— …

— Стой!

— …

— Не смей!

— …

— Именем Повелителя, я запрещаю тебе это!!!

— …

— Да как ты смеешь такое говорить?!

— Джагсон!!!

Неожиданно сетка стала практически невесомой. Отреагировав на это, метла сразу же прыгнула наверх метров на двадцать, оставив волны внизу разочарованно стонать и биться друг о друга пенными гребнями…

— Не-е-ет! — простонали снизу.

— Что же ты так, Джагсон…

— Почти спаслись…

Предельно сухим голосом произнесенная Беллой реплика подвела печальный итог:

— Он отдал Долг Жизни сполна…

Беллатриса думает в интерлюдии "Хорошо еще ушлый Рудольфус сначала, как это и положено старшему, взял на себя все наши долги, а потом еще, пользуюсь неопытностью мальчишки, смог тут же списать целую половину!"

Это выжимка из глав в которых "обьясняются" долги Винсу за спасение УпСов с азкабана.
Из сказаного Джагсоном следует что у кого-то к кому-то былдолг жизни, возможно джагсон отдал долг жизни не Винсу, а другому учаснику полета.

Беллатриса в интерлюдии почему-то решила что Рудольфус "взял на себя все наш долги", но каким образом это произошло? Не вижу нигде в тексте чтобы Винсент сказал: Да, я согласен что у всех остальных нет передо мной долгов, вместо этого Рудольфус отдаст 10 долгов (или сколько бы Винсент не взял бы заключенных). Так покажите же мне, ПОЖАЛУЙСТА, читатели, Автор, беты, где происхоит эта передача долгов и каким образом.

В "Диктаторе" свирепствует Мать-Магия, которой все равно кого наказывать, лишь бы за дело. Она же является свидетелем, судьей и палачем в клятвах и долгах. Если Рудольфуса и всех его родственников не скрутило от отдачи, значит, одно из трех:
-он был прав и без всякой ушлости списал полдолга,
-или Белла ошибается и никакая половина не списана, но проверить это можно только когда Рудольфус или кто-то с его ведома попытается поиметь Винса,
-наконец, половина долга не была списана по желанию Лейстрейджа, но была списана по согласию Винса, который признал право Рудольфуса списать половину.
Т.е., Белла права только в последнем случае, а первый делает клятвы малоосмысленными и коварными как яд на клинке и уже много веков в магообщине любой, кто предложит дать клятву или обет будет заклеймен общество как подонок. Раз этого нет, значит первый вариант отпадает.
Но, проверить это можно только если Винс обратится за помощью, а ему откажут, не ранее. Или обратиться к прорицателю, который сможет сказать у кого к кому есть долг и какой.

юьдпттрв
Покуда полётные карты «Диктатора» у Чипа и отчасти у Дейла, а я простой бортмеханик Гаечка, могу лишь наравне с вами порассуждать.
И вот по-имхоему это где-то так:
Винса просил не каждый лично, а просил Рудольфус за всех, именно он настоял взять больше, чем Винс намеревался. И когда Лестрейндж говорил:
«Я. Прошу тебя. За мной будет долг», — как раз и сместил акцент на «за мной» (не «за нами всеми»). А потом половина списалась при спасении от аврора.
А Винс счастливый думает, что все ему делжны, хе.

Кстати, это, на мой взгляд, одна из тех вещей, что увлекают в «Диктаторе»: Винс постоянно думает «Вау! я понял, как это работает! я знаю!», и читатель тоже такой: «О, так вот оно как!», — а спустя время оказывается, что понял Винс далеко не всё и что мы все вместе с ним тоже неплохо так заблудились. Магглы, чо.

