Exsequi fatum alicujus - Разделить чью-либо судьбу (джен)

Incognito12
Без привязки к тексту - мне лично нравятся тексты, в котором каждый видит свое. Например, свой личный кошмар государства:)

С привязкой к тексту. Я немного о другом думал, когда писал текст, но впечатления, которые вы озвучили - то, о чем я думал и добивался.

То, что вы увидели, тоже вполне вписывается в мир, описанный в фике. Он не противоречит моей точки зрения. В фике довольно много пространства для простора воображению.

И то, что сказано у вас, и у Nilladell, при всей грусти ситуации, могло и, скорее всего, было.

Простите за невольную пафосность мнения:)

Я слишком сжато выразилась, видимо. Оруэлла я вспомнила как объяснение, откуда взялась сделка Министерства с ПСами. Помните, чем главный герой 1984 занимался? :)

Incognito12
не совсем ваша вина, это меня часто заносит в сторону, когда интересная тема.
Да, читал в свое время, но это было давно. Тем интереснее было освежить память и порадоваться совпадению с мотивом из 1984.

Очень странный фик.
Пожалуй, я в него не поверил. Антиутопию в магмире прописать - легко, но не такого типа все же.
Язык и стиль годны, но.

Анонимный автор
Я все равно не понимаю, как эта сделка вообще могла состояться - в чем выгода для Министерства? Упивающиеся ничего не могут предложить министерству как структуре, не как людям.

Рассказ о роли пропаганды в обществе.
Моментами убедительно. Особенно та часть, где волшебники свалили вину на других.
Но в такую "реальность" верить не хочется. Очень уж мрачная картинка. Даже если спросить куда делись остальные свидетели - Грейнджер, многочисленные Уизли, МакГонагалл, Кингсли и т.д. - думаю Автор найдет убедительные поводы их отсутствия на суде над Хагридом и Флитвиком.
И очень убедительна концовка с арестом Алекто.
Такая система, действительно, начинает жрать свои порождения, раскрывая бесконечные заговоры.

Гламурное Кисо
Спасибо за то, что отозвались. А какого рода антиутопия для вас подошла?:)
За это спасибо большое моим гамме и бетам. Вряд ли без их труда все было так хорошо.

uncleroot
В истории бывали и более абсурдные сделки.
С моей точки зрения им есть что получить от друг друга.
Спасибо вам за ваше мнение, было интересно обдумывать ответы.

лето зима
Спасибо за мнение:)
Да, пропаганда играет важную роль в повествовании для раскрытия другой темы:)
Я специально вывел главных героев канона за орбиту. Но все равно и МакГонагалл есть в начале, и её мотивация там частично раскрыта, как и есть намеки на действия, которые вполне могли применить, чтобы помешать ей придти на судебный процесс. Благо примеры есть в тексте. Это если вам нравится светлый вариант.
Можно и более суровый вариант представить, что ей важнее школа и её репутация. Поэтому она и не пришла на заседание по многим другим причинам.
По поводу остальных упомянутых вами фамилий - возможны разные варианты. История просто не о них.
Разве что о Кингсли могу точно упомянуть. В конкурсе есть тексты про него как героя. В чем-то его положение вполне совпадает с описанными образами в Кукольные человечки и Аз воздам.
Да, мрачная. К сожалению, такой мир получился.

Аноним
Идиоткратия вписалась бы, как родная, хех.

Гламурное Кисо
Банально:)
это уже был бы стёб, а не мрачная социалка.
Тем более кто-то уже такой мир описывал.

Аноним
Есть жанр трагикомедии, не обязательно стеб. В духе "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Так, автор, только чур не обижаться, ок? :)

На мой взгляд фик значительно слабее фика соперника.

Рассказываю, почему я так считаю:
1. Язык. Во-первых, я постоянно спотыкалась о "было", "были, "был"... Порезать бы это в тексте, текст стал бы читабельней в разы. Во-вторых, сюда же хочу отнести не совсем правдоподобный стиль газетных статей и судебных протоколов. У статей он должен быть более публицистическим (местами не хватило официальности, местами художественности), у протоколов более канцелярским. Над этим можно поработать, дожать, текст стал бы ярче и интересней от этих перепадов :) В-третьих, сюда же:"С легкой раздражённой руки адресанта записки конверт с посланием отправился в камин." - поправьте: все же "адресата", ибо "адресаНт" - это отправитель.

