Комментарии «Школьный демон. Четвертый курс» (гет)

Да наконец-то :)
Поздравляю, Ворон :)

Спасибо за поздравления.

Поздравляю, Сергей:) Наконец уже четвертый курс!

Ну, что ж, неутомимый, молодой Тёмный Лорд вернулся.Он стал старше, сильнее . Что же его ожидает в этот тяжёлый годБольшее интриг, скандалов. Удастся ли Воландеморту снова возродиться или в этом году его постигнет смерть? Как Ещё Молли попытается разбить не разбиваемую пару Гарри и Гермионы? И что об этом думает Инквизиция? Прочтём и Узнаем!

Добавлено 31.05.2016 - 14:49:
А вообще спасибом Вам за это шедевральное произведение. Я восхищаюсь Вашей фантазией и мастерским владением Русского языка. Жду с нетерпение новых глав.

Присоединяюсь к поздравлениям. Вдохновения.

Ура!
Кстати, если правильно поняла, то "Шиповник и ландыши" тоже про Мориона?

Танда Киев
Да. Начало пути того кто станет Морионом.

И не менее Темная Леди)))

Присоединяюсь к поздравлениям

здравствуйте, уважаемый автор.
это все конечно интересно, подробно, красиво, но зачем? мориону шесть сотен лет, вроде, он вырос в феодальном мире, с детства в политике, пусть и приемный сын, но главы Дома, служил в ТС, стал демон-принцем - и ведет себя как ребенок - раз.
тянет зачем-то 3 года уже - два.
понятно, что его "друзья" - дети, но смысл ждать?
насколько я представляю себе возможности демона его уровня, он эту планетку завоюет за пару недель.
ограничения тела можно исправить ритуалами.
адептов тзинча ведет любопытство, но опять же, смысл тянуть?
без обид, но это глупо так подробно и долго рассказывать.
З.Ы. читаю вас уже 2 года. бросать не собираюсь.

Тянет 3 года? Морион - демон Изменяющего пути, а не Бога Крови. Для него план на десяток лет - краткосрочный и тактический. К тому же он еще не выявил всех врагов и предполагает, что среди них могут оказаться весьма сильные.
Ну и просто: в кайф ему. Опять-таки, Кукловод Тысячи-и-одного-заговора одобряе...

Raven912, ему может и в кайф, но мне лично слишком долго ждать конца не в кайф.

Магнус Рыжий
Куда спешить бессмертному?

Не ждите. Никто не заставляет. У меня уже есть прикидки как минимум еще на один курс. А там - как масть пойдет.

Yoge
но я не бессмертный.
Raven912
я ж говорил, бросать не собираюсь.

Магнус Рыжий
Не-не. Серия должна быть большая и долгая. И так все хорошее или короткое, или заморозка. Дайте насладится хорошей историей. :)

А на самиздате уже восемь глав, печально всё это, ибо здесь читать чуть-чуть удобнее

Буду потихоньку перекладывать. Чтобы комментировать успевали :)

Класс !!!
Продолжение отличной истории это всегда хорошо.

Кайно
вроде так
http://www.fanfics.me/read2.php?id=135718&chapter=0

Присоединяюсь к поздравлениям по поводу начала выкладки новой части! Спасибо, что продолжаете это шикарное произведение! Школьный демон стал для меня любимым фиком!

[QUOTE=Лемина Серая,[/QUOTE]

Ну вроде того. но до не прочитанной главы листать и листать, а каждой новой главой всё больше и больше, и Это самый большой минусСамиздата

Потому крайнюю проду и выкладываю отдельно.

Добавлено 31.05.2016 - 17:00:
Если вдруг кто не подписан, но интересуется: неожиданно обновился Младший магистр.

Наконец-то... Я уж, грешным делом, думал, что ещё недельку-другую "Четвёртый курс" редакторы мариновать будут...

Просто ждали Ашерию. Я просил, чтобы мои новые тексты она проверяла. С ней как–то легко, и, видимо, наши взгляды на стиль и орфографию похожи.

ооооооо автор молодец)) наконец-то дождплись)) спасибо большое

Вы молодец!
Жду следующие главы ;)

Автор, а у Вас будет затронут выверт гоблинского законодательства, по которому купленные вещи после смерти владельца следует возвращать изготовителю?
Ведь тот же клинок Гриффиндора был честно КУПЛЕН Годриком, как и фамильные украшения Пруэттов, а гоблины обвиняют в краже магов.

Ну вот. Проду Младшего магистра - выложил, теперь буду ваять 9-ю главу Четвертого курса. Ну а пока - перекладываю сюда вторую главу.

Так и вижу название одной из новых глав "Битва Кукловодов"
)))

А что без оглавления, одним куском?

Вот и я удивляюсь. До оглавления теперь можно только из режима чтения добраться... Почему-то.

Может, от кол-ва глав зависимость? В других фиках-то содержание видно и с "обложки".

Вы молодец!
Жду скорейшего обновления ;)

Наконец-то, сколько ждал этого!

Может Рефери написать? А то жутко неудобно, что нельзя увидеть новые главы и когда они добавлены.

Я закладки ставлю....удобно...

давай сразу до 8-9 главы)

Замечательно! Однако пара тапков:
"...у Невилла, волосы которого я расчесывала в то время, ... , сомнений не испытывал." Либо "Невилл ... сомнений не испытывал", либо "у Невилла ... сомнений не было"

"...девочка с каштановыми волосами, уложенную в прическу «слегка растрепанную ветром»,...". Уложенными.

Вроде больше ничего в глаза не бросилось...

dariola

Ага. Сяп. Поправлю.

Решил сразу подравнять выкладку, чтобы потом выкладывать главы одновременно сюда, на СИ и на Слифор.

Просто все это накопилось, пока ждали из отпуска Asheria. Сначала я собирался по одной в день перекладывать... но потом подумал, что ну его нафиг, и выложил все, что есть на текущий момент.

Госпожа, нам запрещено оказывать услуги Дому Уизли и его представителям…

про это где сказаны причины и кто принял решения?

Нет. И в ближайшее время сказано не будет. Это раскроется к концу фанфика (всей серии, а не конкретного курса). Если, разумеется, герои не взбрыкнут.

Спасибо за удовольствие! А можно узнать, Что за манга? Интересуюсь очень, но не могу распознать...

"Моя хранительница Химари", а книга - "Паутина света" Плотникова.

Весело у них. Бедный Артур, если не обрушение мироздания, то сотрясание основ оного имеет место быть.

>каноническая дата рождения Риддла — 31 декабря 1926 года, и получается, что выпустился он уже в 1944
В 45-м же вроде получается, в 44-м на 7-й курс пошёл только.

и
>Том Риддл, 1926 года рождения как раз только что выпустился из школы,
Как 1926, он же только что у Вас был старше?

>> И оставалось только порадоваться тому, что бабушка так и не сумела задавить Невилла, и в нем еще просматриваются черты его неукротимого отца.

Каким же образом она не задавила, а воспитала неукратимого отца?! Или её муж воспитывал, а она решила на внуке отыграться?

А вот фиг его знает. Но канонического Невилла сплюснули чуть ли не в лепешку, и более–менее пришел он в себя к 7–му курсу.

Не помню где читал, что это типа такая защита от излишнего внимания, ведь он как ни крути был запасным избранным. Либо его действительно считали сквибом, а к сквибам известно как относятся, причём не важно из какого лагеря волшебники, если ребёнка считают уродом и разговаривают через губу, то он примерно таким и вырастает.

Январь 26-го - вполне себе на год старше, и как раз выпустился.

С учетом количества отсылок - возможно, стоило бы в шапках фиков серии указывать список литературы, которую имеет смысл прочитать для лучшего понимания?

По канону родился он в ночь с 31 декабря 1926 года на 1 января 1927
И последний день года у Роулинг как я предполагаю олицетворяет то что Том проиграет, что его время прошло.

Поэтому-то я и даю комментарий, что у меня Том старше, чем в каноне, потому как мне надо, чтобы он выпустился весной 43-го, а не 44-го года.

Добавлено 03.06.2016 - 14:38:


Шапка будет как 3-4 главы.

Ееееее!!! Столько новых глав!:) большое спасибо за этот подарок, углубляюсь в прочтение!:)

Не забывайте комментировать. Комментарии для Трона комментариев!

Хе, билетики организовали. Сейчас жду, что на чемпионате будет. Малфой-ст чем-то что-то чует, ему беспорядки не улыбнулись. А там глядишь и остальным намекнет на ну его нафиг. Директор? А не боится с детским садом оказаться? Одну уже в школу пристраивать надо.
Плин, как мучительно ждать. :)

Таки канонный Ридл выпустился весной 45 года. Надо его на два года старше делать, а не на год. 1926 - родился, 1937 - 11 лет, 1938 - поступил, 1945 - выпустился. Либо сбежал на фронт с последнего курса, тоже бывает, особенно у "юношей бледных со взором горящим".

Да, просчитался. Все-таки, до сентября 25 года... Чуть позже внесу правки.

