Школьный демон. Четвертый курс (гет)

Продолжу мысль о том что Империо дает лишнего "мыслителя"/точку зрения и усиливает этот голос, а не проращивает желание быть опекаемым, что б "умные" и "взрослые" все решили за тебя. Если в каноне заклятие работало бы по принципу "слушайся старщих все будет хорошо", то наиболее устойчивые были бы отъявленый хулиганы привыкшие плевать на авторитеты и жить своим умом, а наименее те кто жаждет опеки, либо привыкшие подчиняться приказам. Каноная Гермиона привыкла, но и Гарри явно жаждал увидить авторитета кто смог бы указать как быть и опекал бы его. Вспомните какая у него реакция на Сириуса? Если уж описывать ее коротко, то "хоть кто то из старших меня заберет и прекратит этот кошмар". Блэк бы ему в тот момент и без Империуса мог предложить нагишшом вокруг Хога попрыгать. Какая же тут устойчивость то?
А в варианте лишнего сознания устойчивостью будут обладать люди склонные к размышлениям и фантазиям возведеным в абсолют. Им не привыкать рассматривать мысленно десятки вариантов. Сирота забитый Дурслями в кладовку мог только сидеть и мечтать о лучшей жизни, десятки раз шлифуя фантазии на тему "вот прийдет дальний родственик и все станет хорошо", либо "им понравится как я приготовил и станут относится лучше" et cetera. Гермиону же подвела привычка принимать без сомнений чужие варианты. Даже столкнувшись с новой проблемой она не думает сама а лезет в книги. Вот и получаем устойчивого "мечтателя" Гарри и кучу детей с проваленым спасброском на голосок в голове говорящий, что так будет лучше.
Мори с своими имунитетами просто не заметил подобных тонкостей, да и прочих "каменых" считать эталоном человечности неверно. интересней всего как отреагирует Джинни? В моем варианте она достаточно мечтательница (хотя б о самом Гарри) что б посопротивляться и недостаточно демон, что б исказить эксперимент.
ПС извините за "простыни", привычка раздувать текст от сочинений и дипломов видимо осталась навеки.

Ну вот, кажется практикующему магу снова есть что сказать. Об Империо. Особенно для koriolan.

Итак, по описанию и симптомам Империо уж очень похоже на мгновенный гипноз, сдобренный легилименцией, сиречь - прямым ментальным контролем со стороны оператора. А потому:

(а) Постгипнотическое внушение никто не отменял. А о нём очень хорошо у дедушки Фрейда (например, в "Лекциях по введению...", куда, собсно и отсылаю).

(б) Пределы у гипноза и постгипнотического внушения, конечно, есть, но, опять же, многое определяется ловкостью рук, глубиной совести опреатора и наличием возможности вдумчиво проработать конкретный биологический объект. Конкретно, если оператор командует поциенту прыгнуть в окно, рассчитывая что того в последний момент поймают за смирительную рубашку - это одно, а вот если оператор реально хочет отправить поциента в последний полёт, уверен в своей правоте и тем более радуется результату - совсем другое. Это, кстати, почему непростительные - непростительны.

(в) Следы и доказательства: доказать что либо, особенно юридически значимо, возможно только при абсолютно топорной работе оператора и наличии ну совсем крутого эксперта. Даже если из контекста ситуации ясно что поциент действовал не совсем сам.

(г) В результате топорной работы (ине топорной тоже :-() поциента может переклинить, иногда - пожизненно. Потому замечания тёти Ро (есть в каноне) что вот тот мастер Ипериуса,а тот наложил неумело и потому косяк - в тему.

Это к вопросу "заставить любить тригонометрию".

(д) Самое интересное: можно ли под Империо научить лоха биться на мечах на уровне мастера и сделать труса героем? Ну, во-первых, см. (г), а во вторых опыты таки были (есть обширная литература). По результатам опытов: одного гипноза мало, но если лакирнуть гипноз/работу в ОС тренировками в реале, результаты получаются впечатляющие.

Я думаю что сей спел работает по двум направлениям. Сначала он просто устанавливает контакт между мастером и жертвой. Потом ждет приказа, если жертва не может выполнить приказ в силу того что не знает как, то спелл смотрит мог ли бы мастер его выполнить сам и закачивает данные от мастера в жертву. Или как то так. Простите меня за такое сравение, но если бы я думаю Грюм под Имерию приказал гомофобу занятся сексом с другим мужиком, то я думаю заимперенный бы втыкал на месте. Ибо сам он таких данных не имеет, в Гроюме заклинание их тоже не нашло.