2. Логика. Не верю. При всем уважении к вероятности чего угодно, я не верю, что в мире, где Кэрроу вчера пытали Круцио детей (одноклассников глав. героя ма. Британии Поттера), эти самые Кэрроу не просто избежали наказания, но и заняли такие должности в Министерстве. Это, действительно, стеб, которого нет в предупреждениях. Так грубо не будет действовать ни одна система. От Пожирателей отреклись бы сразу, казнили бы всех без судов и без разбору, чтобы те не сболтнули лишнего - в это верю, а в то, что даже попытались бы убедить людей (немногочисленный, надо сказать) в няшестве убивавших их родных и близких в течение года УПСов - не верю. Сорри.

Сюда же идет мотивация Флитвика: школу оставят без финансирования, если Флитвик не станет адвокатом. Эм-м-м... а) Хогвартс - единственная школа в Британии, ни одно самое тупое правительство не оставило бы ее без финансирования; б) Нафиг им уговаривать Флитвика? Не поняла здесь мотивации выбора. Берешь любого Флетчера, объявляешь его героем войны, платишь копеечку и пусть себе неудачно защищает всех кого нужно неудачно защитить. в) ну, тут много еще может быть "но", делающих этот сюжетный ход неправдоподобным.

Сюда же. Здорово же вы опустили Поттера и вообще всех положительных героев Поттерианы. Никогда не поверю, что Гарри и Гермиона не вмешались бы в происходящее, что терпелы бы Кэрроу в Министерстве, суды над "магическими существами". В командировке он был? Он пропустил осуждение Хагрида?! Да ладно!.. Автор, это борщ!))

3. Никанон! Я хз, как вас пропустили организаторы, но смерть Хагрида перечит канону. В Эпилоге он упоминается живым и здоровым. И сюда же Фенрир - няша)) Хотя, нет, Фенрира все же суну-ка я в плюсы текста))

Итак, плюсы:

1. Идея. Мне не понравилась реализация, ибо, на мой взгляд, все же перегибы. Но сама идея: "послевоенные жернова, перемалывающие обе стороны и пожирающие не меньше жизней, чем сама война" - довольно интересна, несмотря на то, что многократно использована... собственно, понятно, что используется часто, память о таких же жерновах в нашем прошлом до сих пор свежа. Итак, идея интересна и при всей утрированности реализации воплощена стройным рядом эпизодов, цельно воплощена.

2.Понравилось, как прописаны образы персонажей. Даже тех, которых едва коснулись, например Макгонагалл).. Вот она вся в паре коротких упоминаний здесь.
Сюда же Фенрира. Он, конечно, далеко не канонный, но все равно очень здорово получился.
И не могу пройти мимо:

Спасибо! Получилось очень характерно и забавно!))

3. Последний кусок порадовал. Такое ощущение, словно другой фик или другой автор. Вроде все та же нелогичность и неканонность, а читается легко и интересно. То ли обаяние Сивого работает, то ли правдоподобность взаимоотношений узников подкупает).. Короче, последний кусочек был вкусным. Спасибо!

Kedavra
Имхо, но великой публицистичностью Пророк не отличался . А протоколы приводятся как газетные - то есть уже обработанные как надо.
>>Никанон! Я хз, как вас пропустили организаторы, но смерть Хагрида перечит канону.
Как бэ AU в предупреждениях стоит.
>>Никогда не поверю, что Гарри и Гермиона не вмешались бы в происходящее, что терпелы бы Кэрроу в Министерстве, суды над "магическими существами".
А они супермены что ли?
Они могут все и вся?
Прилетят на голубом вертолете и всех спасут?

Аналогично ИМХО, как, собственно, и весь коммент выше :) Но зачем приводить протоколы, если при приведении их приходится переписывать? Либо ленивый журналист просто пихал бы протокол как есть в статью, за вычетом некоторых имен и ненужных подробностей, но канцеляризмы, несомненно оставались бы, либо писал бы "художественным слогом" отсебятину.
Я не говорю, что это прям критический минус работы, я говорю, что если бы над этим моментом еще поработать, было бы ярче и интересней. Как мне кажется, опять же))..