Стране нужны добровольцы: это будешь ты, ты и ты. Вот так на фронт во время летних каникул он тоже мог попасть после 5 курса (особенно, если магического противодействия на том участке фронта не особо ожидалось). И что-то у меня сильные подозрения, что боевая подготовка учеников Хога даже 3 курса того времени малость покруче выпускников времен ГП.
После операции или начала учебного года - отзыв в тыл.

Женек
Как-то Вы совсем круто. Чуть даты рождения сдвинуть и норм. А то резковато, факт.

В целом, Евгений прав. Можно было бы и не сдвигать - итог один. Ребенок попавший на войну. А уж сколько ему лет - неважно.

Koshej19
Решать, конечно, автору. Но отправка на войну в 15-16 лет... Не лежит у меня душа к такому варианту. А так: "На все воля автора".

Спасибо!

на 4 курсе вернеться Темный лорд и что там с Турниром

Будет УПС. И я не последователя Волдеморта имею ввиду

Канонный турнир ("тремудрый" он в переводе Спивак, чо) вообще песня. Из 3 испытаний зрелищным было только первое испытание. Второе и третье (особенно второе) - чисто издевательство над зрителями по причине того, что своими глазами ничего не видно (и не факт, что магическими "камерами" озаботились - как заимперенный Крам напал на Флер никто не видел), так и смотреть не на что, ну, кроме Делакур, конечно (во время заплыва).

Пишу обещанный комментарий:) повествование на новом курсе началось бодро, это радует! Идея с отсылками к памяти Риддла и военным операциям прошлого очень интересная! Можно еще планы операции "Немыслимое" как нибудь приплести, когда в июле 45 американцы, англичане при помощи немцев хотели по СССР ударить. Вероломство английской элиты этот план как ничто другое показывает.

Да, дурь Роулинг шикарно проявилаь, то-то потом фикрайтеры изгалялись над турниром как могли

Я не спорю: в качестве именно ИСПЫТАНИЙ для чемпионов задания очень даже катили. НО зрителей имело смысл приглашать только а первое. Второе и третье... увы, Ролинг как-то не додумалась, что зрителям там смотреть просто не на что.

Ага, или придумать другие испытания, а то развела секретность

Спасибо. Про "Немыслимое" я как-то подзабыл. Обязательно впишу, только в магическом отражении. Как русские волхвы накрывают тайно собранные британскими магами ошметки Анненербе...

Попадалась мне как то история (скорее всего байка)Гнали наши войска вроде бы в Австрии полк эсэсовцев, который пытался к союзникам прорваться и попали под огонь тяжёлой артиллерии, которой у немцев быть не могло.
Определили координаты, бьют с позиций "союзников", передали данные по инстанции, командование спустило приказ "уничтожить батареи противника" ну и отработали тремя дивизионами "катюш". СС к "своим" за это время прорваться смог.
Вони было "Союзничники" до Жукова дошли,
-"ваши расстреляли наши батареи",
-"так ваши стреляли по нашим",
- "ну мы же думали что там немцы",
-"вот и мы подумали что там немцы"

Raven912
не за что. Если правильно помню, англичане собрали где-то около 12 немецких дивизий, из числа тех что сдались в плен, тренировали их, в случае чего вооружили бы и вперед. Удар намечался, на 1 июля, но накануне тов. Жуков перегруппировал наши силы, это стало последней каплей на весы разума (то что наши войска намного сильнее чем ожидалось показал штурм Берлина) и третья мировая не состоялась.

Огромная благодарность автору за упорство!!!
С удовольствием читаю фанф сразу по двум любимым вселенным.
Так держать! ;)

Ууу, я не зря ждал. Глава получилась замечательной. Спасибо Raven912.

Инфаркт Артуру обеспечен, дочу в таком виде и компании увидеть.

Артур крепче, чем кажется. А вот Джинни дома ждет...
/*спойлер*/
...лекция о тычинках и пестиках, а также их правильном взаимодействии с учетом всего возможного волшебства как «против», так и «для»
/*конец спойлера*/

А после него - скандал... то есть, его подобие. С Молли он не особо способен спорить... У Джинни-то такой одежды не было!

Да, нет скорее всего лекция о противодействии противозачаточным зельям и заклинаниям

Бедняга Джинни... Что-то мне ее даже жаль стало. Так попала....

Женек
Угу. Косплей помидорки гарантирован. Даже пожалуй печки. Можно будет чайничек кипятить. :))

Больше фемслэша между Луной и Джинни. Мне начинает нравиться Джин. А еще новый военный Том.

Вообще–то, ничего подобного не задумывалось... Но Луна – такая Луна...

Не, ну а что может ждать - поощрение матери, визги Рона? Так это всё уже проходили... Интереснее, что будет на чемпионате, так что ждём, да!

Кстати, а в каком таком виде? В купальнике Артур Джинни не видел - ушел раньше.

Это случаем не часть фразы Сынов Хоруса (или Гора в некоторых переводах) "убивай за мертвых, убивай за живых"?

А откуда сомнения? Чуть позже Луна цитирует полностью.

Добавлено 05.06.2016 - 10:31:
Да и в том, к кому присоединолся магистр Хайон – тоже особого секрета нет.

Как то непонятно.
Маги имеют собственные источники.
Маглорожденные тоже маги, и должны иметь ядро.
Их тоже одарила магия.
Как это они тянут?

Вообще–то еще в Первом курсе сказано, что если маг не имеет инициации какой–то из Сил, то его Источник – палочка. И что маг от маггла отличается только тем, умеют в данной местности обучать человнка с таким набором способностей, или нет.

Добавлено 07.06.2016 - 02:18:
Ну и все маги в той или иной степени собирают рассеянную Силу, но получается это у них медленно и печально, так что до беспалочковой магии доходят не все.

Это какое-то радикальное АУ получается :)
Первое вторжение римлян в Британию (в нашем мире, по крайней мере) -- 43 г. н. э. Бран МакМорн сражался с легионами ("Короли ночи") примерно в конце I в. н. э. Битва при Гастингсе -- 1066 г. Так что Вильгельм пришёл на Острова не через пару, а примерно через одно тысячелетие после того, как пиктами Каледонии правил МакМорн. Или я чего-то не учитываю?

Значит, я просчитался. Поправлю. Спасибо за отловленный косяк.

Вы молодец!
Спасибо за обновление интригующее ;)

как всегда супер, спасибо,,,,,

Если не правильно помню извините, но вроде говорилось, не об инициации, а об обучении. Если бы например Лаванда имела способность к некромантии, то она была бы обычным человеком, так как в Хоге её не обучают, в России да, но вроде переезжать нельзя? Как-то так.
Филиус вроде объяснял.

Подавляющее большинство «волшебников» (кавычки не случайны) никакрй инициации вообще не проходят. Научились орудовать палочкой – и больше им не надо. К Силам обращаются единицы, а осознанно (а не как близнецы, Рон, Невилл, и прочие, задетые взглядом Змея) – так и вовсе плчти никого.

Raven912
Я так понимаю палочка является мини (очень мини) проколом в варп? Есть палочка черпаем силу, нет - сидим на голодном пайке?

Не совсем.
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml
Палочка - типичный безличностный (хотя у кого как... Сильвер Сонга уже подбирается к формированию личности) артефактный Источник.

дают Дому то, чем наши Дома - "в" пропущено.

Ещё не запретили заклятье ? Как же чистокровные должны сплоченно сопротивляться, чтобы Министерство третий год бодалось.

Эх, какая же история шикарная. Держит интерес уже столько времени. Редкое умение автору дано.
Кое-что бросила читать, потому как нету сил больше терпеть это трудолюбивое топтание на одном месте, а здесь попрежнему интересно, интриги кипят, сюжет развивается, герои тоже, читать одно удовольствие.

Кстати, как вариант, причина презрения к маглорожденым может быть в той же генетике.
Судя по всему, некоторые маглорожденые могут быть потомками сквибов.
По крайне мере такое часто всплывает в фанфиках.
А сквиб, это маг с генетическими отклонениями препятствующими магии.
Соответственно роднится с потомками сквибов, тоже может быть опасно в плане генетики. Может повезти а может и нет.
А у маглорожденого или маглорожденой, на лице не написано, обретеный он или потомок сквибов.
Ну и что бы детки чистокровных не выкинули какой нить фортель, типа я влюбился идут все лесом, их с детства учат презирать грязнокровок.
А в итоге, чистокровные с одним боролись на другое напоролись.

Ого! До чего дошло... Значит, по идее, и гарем в планах Автора блазнится... или как? о_О

Ни автор, ни его герои еще сами об этом не знают. Как будет, так и будет. Для той же Гермионы это все пока что не более чем забавная шутка и объект для размышлений и экспериментов.

Над Флер пускай шутит и экспериментирует) К еще большей зависти Шестого:D

Вы молодец!
Спасибо за столь Интригующее обновление ;)

А чем Джинни не нравится?