В итоге приказ не может быть выполнен в силу отстутвия нужных данных в библиотеке разума. Если обобщить. Ты не можешь приказать жертве того что никогда не делал сам и чего никогда не делала твоя жертва. хотя может я и чот напутала. Но думаю если бы Володе бы в его дурную голову взбрела мысль ради прикола заимперить Беллу и приказать ей например стать нянечкой в детском саду. То Белла такой бы приказ проигнорировала. Так как не представляет себе что это такое. А Володя и подавно не представляет.

Хотя я думаю тут все равно все зависит от силы воли. Жертвы и Хозяина. Думаю если бы Володя по настоящему захотел, он бы мог заставить Потти допустим убить Авадой Рона, Джинни, самого Гарри. Все таки думаю у Володи сила воли посильнее будет чем у малолетнего инфантильного мечтателя, который никогда ничего особо сильно не хотел. И еще интересный момент. Интересно а если бы Володя взяв под Имерио Севу приказал бы тому найти и взять по Имерио Гарри, Гарри подчинялся бы им обоим или только Севе? Т.е по принципу вассал моего вассала мой вассал. Или не мог бы как вы думаете? Или как тут уже приводили в пример заимперит чела, приказать ему нечувстовать боли и начать Круциатить. Будет он боль чувстовать или нет? Думаю что будет, а вы как думаете?

Рекомендую http://flibusta.is/b/26094

Сферически в вакууме - да. А вот на практике все намного сложнее. В библиотеке разума хранится много всякого интересного, такого, о чём сам человек может и не знать (что оно хранится). На этом, кстати и основано то самое "обучение под гипнозом". Например: все смотрели 3-х мушкетёров, все ВИДЕЛИ базовую технику работы шпагой. Поциентпод под гипнозом получает установку: "Ты д'Арьтаньян!" и в этом состоянии начинает вполне сносно работать шпагой, которую держит в руках в первый раз. Далее даётся команда: помнить после пробуждения что с ним было и после пробуждения навык в общих чертах сохраняется. Можно и по другому: всё забудь, но вот тело запомнит технику работы со шпагой. Результат будет тот же самый. А дальше - бегом в спортзал и шлифовать навык.

Относительно Беллы и Волди в роли няни детского сада: Белла ведь не всегда была сферической Бэллой в вакууме. Она была младенцем, ребёнком, подростком, о ней заботились мать, тётя Вальбурга, Кикимер, наконец. Соответствующие шаблоны остались в подсознании, значит могут быть оттуда извлечены и направлены в работу. Другое дело, какой няней она будет? Это зависит от самих шаблонов. Вот у Волдика шаблоны те ещё (вспомним миссис Коул). Кстати, именно поэтому воспитанники детских домов и, особенно, домов ребёнка, сами оказываются никакими родителями.

Если же вспомнить про магию и прицепить сюда Хроники Акаши (а по современным представлениям любая живая душа может в них читать), то возможности открываются вообще безграничные.

Я имею ввиду няню в магловском детском садике. Ибо у магов детских садиков нет. У них роль няничек домовики играют. Да у Володи шаблон няни был: кривой, неправильный и нежизнспособный. Но такая няня попадет в правоохранку сравнительно быстро. Да сбежать сможет, но работать няней полноценно нет. Да и Вальбурга, Кричер и ее муж как то не тянут на нормальных родителей.

Насчет Хроник Акаши да безграничные. Но маги про них незнаю. Да и приказ толково сформировать несумеют.

Приведу пример. У нас есть пацифист. Клинический. Он никогда не смотрел, ни читал и не трогал оружие вообще. И ничего про него абсолютно незнает. Кто такой Д"Артаньян он тоже не знает. Я не буду спорить возможно в прошлой жизни он им был и подсознание сию инфу оттуда достанет. Но вообще как по мне потенциал Империуса Ро даже не развила. Как собственно и метаморфизма. И маховика тоже кстати. Он много чего не зделала. Но благодря ей расплодилось стока фанфов. По Емцу и его Гроттер пишут значительно меньше. По Мефодию Буслаеву вообще почти не пишут если сранить с объемом написанногог по нему и Потти. чем продуманнее книга, тем меньше по ней фанфов. Это факт. к примеру нас есть канонный Поттер и есть Володя. Володя командует заимперенному Потти: види, говори и думай как принц. Как думаете Потти такой приказ сможет исполнить?