Как бэ я поняла, что правилами конкурса ТАКОЕ AU не допускается. Вот Фенрир покусавший Люпина по просьбе Дамби - это допустимое АU, потому что... фиг его знает, все могло быть!)).. А казненный в Азкабане Хагрид - недопустимое, потому что у нас ограничение - канон, а в канонном эпилоге, будь он неладен, Поттер прямым текстом вещает: "Пока, Ал, — сказал Гарри, обнимая сына. — Не забудь, что Хагрид пригласил тебя на чай в пятницу." :)



Они те, кто победил Волдю в 18 лет. Они герои на пике славы, которую вряд ли могли "запикать" СМИ, по причине небольшого относительно общества магов, большой известности Поттера, кучи его верных боевых товарищей, чуть ли не половину маг Британии составляющих и прочее, прочее... Не сидели бы эти ребята молча, и не стал бы никто рисковать. Ради кого? Ради Кэрроу? :) Вызывать гнев тех, кто может сейчас вмиг всколыхнуть еще бурлящее общество? Да, ладно... От Кэрроу бы скорей тихонько избавились. А уж с судом над Хагридом - так это вообще перебор :)

Kedavra
спасибо за мнение. Никаких обид, наоборот, было интересно ознакомиться c столь подробным разбором. Что-то взял на заметку.

На первую часть.

1. Не стоит равнять прессу магического мира с СМИ маггловского мира. Но то, что можно было для более полного раскрытия доработать и сделать более "вау", отрицать не буду.
За ошибку спасибо, исправил, пропустил.

2. Боюсь, что в данном случае вы слишком идеализируете людей и системы.
Я специально выделил абзац про сделку с Министерством.

Понимаю, что вряд ли для вас это обоснуй, но все же для того, чтобы посадить тех же Керроу, требуется суд. Тот самый суд, который является частью Министерства.
Для того, чтобы задержать Керроу, требуются авроры, которые также являются частью Министерства.

Если коротко, требуется политическая воля.
"Сажаем тех, не трогаем этих, награждаем третьих".

Показания тех же жертв можно лишить смысла разными вариантами.
Либо купить их молчание. Либо затягивать всячески процедуры и дать статус лиц, попадающих под неприкосновенность. Много вариантов, на самом деле.

Никто доказывать и убеждать в няшестве не будет - им это не нужно.
Повторюсь, нашли идеального козла отпущения, на которого и повесили все зверства. Какие-то мелкие эпизоды всегда можно будет скрыть с публичного пространства.

По поводу адвоката.
Министерству не нужен какой-то мелкий жулик или дутая фигура, им требуется довольно значимый человек на этой роли, которым и стал Филиус Флитвик, которого, замечу, и не уговаривали, а заставили. Разные вещи.

То, что единственная школа в Британии - простите, но это не довод из доводов. И даже отсылки про тупизм правительства здесь слабо подходят.
У Министерства много возможностей нагадить школе, если даже забыть про финансирование.

Вы слишком идеализируете, повторюсь снова.
Что могут сделать Гарри Поттер, Гермиона и другие, которых вы упомянули, против системы?
Они - адвокаты? Они стоят над системой и имеют достаточные полномочия, чтобы пинком открывать зал в суд и крикнуть: "Отпустите Хагрида!"
И здесь бы заиграла музыка из индуского кино, все начали бы танцевать и радоваться. Так, простите, я отвлекся.
Да, они - "Герои войны". Кавалеры Ордена Мерлина и т.п.
Это лишь дает возможность им высказаться, но никак не решить судьбу обвиняемых.

Тем более вы забываете о важном факторе.
Время летит стремительно - заслуги, о которых не напоминают, выцветают.
Люди меняются.
Повторюсь - я специально вынес известных героев за рамки фанфика.
Хотя, возможно, для дешёвой популярности стоило их всех ввести и всячески над ними трепетать.

3. Специально стоит АУ. И организаторы объявляли, что, возможно, почти все, главное, хорошо обосновать. Вроде, получилось.

Kedavra
Каким вы считаете каноничным образ Фенрира? Опишите его, пожалуйста:)


Последний кусок, как и некоторые отрывки по всему тексту, из первого варианта фанфика, который не подошел от и до под рамки конкурса.