Ну... То, как сильно припечатало Рона красотой француженок в каноне, наводит на определенные мысли...:) а точнее на то, как еще над ним можно поиздеваться;)

Так. Хотелось бы уточнить: состояние Гермионы понятно? Или требуется отдельное описание с ее точки зрения?

Так у Мори уже есть "Гарем": Миона, Кай , Силь . )
Больше не надо, ну разве что Мионе "из девушек " кого-то ;)

Вожделение?
Опа, это что в Гермионе проснулось?

На самом интересном месте, жду следующую главу. :)

Всех пускай берет)

Вообще говоря, если касаемо вопросов гарема, то взгляд со стороны девушек самый занятный. (Со стороны парня все просто и прямолинейно. :))

То разговор про кингу-мангу, то буду думать...
Мне состояние непонятно. Хочется описание с точки зрения Гермионы.

Как мне кажется, точка зрения как раз-таки гермионы, здесь самая... важная и интересная.
П.С. Теперь не только Мори близок к трону той что жаждет =)
Хотя как ожидать иного от подростка.

Я-то думал, что точку зрения Гермионы можно легко понять, если вспомнить, в каких ситуациях у нее возникает непроизвольный оборот...

Не, ну что она смущена - понятно, а вот с чего вдруг она сделала такое... возбуждение, да ещё и после выслушивания ТАКИХ планов... в общем, считаю, что кусочек от неё во всяком случае лишним не будет.
(Додайте фема! С двух сторон! Хочу фем! ыыыыыыыыыы!)

Вообще-то, о том, зачем она это сделала, сказано в предыдущей главе:

А по моему все просто ясно и понятно!:) можно двигать сюжет дальше!

Оу, тут намечается фем? Если будет фем, то это будет просто шикарно. Больше фема народу.

Да я пока сам не знаю, что тут намечается... Но пока что Герми скорее прикалывается, чем всерьез.

Лучше пусть прикалывается , чем всерьез
Пусть будет Гарри и Миона, других не надо ;)

Кирито Соло
Поддерживаю. Как шутка вполне и вполне, а так Гармония. А в качестве гаремника есть "Волны". :)

А я о чем и говорю ;)

Фем...Не знаю почему,но *фемки* у меня вызывают сочувственную жалость.Как к умирающему искалеченному котёнку.(Мне было 9 лет,когда я увидела разбившегося котенка на тротуаре у 16-ти этажного дома).На гей-слэш мне фиолетово,читаю *наследники* совершенно спокойно.Но Фем-ощущения неприятные,как будто болячку ковыряешь,ей-богу!
(Прошу заметить: Я НЕ ОСУЖДАЮ! Я просто высказываю своё мнение.)

Автор точно знает толк в извращениях. Я это давно уже говорил.
Да, один из коллег просил больше фема, я поддерживаю это пожелание. Не только автор знает толк, не только )))

Поддерживаю! Пусть в фанфике будет ВСЁ! Как в Греции!(Г-украинское).

Понятно, что Герми прикалывается, мне больше интересен фем между Луной и Джинни в этом фике.

Точно. Но думаю и Герми тут будет что-то делать.

Поддерживаю предыдущего оратора!:)

Ну допустим, Джини может захотеть быть хотя бы второй или третьей, что у Луны в голове одному богу известно, а нахрена это Гермионе?

А Гермионы и так шесть. Плюс/минус две – особой роли не играет.

Шесть Гермион - именно 6 ГЕРМИОН,к тому же находящихся в одной голове, и способных объединиться в единое целое. Любое другое дополнение к "гарему" для Гермионы, по идее, совсем не то. А Силь и Скайли именно в том смысле на Мориона особо не претендуют (Даже если Гермиона поступит также как Габри - поделится с со Скайли ощущениями - это тоже не то будет).

Присоединяюсь в аплодисментах к Мориону.

"Зачем это нужно Гермионе?" Спрашивали - отвечаем.

Вы молодец!
Спасибо за столь интригующую главу;)
Интересные "обсуждения ")))

"— А мне не нравится идея «делиться» — покачала головой Воительница, старательно не глядя на меня и Ученую. — Мори — наш! Разве что — Луне… Но только потому, что мы обещали."
Можно добавить слова Гермионы, что - Луна и Джини тоже будут моими(нашими). А Воительница поддержит, так как моего, стало много.

Смотрим, Рабыня права голоса не имеет да, только совещательный?

Виннипух, они все – Гермиона. Сейчас мы смотрим на все это безобразие глазами Джульетты.

Добавлено 10.06.2016 - 16:42:
А Рабыня право голоса имеет, но редко им пользуется.

Точно, у Гермионы сознание все время разбито на 6 (?) потоков?
Или иногда сливается в один?

Большую часть времени один (как правило – Авантюристка либо Джульетта) является главным, а остальные – фоновыми. Разве что Ученая, как кошка, «бродит, где взлумается, гуляет сама по себе».

Добавлено 10.06.2016 - 17:16:
Такие вот «совещания, чтобы посовещаться» – случаются редко. Большую часть времени они более согласны друг с другом.

Концовка ваши же "Волны Хаоса" напомнила и улыбнула. Был там момент: "пойди, займись чем-нибудь интеллектуальным. Луну трахни, что ли." Тут же просто потискать в качестве эксперимента предложение)

Так и герои тут младше...

Не все... Тот же "Гарри Поттер" старше ГП из "Волн" на несколько сотен лет. Хотя к остальным персонажам это утверждение, действительно, более чем подходит...

Так в этой главе Мори если и участвует, то разве что очень косвенно.

Интересные обсуждения. Правда мне гаремчика и в Волнах хватает. Не очень положительно я к ним отношусь, но всё зависит от героев. Посмотрим.

В этой главе, вообще только Гермиона и участвует, которая пытается разобраться в себе: что я творю и нафига, вообще.
О ее потоках сознания говорить как об отдельных личностях можно только очень условно. Каждая, по сути, является частью единой личности и лишь рассматривают происходящее с разных ракурсов. Более того, могут собраться в единое сознание.

Приношу свои извинения, но герои реально склонны творить шопопало... В изначальный замысел гаремчик не входил от слова "совсем", но потом заявился Ксенофилус с просьбой о Покровительстве, Молли наварила зелий - и понеслось... Что теперь будет ни я, ни, как видно из текста - Гермиона, пока не знаем.

Хмм... Хаос и способности из манхвы "Геймер" могут сочетаться или же они слишком упорядочены, чтобы ими мог пользоваться хаосит? Кто как считает?

Боюсь, что не могу дать ответ. О манхве "Геймер" я знаю чуть более, чем ничего: то, что она существует и по ней пишут фанфики. Увы, не более того.

Raven912, попробую переформулировать: хаос и литРПГ сочетаются? То есть цифровое обозначение уровней, характеристик, опыта и т.п.

Вряд ли. В Хаосе сила - это еще далеко не все. Вспоминается Черубаэль, ограниченный по самые уши, с урезанной мощью, и его "я могу быть очень подлым".

"окно вслед за гостем достопочтенная миссис Френк Лонгботтом"

Не очень понял, в чем суть комментария? Алиса - действительно "достопочтенная миссис Френк Лонгботтом". Особенности англо-саксонского именования.

Читал сей фик на СИ:-) восхищен вашим мастерством:-)

Хороший фанфик. Один из немногих, которые я отслеживаю. Вот только и тут предпосылки гарема. Может не надо? Я понимаю, что сейчас это популярно, но не всегда стоит следовать моде.

А причём тут гарем, если так складываются обстоятельства?!!
Вы поинтересуйтесь с гендерной ситуацией в миру, и придёте, таки, к возможности гарема, если уже де-факто в Татарстане "Сколько прокормишь..."
О чём тогда речь???

Глава родилась на глазах.
Эх, автор, как же иногда жаль, что подобных качественных работ так мало... Но бывает, что так надо.
Ваш читатель всегда смотрит за вашей работой.

При чём тут мода? Та Что Жаждет одобряет! А с ней не поспорить. А я между прочим давно предупреждал! Ещё когда только 2 курс начинался.

Вы молодец!
Спасибо за весьма интересное обновление ;)
Ну чисто "случайно" " полаточные места " рядом оказались "Ню-ню"... ;)

Вдруг пришло в голову, что для Молли неплохим шлепком по носу (а нечего в чужую жизнь лезть :) ) будет, если Джинни и Дадли заинтересуются друг другом при одобрении Гарри (ну и дружбу сохранить). Вместо Мальчика-который-выжил - простой магл (и Инквизитор, но это Молли знать (пока) не обязательно)...

Вообщето как раз странно было бы, если эти места оказались далеко друг от друга... Артур же получил свои билеты вместе с билетами Гермионы и "Гарри" (в каноне он даже и не скрывал, что, по крайней мере места занятые его детьми, были банальной взяткой), так что с высокой степенью вероятности можно предполагать, что и места палаток рядом.

— Садись! — Миа хлопнула по той постели, на которой в Хогвартсе спала сама Джинни. — Кажется, ты хочешь о чем-то с нами поговорить?