Кстати да. По Профессору засилья фанфов не было, пока это не стало киноном. Да и то, сюжетных фанфов сильно больше не стало, скорее, скажем так, фап-фики появились)
Подчеркну - не было _засилья_ фанфов. Плюс фанаты были весьма специфичного толка и в силу частых реаловых сборищ могли и от3,14здить огульников, посягнувших на святое)

Перумов ,Еськов....

По тому же Гаррику одних только фап миников-мидиков кучи. Причем увы половина слешных. Ну или чуть меньше половины.

Я уже как-то в отдельной заметке формулировал условия канона, удобного для фанфиков: "яркие, живые герои + схематичный, дырявый мир". У ГП выполняются оба условия, поэтому и фанфиков много.
Иначе лучше делать кроссы (живые герои из одного канона в схематичный мир другого).

Я что то не понял? До сих пор можно печатать фанфики да еще ТАКИЕ? https://fantlab.ru/work239052

Серый Кот но делая кросс надо понимать насколько сочитаются вселенные. Насколько их герои, Магия ( если это фентази кросс ) и вообще законы мира смогут взаимодействовать. Вот берем например Креол Урского с его ручным джинном. Суем его в мир Ро. Если ему придет в голову такая блажь он захватит мир Ро полностью за 3-7 дней. Весь. Причем силовым методом. Ибо дипломатия не его конек. И там с ним никто не справится. Ибо сильных там Дамби с Володей, да и тех он нагнет не особо вспотев. Остальные же ему там вообще не соперники.

Возьмем Лину Инверс и опять же сунем в мир Ро. В случае ее найма ( а власть над страной нигде ей не уперлась ) нанявшая ее сторона получит фигуру на уровне Дамби или Волди. Если не сильнее. И эта Лина сможет косить таких как Молли, Ремус и прочие авроры пачками. Ибо даже ее банальный файерболл не держится протегой и хорошо прожаривает цель и все в 15 метровом радиусе с ней. А бросатся файерболлами она может как пулемет. А если ей дать сек 15-25 на каст спелла, то она может сравнять с землей все и всех в радиусе 3-5км. А она еще и артефакты делать умеет.

Возьмем Сидзуку или Химари из Омамори Химари. И сунем опять жэе в мир Ро. Потоврится та же история что и с Линой. Только Сидзука еще и имунна к повреждениям, Аваде ( как бы будете убивать ожившую и разумную по сути воду? ) и вообще ее крайне сложно убить. Аякаси S класса это тебе не комар чихнул. А вот она сможет врагов пачками косить ( вода под давлением режет очень хорошо ), при этом не обращая внимания на Редукты, Экспеллиармусы и прочие осталбенеи. Возьмем Химари. Мечница движущаяся со скоростью которую с тррудом отлеживает человеческий глаз и имеет меч рубящий камень, плоть и жезо как бумагу? непомню уже могла ли она живых людей им резать, но даже если дать ей просто хороший меч это будет сильнейший миллиюнит. Который прирежет средний отряд раньше чем средний маг скажет Экспеллиармус. Авада ее убьет, но ты прежде по ней Авадой попади, если она движется раз в пять быстрее тебя. Поэтому главное правило хорошего кросса, делая кросс подумай сначала а наколько холрошо будут сочетатся эти два схлестнутых тобой мира.

Лейтрейн не все так однозначно... Просто Ро совершенно не раскрыла потенциал того, что у нее заложено. Посмотрим на ту же Сидзуку...
Во-первых, три непростительных похоже воздействуют на душу. Уж "умри по слову" - точно. То есть "духа" ("демона") вполне может и развоплотить.
Во-вторых, на "воду" будут действовать зелья (начиная с амортенции).
В-третьих из всяких сундуков и сумок следует крутая пространственная магия (которая у Ро не показана, но очевидно должна быть). А значит, привет "печати" из Наруто...