Аноним
У Вашего напарника Фенрир, на мой взгляд, более канонный, т.е. без всяких отбеливаний, зверь зверем. Но Ваш тоже хорош))

Сорри, я на комментарии у Вас уже потратила много времени. Больше не могу и не особо желаю, ибо все равно каждый останется при своем мнении, и это нормально :) Удачи в конкурсе.

Рассуждаете правильно, но забываете о некоторых нюансах, которые были даже описаны в каноне.
Как СМИ с легкостью меняли мнение людей, окружающих Гарри Поттера. Раз за разом.
В разные годы.

В фике самый первый заголовок газеты написан с таким расчетом, чтобы снизить значение достижения Гарри Поттера.
"Да, он - молодец, но без Министерства он бы не смог" - итоговая мысль обычного читателя этой статьи.

Это в мире канона - ГП и остальные - герои из героев, которых поддерживает Министерство, и этим пробивают себе дорогу в будущее.


Раз начали говорить про канон.
Вот вы говорите, что

То вспомните, пожалуйста, что после первой магической войны большая часть пожирателей смерти на свободе. Часть сидит. Никого не казнили.
Никто от них не отрекся.
От идей чистоты крови никто из них публично не отрекся.
Поэтому с чего вдруг бы после этой войны быть резким изменениям, с учетом того, что описал в комментарии выше, не понятно.
Другой вопрос, что в каноне после второй маг. войны, по идее политическая воля должна быть такой, о которой вы говорите.

Добавлено 10.04.2016 - 15:49:
Kedavra
ничего страшного.
Повторюсь - было интересно ознакомиться с вашим мнением: тапками и похвалами:)
спасибо:)

С одной стороны, большая работа проделана.
С другой стороны, матчасть по судопроизводству и сми все же хромает. Нет логики какой-то что ли. По мелочам, но хромает. Процессы, к примеру, не закрытые, значит журналисты могут быть в зале. Приводить в сми протоколы тогда зачем? Описание процесса было бы вполне нормально. То есть к содержанию в этом смысле особых претензий нет. Именно, что технический момент.
С третьей, не отпускает мысль, что те самые, настоящие герои, тут мимокрокодилы. Чего быть в принципе не могло. Одного Поттера коснулись. Да Поттер узнав про арест Хагрида лично бы справлялся каждый день и всех друзей просил бы следить за временем процесса. Да и не один он любил Хагрида.
Жаль, что за кадром осталось, чем приперли Малфоя на адвокатство.
Написано хорошим языком, да.

Чудесная Клю
спасибо за отзыв.
Только поправлю вас. По поводу присутствия журналистов и открытость процесса упоминалось в фике:)
Их там нет - их туда не позвали, и по факту - закрытые процессы, о чем не упоминается.
Министерство должно показывать свои успехи, поэтому Пророк печатает судебные протоколы:)

Выше я уже писал по поводу "настоящих героев".
Но добавлю еще рассуждений.

Хагрида судят спустя 11 лет после окончания войны.
Филиуса спустя целых 17 лет.
За 11 лет может поменяться кто-угодно и что-угодно.
Не говоря о 17 годах.

Они не всесильные, они не могут быть везде.
И их так же могут поставить перед выбором.
Они так же могут повзрослеть и обрести то, что не захотят потерять.

По поводу Малфоев - вот, честно, не знаю.
Скорее всего, добровольно сам согласился помочь и оказался в положении Филиуса на момент фика.

За стиль - спасибо бетам и гамме:)

Но публикация протокола закрытого процесса, даже с извлечениями - нонсенс. Максимум интервью прессекретаря или что-то подобное.
Ну и не могли все, кто любил Хагрида перемениться.

Чудесная Клю
формально - процесс открытый.
на практике - процесс закрытый.
Но все считают, что процесс открытый, и у Министерства есть свои причины для публикации.

Даже, если не все переменились, кто готов поставить свою жизнь на кон против системы?
Когда за твоей спиной семья?
Когда ты сам винтик в этой системе?

Большинство учеников, скорее всего, и не вспомнит, а, если и вспомнят, не побегут вступаться.
Часть из выпускников дальше разговоров на кухне не уйдут.
А против самых решительных всегда есть свои меры.

Говорю не в первый раз - все эти герои были вынесены за рамки фанфика специально.