У автора уголовное прошлое?

Здесь тоже впоследствии решили гарем устроить? Что потом будут делать?

Если Вам так все не нравится, то зачем Вы жуете кактус? Ведь уже четвертый текст, который Вы комментируете.

Подросткам свойственно чудить.
Вряд ли они будут задумываться о том, как такая семья будет существовать дальше.

rrr39
В реальности вы были бы правы на ~99%
Но мы говорим о Магии и Хаосе, хотя вопрос как минимум достойный многих и многих букв.

Ну, теперь разговор и реакция Джини, на реакцию Миа. :)

Жизненный опыт по книгам не изучить, в голову не вложить и из варпа не получить.
Из всей их компании, только Морион может иметь представление о семейных взаимоотношениях, и то не факт, так как не понятно, была ли у него когда ни будь семья.

rrr39
Да по книгам не изучить. А вот на счёт вложить и варпа, в условиях наличия магии вы несколько ошибаетесь, но не суть.
Главный момент вы забываете - магия. И это я не только о взаимном Пологе но и о такой простой вещи как эмпатия, которая из умозрительной становится вполне конкретной. В общем, вопрост тут не в том, что возможно, а исключительно в том, как и что опишет Автор.
П.с.: Семья у мориона была о чём можно почитать в приквеле.

У Мориона семья была ну очень специфическая...

Сестренки и Проныры вполне достаточно, чтобы сказать, что у него была хорошая, любящая семья.

Так я и не спорю: необычная, но верная и любящая.

Вот и новая семья вполне может оказаться "необычной, но верной и любящей"... Но насчет гарема еще ничего не решено. Герои думают. По крайней мере - Гарри (Мори) И Гермиона. Луна и Джинни к размышлениям не склонны.

Как вариант Гарри (Мори) может остаться с Гермионой, а Джинни понравится с Луной.
Будут дружить семьями.
)))

Хм... А какую часть шизы Миа зовут Джульеттой? Я как то провтыкала сей момент. Рабыня, воительница, Ученая, Авантюристка, Пай-девочка. А какую часть характера Миа олицетворяет Джуля?

Вообще-то с самого начала Гермиона воспринимает мир именно как Джульетта. А часть характера... Разве не очевидно? Чувства к Гарри.

Под семейной жизнью я подразумеваю совместное проживание с целью воспитания детей. Любовь это конечно красиво и романтично.
Но потом наступает проза жизни и рождаются дети.
И далеко не все семьи выдерживают хотя бы несколько лет.
А если собрать под одной крышей трех баб, то это будет нечто.

История мировых культур с вами не согласна. :)
И я даже не рассматриваю гаремы мусульманских правителей. Они действительно несколько отдельный случай. А напомню просто о не христианских культурах. Да хоть бы те же коренные народы Сибири.
Так что если "бабы" захотят ужиться, они уживутся. А не захотят, ну значит нет.
Другое дело, что европейская культура огромным количеством книг и фильмов капает на уши, что надо не уживаться, а пытаться отобрать себе или уйти поискать другого (типа "лучше маленький, но свой"), ну так...

Серый кот, а если о четырех женах мусульманских НЕ правителей? И уживаются как–то, причем – весьма регулярно.

За пределами верхушки общества там это не слишком часто встречается. Дорого и очень конкурентно (отберут).

Появилось время, отвечу чуть подробнее по "гаремам".
Семья - в первую очередь экономическая ячейка. И тут надо смотреть не только половой состав, но и ролевой.
Если брать условно-мужскую роль: добыча (жратвы, денег, благ) и статус (безопасность, карьера). И условно-женскую: обслуживание (дом, готовка) и дети. То в нынешней ГОРОДСКОЙ ситуации соотношение 1:1 не выгодно. Если не заводить толпу детей как у Уизли, то полной роли домохозяйки нет. Слишком много облегчающих жизнь вещей (плита, стиральная машина, микроволновка, мультиварка, вода из крана, канализация...) Тогда как роль добытчика денег осталась высоко конкурентной. В советское время это предполагалось корректировать тем, что женщина "немножко работает", а потом занимается домом и детьми. Получалось не очень. Потом с запада пришла мода на жен-домохозяек. У кого-то вышло лучше, у кого-то хуже, но у многих "теток" и "мамашек" от такой жизни крыша едет конкретно.
То есть по нынешним временам гораздо выгодней оказывается семья с двумя мужскими ролями и одной женской. Как такая конфигурация отразится на половой состав речь отдельная. Два мужика с одной женой в нашем обществе скорее всего не уживутся. Но вот две женщины могут, если одна из них берет на себя мужскую роль в семье (то есть работа-карьера). И таких женщин как раз много среди активных эмансипированных горожанок. Для них это способ совместить семью и ребенка с карьерой. Так что если инициатива "гарема" будет исходить от них, то может и сложиться.

Теперь почему я отделено отделяю мусульманские гаремы. Потому, что там роли в семье жестко "прибиты гвоздями". И большее количество женщин в семье будет соответствовать большему количеству женских ролей. Тогда как нынче нужно как раз обратное.

То есть, два человека "пашут", а третий - обслуживает. Если один из "пашцев" - мужчина, второй - "активная эмансипированная горожанка", то третий, очевидно, - неактивная, неэмансипированная и, желательно, не горожанка?
А прислугу нанимать не пробовали?
Хотя такой вариант домового эльфа, которая будет любить своих односемейников куда выгоднее - ведь эти услуги будут обходиться им куда дешевле.

О том, что эти две женщины смогут получить от мужчины в сексуальном плане - я просто опущу.

На тему "дешевле" - это очень вряд ли. Обычно жена обходится куда дороже прислуги. И на вторую роль желающих тоже не так уж сложно найти.

Серый Кот
Тогда зачем именно такая конфигурация, а не обычные товарно-денежные отношения обычной гетеросексуальной пары с обслуживающим персоналом?
Или это в заботе как раз о желающих на вторую роль?

Понимаешь какое дело. "Обслуживающий персонал" либо надо держать на дистанции (тогда толк от него ограничен и может быть частично заменен всякой робототехникой), либо они знают слишком много из внутренних дел семьи. При этом нынче уже нет "культуры преданности".
Конечно можно представить семью, живущую полностью публично, нараспашку. Которой совсем не надо личного пространства, и никакая информация слитая налево не может их задеть... Но это как-то не очень правдоподобно.
А третий член в семье - это "свой", родственник. Связанный лично и эмоционально с интересами этой семьи.

Серый Кот
Понимаешь, какое дело. Взгляды на то, как надо жить в семье - они очень разные. И разводы происходят, большей частью, имхо, от того, что это "надо" у каждого из пары оч-чень сильно отличается. И эмоциональная связь, кстати, только усугубляет возможности договариваться.
А тут предлагается вариант, когда должны совпасть ( и не просто совпасть, а совпасть в развитии во времени) трое!
Каковы прогнозы на долгую благополучную жизнь?
Причём я совершенно не исключаю возможности осуществления такого варианта семьи. Как исключения же.

Согласен. Сложность есть.
Правда есть и дополнительный "регулирующий параметр" - в нашей культуре принята "теория половинок", по которой личности считаются задаными, а дальше идет подбор "подходящих". Подобрать тройку конечно куда сложнее. Но если считать личности чем-то подобным пластилину, то ситуация будет выглядеть совсем иначе.
Это конечно крайние случаи, реальность где-то между... :)

Сейчас даже у мусульман далеко не все гладко с гаремами.
И там совершенно другая культура, воспитание и традиции.

Не "даже". Как раз там гладко не будет, выше написал почему.

/мрачно/ бабы не уживутся, бабы не уживутся...
Если мужик - козёл, с ним ни одна, ни две, ни десять не уживутся.
А нормальные люди друг с другом уживутся в любой полоролевой комбинации.

Ladimira
+1 :))))

Ladimira
Жестко и точно. +1 :)

В общем, как не теоретизируй на тему того, что "не могут уживаться" и так далее... А по факту - уживаются не так уж редко даже на традиционно моногамном Западе (правда, в таком случае отношения не оформляются браком в полной мере, а так и остается: "любимая жена и любимая любовница").

Raven912
Что, серьёзно? Именно, что "не так уж редко даже на традиционно моногамном Западе "любимая жена и любимая любовница" уживаются вместе, в одном доме? Или даже в разных домах, но ведя общую социально-экономическую жизнь?

Или вы имеете в виду, что мужчина уживается отдельно с "любимой женой и любимой любовницей",а они знают про наличие друг друга, но этот факт никак не влияет на их жизни, зачастую не сильно пересекающиеся с жизнью того самого мужчины?

Вариант "а наша лучше всех"(с), пожалуй, всерьёз рассматривать не стоит.)

старая перечница, всяко бывает. По крайней мере лично знаю семью, где любовница воспитывает троих детей. Мучают меня смутные сомнения в том, что жена ничего об этом не знает. А уж на пространстве от Сенегала до Танзании - от трети до половины женщин состоят во множественном браке. И как-то ведь уживаются.
Хотя, конечно, если факты противоречат теории - то тем хуже для фактов, не так ли?