InCome
В таком случае списывается 3/2 долга, и, в зависимости от того что имела ввиду Белла по поводу Джагсона у Винсента остается 7 полных долгов +2тире3 половинки плюс 1 тире 0 (Включать ли сюда долг Джагсона или в списанные половинки). И того У винса накопилось от 8 до 8.5 долгов; Это в случае если Не считать что Джагсон "спас Винса и тех кого винс спасал", это аргументировано тем что у Винса была вторая метла. Если же считать что Джагсон сплатил свой долг именно Винсенту то у Винсента остается от 7.5 долгов до 8.
И того не вижу списания половины всех долгов Винсенту.
Напомню что Рудольфус взял долг за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ пассажиров!
Но, с другой стороны, непонятно, считать ли согласия всех отдельных пассажиров, потому что если не считать то получается что Винсенту всего задолжали за 3-х пассажиров :) потом половину их списали, и остается долг за полтора пассажира; И по тому как считать списывание долгов , Джагсон мог не возвратить долг, мог возвратить за половину пассажира, или за одного пассажира.
В итоге имеем такой разброс задолжности азкабанными УпСами Винсенту Креббу:
Долг за: 8.5 или 8 или 7.5 или 8 или 1.5 или 1 или 0.5 пассажиров.
Автор прописал дикую вилку!

юьдпттрв
А почему десять долгов? Лестрейндж взял на себя один большой долг за всех.
И половина списалась еще до падения Джагсона, в Азкабане — тогда же, когда Рудольфус об этом сообщил Винсу, а тот согласился.

Джагсон же мог вообще говорить о чем-то другом, типа долга жизни Лорду или кому-то из тех, кто летел в сетке.
Или он мог не понять, что Рудольфус взял на себя его долг Винсу.

Лестрейндж взял на себя долг только за дополнительных пассажиров, смотри:
1. от 2х до 8 человек согласились на неопределенный долг
— Не отказались бы. Но только хотелось бы знать, чем за это нам придется заплатить? И на кого мы будем работать?

— Я думаю, что этот разговор следует проводить не здесь и не сейчас.

— Да как ты смеешь...

— Белла, помолчи. Мы согласны, — покладисто согласился старший Лестрейндж. — Выпускай нас.

"Какой быстрый! Не на того напали!"

— Я нисколько не сомневался в вашем ответе. Однако учтите, что я совсем не дурак. Без меня вам отсюда не уйти. Так что давайте без неожиданностей. Надеюсь, мы поняли друг друга?

Молчание показало, что в своих предположениях я не ошибся. Хотели меня… нет, даже не кинуть, я для них чужой, а просто обмануть. Раз уж достоверно доказать свою принадлежность к слугам Волдеморта я сейчас не могу, остается давить на личную заинтересованность. Именно она будет моим щитом и мечом в общении с ними. А потом… Потом учитель вправит им мозги.

— Хорошо, — кивнул Рудольфус.

"Согласен", "согласна" — прошелестело за ним эхом других.
2. Это уже долг Рабастана Лестренжа за доболнительных пассажиров
— И да. Еще одно но. Я не смогу вытащить всех…

— Сколько? — все правильно понял Лестрейндж.

— Семерых? Восьмерых? Может быть, девятерых…

— В чем проблема?

— Вы полетите отсюда до ближайшего куска земли в сетке с облегчающими чарами. Я вас повезу в ней на метле… Если нас будет слишком много, чтобы получившийся вес смогли скомпенсировать чары артефакта, то мы упадем вниз все вместе. Если же порвется артефакт, то тогда… Сами понимаете, что тогда произойдет.

— Мы, как ты сам видишь, стали за последние годы весьма, хм… изящного телосложения. Так что десятерых ты утянешь точно.

— Не думаю. Даже если мы пролезем по весу, то все просто банально не поместятся! Придется с угрозой для жизни цепляться за края снаружи…

— А ты думаешь, что кто-нибудь из нас согласится остаться? Здесь? Даже если в альтернативе смерть?

"Хм… — подумал я про себя. — На одной чаше весов задание Основателей на спасение магов, канон и моя жизнь после Хогвартса. На другой — закономерное желание сидельцев Азкабана свалить из него как можно быстрее и как можно дальше. Можно даже и на тот свет. Ответ — очевиден."

— Нет. Я возьму только предусмотренное ограничениями число. Восемь.

— Не заставляй меня угрожать тебе, — надавил теперь уже на меня Рабастан.

— Тогда ждите следующего предложения освободиться!

— Я. Прошу тебя, — выдавил из себя лорд. — За мной будет долг.

— Хорошо. На ваш страх и риск. И под вашу ответственность.