Принимай я участие в конкурсе, и эти персонажи заставили бы меня слиться. )))
Я понимаю, что придумать что-то стоящее сложно. Но всё же у вас нелогично вышло. Поттер конечно терпила, но только когда унижают его самого, за Хагрида он бы порвал председателя, и доказал его коррупционность.

Asteroid
спасибо за мнение.

Не совсем правы.
Стоит предупреждение об AU.
После окончания войны уже совершенно другие обстоятельства получаются, которые влияют на всех.
В том числе и на героев.

Еще раз - обратите внимание на даты протоколов.
Прошло 11 лет.

AU - не заметил.
Каждый имеет право на ИМХО, моё не совпадает с вашим, бывает.
С моей колокольни Поттер за 11 лет либо станет совсем серой мышкой, либо наберет достаточный вес, но в любом случае он не оставит этого просто так.

Мерзенько, и особенно мерзко - что так, теоретически, действительно могло быть. Но маловероятно.
P.S. А это точно не противоречит правилам конкурса? Хагрид мёртв, в эпилоге он упоминается... Но это так, к слову.

Oakim
спасибо за отзыв.
Маловероятно такое в мире канона.
В мире AU с необходимыми поправками это могло случиться.

P.S.
В правилах и блоге конкурса упоминалось, что все персонажи, стоящие на платформе, должны жить. И то, что можно вывести из сюжета других персонажей. Главное - хорошее обоснование.

Хагрид на платформе не стоит, о нем лишь говорят.
Стоит предупреждение об AU.
Так что - нет, не противоречит правилам конкурсам и разъяснениям.


Дополню формулировку ответа, а то был воспринят очень превратно.
Окончание действия фика в 2015 году.
Эпилог на платформе в 2017 году.
Мы слышим о смерти Хагрида со слов Фенрира.
До этого слышали от того же Фенрира объяснение про Ремуса.
В тексте нет прямого подтверждения его слов.
Каждый сам решает для себя - верить или нет.

Аноним
О нем говорят, как о живом. Перечит канону. Ваш текст перечит канону и это ничем не объяснено.

Я вчера задала вопрос оргам. Не противоречит - Грейбек не самый надёжный источник информации.

Начало внезапное, кое-где сквикнули псевдоюридические формулировки, но в целом понравилось.

Kedavra
с возвращеньем:)

Incognito12
спасибо:)

Helen 13
Спасибо за отзыв:)
Побоюсь, пожалуй, уточнять какие именно формулировки вас сквикнули, т.к. знаю, что все они не идеальны.

Что это за *вырезано цензурой*. Нечитабельно, неверибельно. Извините, вообще не пошло

Очень мрачное произведение, и... я не верю.
В то, что могли арестовывать и даже убивать это ладно, Поттер, который был в командировке, когда не надо, пусть так, но то, что пожирателей оправдывают, Кэрроу, которые пытали детей... и при этом все сидят и не дергаются... не верю. Слишком много было живых положительных героев, кто-нибудь бы задергался.

Lady Joe
Amalia_Vilson
Спасибо за мнение:)
Это ваше право не верить.
Я свои доводы по поводу героев и их возможностей неоднократно озвучил выше в комментариях.

Мне не хватило обосную. Стиль довольно тяжеловесный, через него сложно пробраться.

Тяжелый текст для восприятия. Я могу поверить, что такое происходило в СССР 30-х, но поверить, что такое происходило в Англии конца 90-х...
Не могу.

Тяжелая история. Но мне понравилась. Единственное, что царапнуло - это Дамблдор, уговаривающий Фенрира обратить Люпина.

Геллерт де Морт
elent
спасибо за отзыв.


jab
спасибо.
Лишь одна из возможных версий про Люпина.
Тем более Фенрир много чего может сказать, но правда ли это - в рамках этого фика мы не узнаем.

хороший фанфик и тема интересная очень... спасибо автору.

Очень неожиданный и запоминающийся текст. Интересный взгляд на ПостХог, не менее интересный подход к раскрытию персонажей.
Не верится в такую реальность в рамках канона, но 17 лет, имхо, для пропаганды срок достаточный, чтобы повлиять на сознание масс, так что AU вовсе не кажется диким.
Трагедия полной беспомощности человека перед системой, пугающая картина будущего, отчаяние и безысходность... Мне определённо понравилось)
Спасибо за такую неоднозначную историю, мой голос ваш, желаю вам победы!