Когда я был маленький, я думал, что Сказка о рыбаке и рыбке, про жадность.
Когда я вырос и пожил семейной жизнью, я понял что эта сказка о бабах.
Никогда баба не будет довольна мужем.
Всегда будет выносить мозг.
Примечательно, что данную сказку, Пушкин написал через два года после женитьбы.

Raven912
Если это не маленький городок/село или и жена, и любовница относятся к одной социальной группе шапочно знакомых, -- запросто.
"Пространство от Сенегала до Танзании"- не Европа, о которой шла речь, не?
Ну, и конечно, если факты мешают мечтать об воплощении удобной теориии в жизь, то, действительно, факты - в топку.))

старая перечница, так какие Вы можете предоставить факты? Я привел примеры: есть. Уживаются. У Вас - только голые теории и вращение пальцами в воздухе. Я мог бы привести примеры и более предметно, но я точно знаю, что она читает это обсуждение и скорее всего - не одобрит этого, поэтому промолчу.

В принципе не суть важно.
Для подростков, груповушка будет всего лишь забавным времяпрепровождением.
А по взрослой жизни, максимум эпилог будет, и то не скоро.

Raven912
Я достаточно ясно, кажется, больше чем 10комментов назад высказала мнение по этому поводу.
"Причём я совершенно не исключаю возможности осуществления такого варианта семьи. Как исключения же."
Вы хотите под это исключение подвести безоговорочное правило.
Вперёд!

/вздох/ Ну не в факте наличия любовницы проблема же!
И вообще не в наличии другой женщины.
Проблема в том, что мужчина с чего-то полагает, что жить в одном доме равносильно тому, чтобы уделять жене достаточно внимания.
Нет, "нуяжеработаю" это не аргумент. Она в 95% случаев тоже работает.

И если внезапно мужчина не забывает уделять время и внимание жене - и при этом находит силы уделять время и внимание ещё и любовнице (двум, трём, десяти...) - никаких проблем с "ужиться" не возникнет

Цитату? Я всего лишь утверждал именно возможность. Может быть - как исключения. Но в конкретном случае любое исключение может стать правилом.

Ну я знаю семью, где две "любимых любовницы" (чтобы никому не обидно было) живут вместе с общим мужчиной и воспитывают детей. Причем знают об этом только друзья.
Для бабок-сплетниц-соседок, это две подружки-одиночки и мужчина холостяк в соседней квартире. А про то, что между квартирами дверь за шторкой им знать незачем.

Серый кот, а как они сошлись? Две женщины и один мужчина, практически?
И дети сохраняют тайну, о потайной дверце?


А мормоны в сша? Многоженство.

""любимая жена и любимая любовница" уживаются вместе, в одном доме"
А если две жены в одном доме, хоть неофициально, а хоть разыграли на пальцах между собой, одной выпала роль жены, а другой лучшей подруги жены, которая живет с ними в доме.

Точно не знаю, я с этой семьей познакомился позднее. По рассказам, вначале договорились подружки, а потом "нашли себе правильного мужа". Но это именно по рассказам...


Самое забавное, что дети вообще не в курсе, что есть какая-то тайна. Просто дверь с двумя шторками и все. Почему бы ей и не быть с двумя шторками? В зеленой комнате - зеленая шторка, в розовой - розовая.
А в остальном, чтобы получить от детей нетривиальный ответ, нужно задать правильный вопрос... :))

Серый Кот, спасибо.

Такая семья получится если все трое любят друг друга, две женщины (допустим они би) и мужчина. Так?

Любят, дружат. Конкретно там женщины не би, просто подружки.

Серый Кот, я не про эту семью. Но, значит ответ на мой вопрос нет. Не обязательно би. Значит хорошие подружки.

Серый Кот , понимаете, всё сводится к . А я знаю человека, который получил смертельную дозу радиации 26.04.1986 и жив до сих пор, хотя его товарищей нет в живых 30лет. И что, будем принимать за обыденность?
Возможно, вам хочется, чтобы так было потому, что вам лично так нравится. Но я, признаться, не очень вижу жизнеспособность формулы 2П+1К. Вернее, вижу, если оба П - мужчины. Но если одна из них женщина...
Пока на горизонте нет детей, то всё класс: двое делают карьеру, одна обустраивает быт (хотя опять же - приходящая прислуга прекрасно решает вопросы, неподвластные роботизации). И каждая из женщин помаленьку страдает, от пардон, недотраха, либо же становится/есть би. Потому как активно делающий карьеру мужчина обычно испытывает такие нервные перегрузки, что ему каг бэ не до секса, не говоря уж о двойном объеме.
Наступает время для детей. Беременеет, рожает и воспитывает К - тоже нет вопросов. Ну, подумаешь, что к её обычным обязанностям и нагрузкам добавятся связанные с детьми - справится, это ведь её предназначение.
Но что будет делать семья, если к деторождению приступит П? Я скажу что - влипнет по самое не хочу. Потому как если раньше (Д1+Д2)/3, то теперь Д1/3 ( где Д - доход). Обычно самый серьёзный удар по материальному благополучию и семейным отношениям как раз этот период - роды и декрет, когда денег становится мало, а хлопот, тревог и нервов - неизмеримо больше. Эта тройственная семья исключением не будет. Вернее, будет, если обстоятельства исключительно сложатся. Но не как норма жизни.
А обстоятельства зачастую исключительно складываются и в традиционных моногамных браках.))

старая перечница, опять пальцевращение в воздухе и теоретические умствования в ответ на конкретные примеры? Вам уже и пример того, как воспитывают детей, если я правильно понял, обе женщины. И Вы все равно продолжаете утверждать, что "этого не может быть потому что не может быть никогда".

старая перечница, я не считаю что это "обыденность". Это пока редкость, но я считаю, что это тенденция.
А что до дохода и нагрузки, то перекос когда одна из двух работающих из тройки решает завезти ребенка (с которым ей помогает управляться "подруга") таки меньше, чем когда эта же проблема ложится на двоих. Потому, что денежная проблема - меньшая часть (деньги можно отложить заранее). А кроме того на работу она сможет выйти раньше за счет помощи "подруги" с ребенком и ясли с садиком ей не понадобятся.

Raven912
я не перестаю удивляться, как вы читаете? "Смотрю в книгу, вижу..."
Черным по белому же - "в жизни бывает ВСЁ". Но именно бывает, а не жизненная норма.
Оно - это ВСЁ, может быть даже жизненным идеалом и найти отражение в художественном произведении. Ну, там "Что делать" или "Школьный демон", но общепринятой практикой станет только тогда, когда окажется наиболее адекватным ответом на требования эпохи.
А эпоха требует быть одиночкой - именно в таком качестве человек наиболее полно пользуется её возможностями.

Вот тут остается только молча покрутить пальцем у виска. Одиночки - не норма, никогда нормой не были и не будут. Любая группа,даже та, конфигурация которой не вполне устраивает ее участников - более соответствует потребностям как эпохи так и человека, чем одиночество. В одиночестве хорошо только с ума сходить.

А читаю я то, что Вы пишите. Вам приводят конкретный пример - а Вы рассказываете, почему этого не может быть.

Уже нет. Эпоха одиночек - это эпоха стабильного общества. Так было в конце времен застоя, так было в первые два срока Путина. Так пока еще есть на западе. Но время стабильности заканчивается и у нас и у них.
(О временах долгой стабильности и одиночках мы писали в "Песке под солнцем" подробно.)

Добавлено 15.06.2016 - 22:07:

Тут не соглашусь. Есть условия, когда быть одиночкой выгоднее.

Может быть /*произнесено с глубоким сомнением*/. Если предполагать, что стабильность государства гарантирует стабильность каждому из граждан, и надежно защищает от всплесков Всеизменяющегося.

/флегматично/ лучше одной, чем с плохим партнером. Но с хорошим партнером лучше, чем одной.
Где б его найти ещё, хорошего-то...

Raven912
Вы мне пальцем ткните, где у меня " Вы рассказываете, почему этого не может быть."
Серый Кот
Когда заканчивается стабильное общество, всякие разговоры о семье, где кто-то там карьеру строит, а кто-то там обеспечивает быт, чтобы сохранить privacy - утопичны.
Потому, что наиболее жизнеспособны будут мелкие группы из людей активного возраста обеих полов без детей.

старая перечница
цитирую:


А описанные Вами мелкие банды мародеров - распадутся и будут поглощены более сильными и сплоченными группами (с детьми, потому как именно дети и возможность передачи нажитого наследникам обеспечивают должную мотивацию), как уже не раз бывало. Если бы все было так, как Вы это пытаетесь описать - человечество давно перестало бы существовать. Но эта стратегия выгодна при планировании на очень короткий период. В долгосрочном подходе - она катастрофически проигрышна.

void
Не хотелось бы.) Но, к примеру, в истории наших земель в лихие 90 именно такие группы легче всего сумели приспособиться к изменившимся условиям социума. Что бандиты, что предприниматели. Без детей за спиной легче действовать. Без стариков - проще.
Raven912
Вы серьёзно считаете, что те, кто будут решать вопрос выживания, будут оглядываться на стратегическую выгоду для человечества?