юьдпттрв
Долг никак не у Рабастана, потому что "за мной будет долг" — реплика лорда Лестрейнджа, а лорд — старший ака Рудольфус.
А еще у сидельцев к Винсу по-любому не долг Жизни, а просто долг (какой бы ни был он по объему в вашем счислении), потому как Винс их спасал не от смерти, а из тюрьмы. Так что слова Джагсона — пока загадка.

Согласен во всем, запутался в Лестрейнжах.

Добавлено 23.03.2019 - 23:35:
Все-же нет, я не понимаю почему у Джагсона не может быть "долга жизни" Креббу.
Как аргумент - Джагсон мог погибнуть в ближайшее время, и Винсент буквально спас жизнь ему, почему этого не может быть?

Имеются ли здесь экономисты ? Вопрос такой - возможно ли истощить золотой запас Гринготтса, если волшебники будут получать зарплату в галеонах, накапливать их без обмена, а еду и прочее самое необходимое покупать за фунты?

Как нефиг. История китая до его войны против европейской коалиции в помощь.

Вряд ли. Как минимум, маг лавочки будут продолжать торговать за галеоны, если такое понятие как налоги на бизнес есть, то они не фунтами взимаются.
Да и где они возьмут столько фунтов, не нарушая статут?
Услуги банка точно не в фунтах. А золото находящееся вне банка начнут воровать, вряд ли получится защищать его не централизованно от профессионалов. Как следствие, мелкие держатели побегут к гоблинами обратно. А крупные это аристократия, для которой не волшебные деньги и так фу.

Ну вот от вас-то таких вопросов я не ожидал. Разве не очевидно, что Джагсон отдавал долг жизни совсем не Крэббу а Белле?


Добавлено 24.03.2019 - 20:49:


Так он условием-то как раз и ставит такую невозможную в замкнутой системе (без внешних воздействий) ситуацию.

А мы не знаем природу магических денег.

Что значит "золото"? Возможно это просто удобный материал. И галеон из золота, сикель из серебра, кнат из меди соотносятся как 5000 сделаны из красной краски, 1000 из синей краски, 100 из желтой краски.

И тогда твой вопрос: если люди буду накапливать 5 000 банкноты, можно ли истощить запас красной краски в Госзнак?

Очень для меня сомнительна ценность золота иначе все маги давно бы по вечарам ходили по пляжам и говорили "Акацио золото, Акацио серебро".

Медь так уж точно не обладает самостоятельной стоимостью. И кнаты это обеспеченны именно напечатанной ценностью, а не стоимостью меди в него входящей.

И размер, что характерно галеон большой, сикель по-меньше, а кнат самый маленький - это подтверждает: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0d251fd3f388498ac4f77142385b0dc5-srl&n=13

Иначе это противоречит логике.

Вот 10 копеек https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=032d4b8f5cb58996e52eba064f870d42-l&n=13

А вот 5 рублей
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=642ea6de0067831e40b00e309dbbd9f1-l&n=13

Или вот золотые и серебряные монеты викторианской эпохи: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IkF3XE_rK1Rjy0Fcq6zEvVXaX.jpg

А вот напечатанные деньги, наоборот - больше номинал, больше размер: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=153983397b1f687e23686c7edb290d0f-l&n=13

[q=CMD,24.03.2019 в 20:48]Ну вот от вас-то таких вопросов я не ожидал. Разве не очевидно, что Джагсон отдавал долг жизни совсем не Крэббу а Белле?
Это очень вероятно, но не обязательно, и неочевидно исключительно такое толклвание.
Как аргумент - Джагсон мог погибнуть в ближайшее время, и Винсент буквально спас жизнь ему.

[q=Фридерих Крюгер,24.03.2019 в 22:16]А мы не знаем природу магических денег.

Очень для меня сомнительна ценность золота иначе все маги давно бы по вечарам ходили по пляжам и говорили "Акацио золото, Акацио серебро".

На пляжах вряд ли, Статут все-таки. В одном из фанфиков ГГ с пятой попытки сделал голема, выискивающего драгметаллы на дне Темзы, не озолотился конечно, но мошну неплохо наполнил.

Ну, если нужно совмещать реализм и магию, то в морской воде прилично золота, а в Ла-Манше сильное течение. Маг, поставивший на рыболовную шхуну артефакт притягивающий золото, получит пуд золотой пыли за сутки.