Серый Кот вряд ли будут. :) . Если бы Си было так легко загрязнить это было бы совсем просто. Амортенция в первую очередь расчитана на человека. На его психику, тело и гормоны. Как и Авада. Как и Империо и прочие. Духи мало того что имею другой сознание, психику и вообще мыслят по другому. Во вторых духи стихий не имею тела как такового, они есть собственно дух материализующийся в реале через свой медиум. Для Си это вода. Их дух бессмертен и к телу не привязан. Т.е Си своей волей и магией держит простую воду в форме своего тела. Управляет грубо говоря своим телом как марионеткой. Если шмальнуть в нее Авадой то она обрежет нить контроля и Си распадется водой. И вновь воскреснет в ближайшей луже, ручье, водоеме. Так как создавать новую марионетку не привязанному к мешку телу духу проше чем человеку переодется.

Тут нужна либо печать сикигами оммедзи, либо камень душ некроманта ну или на крайняк тот же сундук с пространственными чарам. Но сундук тогда надол дополнительно чаровать на непротекаемость. Но при этом мы просто ее запрем. Не убьем. Сложно убить того кто итак не особо живой. Вот Хиноэнму Агеху завадить можно, Химари можно любого духа имеющего привязку к мешку телу заавадить можно. Но вот ту же Цукумогами Лиз завадить нельзя. Так как у нее видимое нам тело просто кукла-медиум. И если не кокнуть ее чашку, то она будет бесконечно воскресать. Даже если ее разрубить надвое. Я могу ошибатся но вроде бы по японскому фольклору цукумогами и стихийных убить нельзя. Развоплотиь можно, но тольо духоборцу. Оммедзи например. В случае с цукумогами вообще можно только предмет-тело разбить. Ну и конечно попав в зону где магия недоступна совсем ( например камень убивающий всю магию в радиусе ) она распадется водой и умрет если не сможет найти какое нибудь озерцо, лужи или реку вне зоны подавления магия но то до которого она дотянется. Грубо говоря допустим она может перемещатся в любую воду в радиусе 3км. Магия подавлена в радиусе двух. И распавшись и потеряв медиус она начнет поиск воды на расстоянии дальше 2км но ближе трех. Если найдет воскреснет в нем, не найдет полностью расвоплотится. Но что то средств полностью убивающих магию в радиусе я у Ро непомню в канонне.

Поэтому духа убить нельзя. Только изнать из своего медиума. Да и то на время. Еще можно запечатать. Но убить нельзя. Почитайте в вике. Да и развоплотить духа может лишь матерый некр ( именно матерый, привыкший работать с духами а не недоука Реддл ) коих в мире Ро нет. Плюс я сильно подозреваю что духи видят магию. Так как они собственно сами и есть разумная часть магии. А значит они будут видеть Фиделиус. Если ошибаюсь поправьте. Вообщем все вышемной перечисленные разумные могли бы при желании нагибать в раковую пользу магов Ро пачками. Ибо там чего то стояли только Сева, Володя, Альбус и Грюм и Белла. остальные так маглы с палочками. Или скажете я неправа? Плиз прошу тогда расписать правдоподобные методы побеждания магами Ро вышеописанных мной разумных. Если не сложно. заранее спасибо.

Понимаете, есть каноны и есть их интерпретации. При построении кросса ВСЕГДА приходится отказываться от принятых внутри каждого из фэндомов интерпретаций и строить новые используя только каноны. Иначе кроссы будут "со швами".
Так вот, в каноне ГП нет ничего про то, что амортенция рассчитана только на человека (более того, известно, что действует на оборотней и анимагов, и сменой формы не сбрасывается). Мы в Яблонях положили, что она действует через гармоны - так было удобнее для нашего кросса. Если кто-то будет строить другой кросс, ему может потребоваться определить иначе.



А вот этого уже нет во втором каноне. Это тоже интерпретация. Вполне можно положить, что они не "материализованная" стихия, а душа "управляющая" стихией. То есть вода в ее теле обычная, но под контролем духа.

Еще раз повторю: для кроссов интерпретацию канонов принятую внутри каждого из фэндомов точно придется менять. И это вообще-то даже не AU.