Как раз Ваш пример мою мысль полностью подтверждает. Где они теперь, эти банды 90-х? Съедены Семьями и Кланами. Без остатка (может кто-то еще трепыхается - но вот это именно что исключения). А не прошло и полувека.

Raven912
Они превратились в семьи и кланы.)

Те, которые осознали проигрышность стратегии "без детей" - да. Боеспособность и устойчивость группы, которой нечего защищать и той, которой защищать есть чего - это очень и очень разные вещи. И при минимально сравнимых силах первые рано или поздно проигрывают.

" — У мужчины должно быть много жен. У меня всего три. Нужно еще парочку.
— С одной бы справиться.
— С одной очень трудно. С двумя — легче. С тремя можно расслабиться. А кода их четыре, они настолько заняты друг другом, что не доставляют тебе никаких хлопот.
— Надо попробовать.
— Попробуйте обязательно." (с)Уилбур Смит "Тени Солнца"

Вы молодец!
Спасибо за столь увлекательное обновление ;)

А Вы попробуйте на практике, а потом нам расскажите.
А то тут теорий много, но реальных примеров только один, причем не из первых рук. Да и там, не одна семья а полторы, так как все таки в разных квартирах живут.
В общем, берите себе 4 жены, если это так просто и прекрасно.
В чем проблема то?

:) Дверь между квартирами принципиально отличается от двери между комнатами?

А это не известно.
В подробности то нас не посвятили.
Как они ведут хоязйство?
Вместе или раздельно?
Сколько детей?
Какого возраста дети?
Кто и как их воспитывает?
Школа и уроки это вообще отдельная песня.

Ну что-то я знаю, что-то нет... Хозяйство общее. Детей по одному у каждой (и на отца похожи, если внимательно смотреть, так что не вопрос чьи). 4 и 3 года. Воспитывают совместно, но больше та из подружек, которая сидит дома. Про школу рано пока...

А сами так же не хотите?
Четыре жены и каждой из жен чуткий и заботливый муж.

А мы уже из другого поколения, да сын уже взрослый, разве что ему актуально будет...

Вот никогда не понимал этой нездоровой заинтересованности вопросом «кто с кем спит, в каких количествах и комбинациях». Серьезно, вам так интересно? Мне вот пофиг. Три бабы у одного мужика? Да пожалуйста. Три мужика у одной бабы? Строго их дело. Два мужика без баб вообще? Сколько угодно, пока меня в это не втягивают. Судя по личному опыту, в чужую постель с советами лезут тогда, когда в своей уже совсем не с кем, так что толку от таких советчиков…

Noncraft, тут даже вопрос не "кто с кем и как", а в том, что для некоторых очередное свидетельство того, что мир, вообще-то, не таков, каким его рисуют авторитетные и солидные теории, а у паука все-таки - восемь лапок, - это дикий кошмар и "Ужас! Ужас!!! УЖАС!!!"

Ну мир-то вообще не таков, потому что у каждого свой. И гораздо более сложный, чем в любой художественной литературе, или даже в учебнике по психологии. И единственная позиция, которую можно и нужно навязывать другим — не считай себя истиной в последней инстанции. Что подошло тебе, не всегда подойдет другому, а что подошло другому, не всегда подойдет тебе. Смотри, изучай, мотай на ус, но делай все по-своему, а не «как они». Не в смысле обнимать включенную бензопилу, потому что в инструкции написано так не делать, а в смысле самому оценивать причины и последствия, а не ориентироваться на «ОНИ так сказали», кто бы ни были эти «они».

Увы, фик все непонятнее и непонятнее. А так хорошо все начиналось. Санта-барбара форева!

Так вроде почти строго по рельсам канона? Разве что Блэков поменял - вместо Сириуса - Белла. Ну не нравится мне Сириус...

Ндааа... а это точно демон, а не тролль?) по классификации известного мема - нанотролль)

Вежливость - она такая вежливость... А для демона быть троллем - минимальное квалификационное требование. Не достаточное, но необходимое.

Вы молодец!
Весьма интересный "выходит" день;)
Спасибо за обновление ;)

Насколько я помню тут Кубеныш Огня будет. И Гаррика заставят в нем участвовать.Причем маг контрактом который его заставит даже если Гаррик сам не заочет участвовать и накажет если тот будет слишком упорным в своем нехотении участвовать. Но возникает вопрос, как можно связать контрактом того, кто во первых Демонпринц Хаоса, аво вторых адепт Повелителя Перемен. Адептов Владыки насколько я помню контракты, обеты и прочая дрянь не держат совсем. :) . И Гарри сможет послать Кубеныш, Дамби и организаторов турнира и ниче ему за это не будет. Вопрос второй, как же будет все таки проходить сия церемония?

Тогда он слишком сильно расскретится...

Мне вот интересно: как Кубок Огня вообще заключает контракты, если:
1. Записка может быть вброшена другим человеком (значит, кто вбрасывает записку, Кубку не интересно)
2. Он принимает даже неправильно оформленные заявки ("4 курс Грифиндор Гарри Поттер" (полагаю, именно так должен Поттер подписывать свои эссе) явно не соответствует.

Казалось бы, желающие доложны проверяться Кубком (например, поверхностная оценка потенциала - я хз по каким критериям идет отбор) на момент вброса записки, но, на минуту, даже если был сильнейшим от мифической школы Грифиндор зафиксирован Крауч с запиской "Поттер", то именно он и должен участвовать, но никак не Гарри.
Конфундус же... за-ши-бись артефакт, если его можно настолько оглушить, что он проморгает и неправильное оформление, и несоответствие аурный следов на записке с аурой вбросившего (не канон, но тогда я просто не представляю как Кубок должен сортировать кандидатов и, самое главное, заключать договора таким образом, чтобы их нельзя было обойти)и сам факт отсутствия 4-й школы...
ПС. Буду разочарован в изготовителях артефакта, если окажется, что они не предусмотрели защиту от недоброжелателей (от вброса записок другими лицами с участием в последствии пострадавшего в Турнире) ибо это как-то... странно, что ли...

Женек, любую защиту можно обойти (даже если она есть).
P.S. В ШД кубок может быть одержимым или иметь душу (Скрытная).

Женек
1. Кубку вполне может быть глубоко до фонаря, кто именно бросил записку: он проверяет только то, что у него внутри, а не внешние обстоятельства.
2. Не сравнивайте с советской школой, где 40 человек - один класс и 3-4 класса в параллели. В Хогвартсе 40 человек - это весь курс. Так что вполне может быть, что эссе подписывают просто именем и фамилией.
3. Проверка потенциала... Если в какой-то школе заявлен только один ученик - он и будет признан достойнейшим, потому как других претендентов просто нет. В самом кубке никаких граничных условий нет - вспомним, что ограничение по возрасту введено только на Турнире 94 года. До этого никаких ограничений не было.

Взломать можно, но подобные артефакты должны обладать вполне приличной защитой, учитывая назначение и крайне высокую вероятность попыток взлома (некотрые ученики вполне способны попытаться подставить школьного врага, а Крауч сомнительно, что так уж сильно превосходит семикурсника. Ни Азкабан ни минимум 10 лет Империуса на ползу никому не пойдут).
Кроме того, косвенно на наличие защиты намекают слова "Только мощнейшее заклятье Конфундус могло..."
Между прочим, это заклятье даже школьник выполнить способен выполнить. И, как бы, оно широко звестно. И отсутствие мер по противодействию этому - несколько странно.

Добавлено 17.06.2016 - 12:22:

Проверил. Заценил наличие имени, фамилии и название школы. Как выбирать? Рандом? Так ведь нет. "Самого достойного" от школы выбирает.


Название школы не указано. Как его определять?

А остальных как? По каким критериям если из записки этого не определить?
Самый простой способ - сканирование подошедшего. Он же защита от мошенников - заключение контракта с вбросившим, а не с написавшим.

1. Имя есть часть души, а "часть есть целое" - закон контагиона. Так что Кубок вполне может оценивать именно тех, чье имя написано, а не тех, кто бросал.
2. Именно. Название школы не указано - значит это и есть единственный представитель школы, название которой не указано.
3. См. п.1

Raven912
То есть любой хмырь может вписать на листке пергамента имя (замечу: имя Поттера ни разу не полное) и вбросить? Пипец отбор народа Кубком...
Не удивитеьно,, что турниры запретили в свое время.
2. Либо заявка не подлежит рассмотрению по формальным причинам.

Нет. Имя-то написал сам Гарри. И так, как считал правильным - вот и прокатило.

Raven912
Все равно: при желании раздобыть кусок пергамента или ткани на котором написано имя (причем самим обладателем имени) - не такая уж проблема (у Вас с этим даже Уизли справился). Так что шанс подставы - достаточно велик для того, чтобы принять меры еще в ходе создания Кубка.