Вырванный позвоночник
спасибо за отзыв и рекомендацию:)

Shauni Raven
приятно слышать:)
Спасибо, что поделились впечатлением.

С удивлением увидела, что кто-то обнаружил сходство между нашими фиками. Хотела бы я знать, в чём оно.

Incognito12
возможно в том, что хорошего героя отправили в тюрьму? :)
А так - не знаю, почему)

Вот сходством с Аз Воддам и Кукольные человечки - доволен, льстит сравнение :)

Этого хорошего героя в каноне в тюрьму отправили. :) А я туда же отправила не самого хорошего, мягко говоря. Вот сходство с другими двумя фиками и в самом деле налицо.

Incognito12
так ведь у каждого свое понятие хорошего героя.
Для вас он не хороший, а для кого-то свет и отрада очей)
Но, к слову, хороший фанфик у вас получился)

Спасибо, я его тоже люблю. :) И я надеялась, что автор ассоциации пояснит, что же он имел в виду.

Ужасно мрачный фанфик, в котором атмосфера ухудшалась с каждым новым обвиняемым. Страшно то, что все эти высосанные из пальца и откровенно сфабрикованные обвинения никем не осуждались и не пресекались. Неужели тот же Гарри (пусть он не получил повестку и не пришёл в Визенгамот на слушание) не знал, что его друга Хагрида осудили? Всё эта ситуация просто кошмарна и, честно говоря, когда в самом конце Флитвик с Сивым удивлялись приходу нового заключённого, я грешным делом подумала на Гарри - это было бы уже полным крахом "свободной" магической Британии.

P.S. Дата первого слушания - 31 июня, но этого числа не существует.

Not-alone
Может быть, и осуждались. В разговорах на кухне. Публично - сомневаюсь. Разве что в "Придире".
Пресекать? А кто наделен полномочиями? По идее, только Министерство.
Выше в комментариях, если что, обсуждалась эта тема с других ракурсов.

Не, Гарри Поттера посадить не получилось бы в этом варианте сюжета. Здесь суть конфликта и претензий - расовая дискриминация.

Вот, если бы с самого начала после войны начать пропаганду о Гарри как о убийце, подставлять его, показывая, что он ошалел от своей славы и в таком же ключе рассуждать и доводить несколько лет, то рано или поздно и его могли посадить.

P.S.
Спасибо за ошибку, поправлю.

А чем, собственно, Гарричка так уж сильно отличается от тех обывателей, что молча глотали Ритину стряпню? Уж точно не умом и сообразительностью - пожалуй, после второй авады он ещё тупее их.

Верю! Однозначно верю, именно так все и было.
Очень грамотное раскрытие темы вовремя предавших Волдеморта умых пожирателей, при всем уважении к ...
Единственная претензия - Кэрроу роли прокурора. Слишком уж фигура одиозная. Какой-нибудь Нотт или даже Макнейр были уместнее на этом месте.
Хотя, как акт нарочитого издевательства над фениксовами тоже могло иметь место, но тогда стоило упомянуть, что к моменту начала "процессов" главные герои канона уже были нейтрализованы. Кстати, скорее всего, так оно и было. Просто обывателям об этом знать незачем...

Ну и не хватает более общего взгляда: зачем это все, и к чему в итоге привело. Понятно, что по факту произошла реставрация диктатуры "старых семей", но непонятны их стратегические цели. Зачем все это ? Ксенофобия и садизм - неотъемлемые части человеческой природы, конечно, но серьезную политику делают люди уравновешенные и хорошо просчитывающие свой интерес. Отморозки случаются, но живут недолго и, в конечном счете, обнаруживают, что всю жизнь обслуживали интересы тех, кого так презирали. Короче, реквестую макси. :-)

Интересно, но показалось слишком много "омагливания". В саму ситуацию верю, однако всевозможные "общественные работы" для человекоконей... зачем?! Чего там у них работать? Добывать магический радий?
Кэрроу в роли прокурора тоже вызывает вопросы, она ж показана как тупая садистка. Пусть бы был мимокрокодил какой. В амбридж я больше поверю: при любом режиме сохранит свое положение.
Смешение стилей тоже зашло.