Понятие не имею что за ожившая вода, но напрашивается пространственая ловушка и флакончик Севы (он то точно умеет их на неразбиваемость зачаровывать). Можно будет поставить на полочку и зимними вечерами слушать как кто-то тоненько пищит: "Дэвид Блейн, раскукожь меня обратно!".
Хотя в воображении явился и еще 1н вариант развития событий.
-Лонгботом, это из вашего котла убежало? Троль за урок! Нет, мисс Грейнджер, советские маги создавали мирного "капитошку", могли бы и различать их по оттенку водного состава. 10 балов с грфиндора за введение в заблуждение остальных учеников! Вечно мне за вами убирать? Эванеско!Сочинение на 2 фута по чарам убирающим неудавшиеся зелья!
Учитывая непрописаность в каноне работы заклятия волен считать, что оно всю "жидкость" духа вместе с ним закидывает в отдельный пространственый карман без выхода обратно. Дух конечно жив и будет жить вечно, но не выберется никогда. В чем разница от убийства?
Для описания методов победы над этими существами хотелось бы чуть больше о них знать, иначе та что с "чашкой" для меня от Волди отличается только тем что крестраж 1н, а не 7. Ставлю на Волдика.

koriolan
Волдик, как не крути - человек, хоть и много пыжащийся. Цукомогами - на самом деле чашка, которая создает материальную иллюзию человека. Пока чашка цела - с "телом" можно делать что угодно - цукомогами это вообще никак не повредит.

1ну проекцию за раз? Или она может и наруто косплеить? Может ли чашка бросить не нужную куклу и тут же создать новую? Мгновенное перемещение "тела" полезное умение. Размер и форма куклы важны? Ежели чашечка воплощается в "стардестроер" и шмаляет в землю, то среди получившегося метеоритного пояса разве что Волди и будет существовать в виде духа. Если она все таки привязана к человеческой форме и телу, то все что может человека подкосить сработает и на чашке. Обливейт (спасибо ГП и философским размышлениям) первое что напрашивается.

koriolan по Фольклору Япов Цукумогами ( дословно дух предмета ) не имеет физического тела, их тело это оживший предмет. Поясняю дух чащки имеет сердцем эту самую чашку. Если есс например зачаровать на неразбиваемость то дух станет неуязвим. Ибо пока цела чашка-сердце он воссаздает свое тело-медиум n-ое число раз. Тело будет похоже на человека, но оно не является человеческим. тело-медиум духа можно: расстреливать, травить, резать, жечь, давить вообщем делать что угодно но духу на это поровну.

Может дойти даже до того что дух решит приколотся и продолжит держать поврежденное тело медиум. например отрубили вы телу голову, а оно подберет ее руками и голова в руках скажет: Это между прочим некрасиво, рубить голову живому человеку. Или например тело расстреляли и в нем видно дырки, но оно поднимается ( и если оно женское, т.е дух предметах думает о себе в женском роде ) и говорит: со всем этим металлом в моем теле я поравилась наверное килограмм на пять. Это обидно. Вообщем даже без руки, ноги, головы и даже разрубленное надвое тело-медиум цукумогами по идее может работать как ни в чем не бывало. Ибо по сути оно просто плотая иллюзия. Ну как теневой клон из Наруто. Соответственно оно никак не связано ( т.е его не отравишь, оно не чаруется вейлами, на него не имеет эффекта амортенция, подчиняющие и т.д ) с состоянием сердца-чашки.

Так же я думаю что оно может менять тело-медиум как захочет. Ибо по сути это даже не тело а просто плотная иллюзия. С ней можно делать ВСЕ ( т.е вообще все ), но духу-чашке сие никак не повредит. От слова совсем. К томук же оно может в любой момент его дематериализовать и воссоздать в другом месте. Но только опять же в радиусе своейго вохздействия. Допустим та же седце-чашка может воссоздать свое тело в любом месте в радиусе 5км. А если его тело-медиум связать и утащить за 7км оно просто распадется, ибо дух перестанет его поддерживать. Все заклинания мира Ро не подействуют на тело-медиум цукумогами СОВСЕМ. Даже Авада. авада просто его дематериализует и оно может сразу же воссоздатся на том же месте. Остальные на него не подействуют вообще. Не на что действовать. У такого тела не сердца, сосудов, нервов это просто бездушная болванка упрапвляемая на расстоянии духом.

Чтобы авада или тот же обливиэйт подействовали - палочку надо направить на тот объект, который хочешь поразить, так? В случае цукомогами, направлять палочку на объект... достаточно сложно. Надо знать, на что ее направлять. И если той же чашки нет в пределах видимости, то наложить заклятье не получится даже случайно.