Женек
а еще Вы забываете, когда Кубок был создан. В те времена участие в Турнире - было честью и привилегией, так что отказываться от нее в пользу другого - почиталось глупостью.

Люди, а может всё проще?
Решаю выполнил или не выполнил задачу участник - жури (тоже бросили бумажки?)
Залог/привязку/целеуказание/согласие на участие кубок получает в момент вкладывания в него бумажки.
Соответственно:
Жури объявляют начало испытания, выполнение испытания каждым из участников, завершение испытания.
А кубок по соответствию метки и объявления жури шандарахает цель.
Т.Е. В каноне, после того как жури объявляет завершение этапа и/или неучастие Гарри, кубок бы шибанул Крауча.
Но Гарри это, естественно никто не сказал. А то что он стал участвовать знающие - например деканы и директора, восприняли как подтверждение его виновности.

Для магглорожденного и полукровки - может быть, для чистокровного - не уверен (делать Древнейшим и Благороднейшим больше нечего, кроме как наследниками рисковать). Особенно, если подставивший оценивает собсвенные шансы выжить на турнире как не высокие. Или, например, под империусом находится. Ведь для несовершеннолетнего ученика даже "облегченный" вариант Дамблдора чистое самоубийство.
Отправить-то можно даже первокурсника, у которого шансов заведомо нет.

Именно для Древнейших и Благороднейших - честь и привилегия. Полукровку, пожелавшего участвовать - могли и послать. Вспомните рыцарские турниры, на которых и короли, случалось, погибали.
К тому же, для тех времен единственный наследник - это, мягко говоря, нехарактерно. Зато даже погибший наследник - приносит славу и честь роду.

К Испании лицо он повернул
Чтобы было видно Карлу-королю,
Когда он снова с войском будет тут
Что граф погиб - но победил в бою!

Raven912
Не знаю. У меня тут ассоциация не с Рыцарскими турнирами, а, скорее с римскими гладиаторами против зверей. Только на добровольной основе.

Нет, не подходит. Римские гладиаторы - это не цирковое представление. Это - религиозная церемония, жертвоприношение хтоническим богам. Недаром христианская церковь игры сразу же запретила, как получила власть. Вместе с олимпиадами, кстати, и по той же причине. Смертные казни при этом - нифига запрещены не были, пытки - не запрещали. А вот гладиаторские игры - низззя!
З.Ы. Кстати, среди гладиаторов - тоже не только рабы были. Выступали и добровольцы.

В истории был даже император гладиатор. Коммод.

/*Прим. автора: в каноне Фадж так и не сумел правильно произнести фамилию болгарского министра, так что я взял на себя смелость реконструировать ее так, как мне показалось правильным*/
За правильной фамилией министра следует обратится к пользовательнице с ником kraa т.к. она по национальности болгарка.

Однако яля него -- Однако для него

Вы молодец!
Спасибо за обновление ;)
Я надеюсь все таки Джини "останется с Луной " и не будет влезать в пару "Мори - Аметист ";)

Я что то запамятовал когда и в какой части Фадж хотел убрать подружку Гарри?

Не вы одни

Сцена встречи Фаджа с Гарри и Гермионой в Дырявом котле. Там ещё была весьма достоверно расписана схема работы хорошего парня Робина из Шервуда.

Yoge
Школьный Демон Третий курс глава 16, если точнее.
В результате чего в СМИ была попытка травли Гермионы.

Не припомню никого с именем Мимигар Зет, авторский персонаж?

Я — не расладывалась, — Я — не раскладывалась,

кто это и откуда?

Macademi Wasshoi. Наверное. Других Мимигаров не знаю.

Если я правильно помню это был голем-робот

Подумалось:
Принявшим метку Волди, как рабам Дедушки, последователи Архитектора вполне могут прилепить какое-нибудь прозвище по аналогии с "грязнокровками" (mudblood)... Например "гнилокровки" (rotblood) :) Как маленький кусочек чёрного пиара...
Как Ворон считает?

Прекрасная глава, да и цитата как никогда в тему )

rook
Морион не намерен упрощать задачу Дамблдору в ЕГО противостоянии с Волдемортом. У Мори - своя игра и помогать тому, кто уже обозначил себя как врага - Мори не намерен.

Raven912, так то Мори... Есть же ещё Леди Аметист... Которая вряд ли забыла и простила всех, смотревших на неё свысока... Та же Авантюристка вполне может высказать подобную идею. Хоть бы и в узком кругу... А Морион озвучит, почему он так не не поступает.

Так на леди Аметист никто особенно свысока и не смотрел. Конфликтовать с Национальным героем и Мальчиклом-который-и-так-далее - дураков нашлось ровно двое.

Наступил подходящий момент для "внезапно щупальца"?

Нет, скорее похоже на крылья ангела Тираэля из второго Дьябло.

Значит, шутка про существование хентая, начинавшегося точно так же, все еще ждет своего часа... Некоторым личностям определенно повезло, что Морион - не слаанешит.

Это все-таки не "Волны", тут хентая быть не должно... Хотя, зная склонность героев творить шопопало... К примеру, рейтинг "Младшего магистра" со следующей продой повысится, скорее всего, как минимум до R. Такие вот передачи приходится смотреть Верховному чародею Визенгамота по служебной надобности...

а похолодание в аду - прямая отсылка к Эйзенхорну.

Магнус Рыжий
"Когда ад замерзнет" - обычный английский фразеологизм, эквивалент "когда рак на горе свистнет".

В данном случае Магнус прав. «Не мудрено не заметить, что в аду несколько похолодало» – это именно Эйзенхорн.

А вот мне любопытна реакция инквизиции на "милые шалости" толпы магов. Ну не верь я, что падре не узнал...

Бедные маги, после гнева инквизитора быстренько возомнят себя колонасаживателями и быстренько по приседают.... в том числе и на кол, сами добровольно, а то у инквизиции арсенал хороший и фантазия богатая, и тактика о стратегией успокоения буйных,(сиречь магов) отработана веками

Похоже жители магмира обречены открыть для себя моэ:)

Отличная серия, автор! Наверное, одна из лучших по Гермигарри на "ПФ")

Мрейник, да работа не плоха, одно только непонятно где вы тут увидели Гермиону и Гарри )))

А Аметист кто? Согласен, Поттера по факту (только его тело) тут нет, но Гермиона-то точно есть.

Гермионы...

А когда Блека не стало? Толи пропустил, толи забыл этот момент.

В середине Третьего курса, когда ребята были на зимних каникулах во Франции. Убит был в 58 главе, а узнали об этом герои в 61.

Вы молодец!
Спасибо за обновление )
Похоже "Вечеринка Удалась"
И "Семью "Руки Врага" " немного "расшатали" ;)

Хорошая вещь зеркало боли. Враг тебе на 100к а ему в обратку на 200к. Если учесть что изначально оба равный. То второй сдохнет от своей же атаки.

Лейтрейн
А некоторые зеркала еще и исходную атаку не пропускают. Полное отражение.

Интересно, когда уже ГГ превратит Хогвартс и окрестности в свой личный филиал тзинчитского очка ужаса, с мутантами, одержимыми колдунами, хоррорами и скримерами, и погрузит всю планету в хаос? И потом вдруг ВНЕЗАПНО Уриэль Вентрис на демоническом паровозе кровь кишки говно по всему варпу экстреминатус!

Sephiroth
Вам такое интересно читать - Вы и напишите.

На демоническом Хогвартс-экспрессе?

И с волшебным эвисцератором, сделанным из гоблинской стали и движка от мотоцикла!

Если с Мори попала волшебная записная книжка родом из ТЭТ, то и омнинокль может иметь схожие корни: покопался некий не по чину любознательный технос в археотехе например, и не поделился с руководством. Или с ксенотехом слишком плотно пообщался(каптёрку у тау скомуниздил). И побежал от обиженных коллег/Инквизиции/кого угодно. Добежал до Лютного, ибо пути в варпе неисповедимы

Или волшебный мир все–таки развивается, просто иными путями, непривычными магглам.

что то долго нету новых глав продолжения

Не магглам, а представителям современной цивилизации - в плане изобретательства и промышленности у магов вполне обычное средневековье. Тогда тоже придумывалось такое, что просто "вау!!!"... Но дальше игрушек и единичных экземпляров дело не шло. У магов просто с производством всё проще, поэтому игрушки и идут в серию.


И не развивается, а деградирует. Мерлин - бог, Основатели - полубоги, и так далее, по нисходящей. Причём, к моменту канона процесс деградации почти прошёл точку невозврата - напомню, что тот же Снейп составлял заклятия ещё в школе,а Крауч-младший, с юности просидевший сперва в Азкабане, а потом под "империо" - в лёгкую отыграл опытного аврора-параноика, то есть, имел соответствующий арсенал заклятий и соответствующие рефлексы - иначе бы спалился ну просто моментально.

Сравнивая с поколением Гарика... Даже не смешно. Хотя, и правда, зачем тем же Гарику и Рону знания и умения, если у них есть рояльная фабрика Тёти Ро?

Олег Орлов
Объясните, зачем промышленность людям, способным взмахом палочки обеспечить себя почти всем, а щелчком пальцев (вызывающим домовика) - всем? Да и из титанических достижений Основателей известно разве что то, что Слизерин сумел спрятать Тайную комнату так, что ее потом не нашли... и все, пожалуй.

Объясните тогда, зачем тем, кто может все получить взмахом палочки, где то на кого то работать за металические кругляшки?
Зачем просиживать штаны в министерстве?
Зачем открывать магазин и чем то торговать?
Зачем что то покупать в зачем то открытом магазине?

Ну, далеко не все всё могут взмахом палочки. Не говоря уж о том, что, например, еду не то, что из воздуха не сотворишь, но и не трансфигурируешь. Максимум - можно "автоматизировать" процессы, например, заколдовать нож, чтобы он сам порезал и начистил картошку - но эту картошку надо где-то взять... Одежду можно и трансфигурировать - но что, если трансфигурация спадет посреди улицы? Пошитая надежнее - а это нитки, ткань, крой, пошив...

Танда Киев
приведите, пожалуйста, пример самопроизвольного спада трансфигурации?
А все остальное вполне можно взять в большом мире. Гоблины-то денежки магглов и магглорожденных на галеоны меняют. И значит либо они сами пускают их в ход, либо есть кто-то, кому фунты нужны.

"Всем" это чем? Жратву вообще не наколдуешь, шмотки - не каждый справится, да и рисковано - забыл чары обновить и остался голым... Вот например, у меня десяток профессий. При этом я не супермозг, а вполне себе быдло, то есть, все мои умения и навыки в теории доступны любому, чей IQ выше, чем у табуретки. Но что-то как-то не срастается у подавляющего большинства народа... Потому как навыки с потолка не падают, их сперва нарабатывать нужно, а потом поддерживать - а это время и труд. Много времени и много труда. И с магией будет точно такая же же хрень. Так что "взмахом палочки" без знаний и навыков можно разве что глаз себе выбить... И чёй-та я не припоминаю в каноне толпы желающих делиться знаниями - наоборот, принцип "только для своих" исповедуется. Да и толпы желающих эти знания перенять как-то не наблюдалось. А ведь ещё и по силе ограничения имеются.
Так что странноватый какой-то вопрос "зачем магам промышленность". Ровно за тем же, зачем и магглам - натуральным хозяйством жить, конечно, можно... Но грустно. Даже магу.
Домовики тоже не панацея, ибо тупые, и жить, скорее всего, способны только на внешней подпитке.


Ну-ну... Потолок с иллюзией, диадема артефактная, выручай-комната... Это только то, что сразу вспомнилось.


Так её и не юзают в каноне для ответственных дел. Предпочитают почему-то покупать реальные вещи за реальную голду. "Ну тупыыыые!!!"(с)


Жратва, материалы, и так далее, действительно закупаются - по крайней мере, не припоминаю что-то упоминаний о магах-фериерах, магах-шахтёрах, магах-металлургах... И скорее всего - через гоблинов, по крайней мере, это неплохо объясняет вопрос "с чего это маги доверили всё своё бабло враждебной расе".
Но вот в чём проблема: Чтобы что-то купить - нужно чем-то заплатить. А чтобы было чем заплатить - нужна экономика, то есть, промышленность, налоги, рабочие места... И так далее. А в каноне от всего этого одни ошмётки, и магБритания проедает остатки былого величия.

Чтобы «было, чем заплатить» нужны магглорожденные и прочие полукровки, которые будут работать в обычном мире и менять заработанные там фунты на галеоны, чтобы покупать услуги более сильных и знающих магов. Отсюда – «грязнокровки, которым не место среди настоящих волшебников» и тщательно хранимые родовые и мастерские секреты (наподобие того же Оливандера), либо предельная запегулированность рынка (министерские указы о стандартизации толщины стенок котлов, запрете ковров–самолетов и т.д.)

Грузчиками? Документы-то можно подделать или купить, а вот знания... Уровень человека, вместо учёбы отсидевшего семь лет в колонии имени Ктулху можно описать только как "ужасающее невежество".


А вот это верно. Именно такого результата, похоже, и пытаются добиться... Вот только они считают себя неизмеримо выше магглов, и в принципе не способны осознать, что без хорошего образования в маггловском мире можно рассчитывать только на должность мойщика сортиров или грузчика. Зато это хорошо понимают сами грязнокровки, перенявшие к тому же за годы промывания мозгов высокомерное отношение к магглам - например, проповедница свободы-равенства-братства и просто добрая девочка Гермиона под конец относилась к своим родителям как к домашним животным. Ей было глубоко насрать на то, что у них работа, друзья, и вообще, жизнь. И тем более, на последствия для психики. Хозяйка знает, что лучше для её пёсиков! Точка! Роулинг этим эпизодом прямо паровым катком прошлась по либерастам... Собственно, весь "ГП" - очень годная социально-политическая сатира. Особенно если читать в оригинале и иметь представление об английских реалиях.

Олег Орлов
менеджером (по кадрам, продажам и так далее), политиком, в общем - во всех областях, где требуется взаимодействие с людьми (легилеменция, зелья, заклинания). Все, что требует разъездов, но не требует специальных знаний - аппарация, каминная сеть, Ночной рыцарь. Да и тем же грузовиком можно научиться управлять не имея ни малейшего представления о том, как устроено атомное ядро и совершенно не ориентируясь в классической литературе или высшей математике. Зато репаро - очень поможет при поломках в пути. А проблема документов (в том числе и об образовании) решаема - конфундус рулит.

На самом деле всё не так однозначно. Здесь речь шла о спасении жизни, с одной стороны, а с другой - Гермиона реально лучше своих родителей знала что происходит, чего надо бояться и как избегать. А с другой - тонкости родительско-детских отношений, которые частенько выражаются фразой: "Ещё моё же говно и учить меня будет!". Вспомним чего стоило Гарри уговорить Дурслей уехать и спрятаться. И это при том, что Петунья вроде как неплохо ориентировалась в реалиях волшебного мира.

В такой ситуации бывает реально проще упаковать предков пинками и услать посылкой в безопасное место, нежели долго и нудно объяснять прописные истины людям, в упор не желающим ничего понимать. Да ещё и опасаться что они в процессе выкинут какое-нибудь коленце, которое сведёт на нет всю операцию.

С Дурслями другое. Они ненавидели Гарри. С одной стороны они ему не верили. А с другой... Грейнджеры бы не уехали. Вот Вы бы на их месте уехали? Может быть. Схватив в охапку дочь. И точно не пустили бы обратно.

читатель 1111
Ну вот в том-то и дело! При том, что Гарри мог уговаривать Дурслей довольно долго, благо все сидели под защитой крови, а вот Грейнджер ждала стука в дверь с минуты на минуту. А родители её - добропорядочные британские обыватели, которые свято верят что в любом случае приедет полиция и всех разрулит. И поди объясни им что в стране идёт война, когда они никакой войны не видят. Так что в её ситуации то что она сделала было, пожалуй, единственно возможным.

Впаривать "Кирби" может и получится. А вот с остальным... Вы почему-то приписываете среднему магглорожденному все возможные умения магмира разом, добавляя к ним ещё и навыки работы с людьми. К тому же, забывая напрочь про такие интересные вещи, как записывающие устройства. Напоминаю, в каноне двадцать первый век на носу, а привычку писать встречи и переговоры умные люди подцепили ещё в 80-е. Так что спалиться можно в лёгкую, после чего за "оборзевшим гипнотизёром" начнётся охота сперва силами СБ пострадавшей стороны, а потом и спецслужбы подключатся. И такой вот шибко хитрожопый человечек просто исчезнет, никакая магия не поможет. Тем более, что у спецслужб по-любому есть и свои маги, и наработанные схемы отлова/нейтрализации подобных умников.


Опять же, спалиться можно в лёгкую. После чего к такому хитрожопому "мистеру конфундусу" подойдёт неприметный человечек и сделает предложение, от которого невозможно отказаться. ИЧСХ, либо у этого неприметного будет палочка в рукаве, либо у его подстраховки.
Да и работу водилы или курьера особо денежной не назовёшь - в Англии своих таджикоузбеков полно. А конкурировать придётся именно с ними. Проще в США или Австралию свалить - там дальнобойщики традиционно в цене.

Олег Орлов
правительству о существовании магмира известно - это канон. Так что к тем, кто правительству интересен - и так придет "неприметный человечек, а остальные - и не интересны никому... (При этом если Вы мыслите крупные корпорации как нечто отдельное от правительства - то "Вы лучше так не думайте". Определить, "где кончается Беня и начинается полиция" - невозможно по определению).
Опять-таки, медицина и прочее "народное целительство"...

Иными словами, родители Гермионы - тупое быдло?


Ну, "ориентировалась в реалиях" - это слишком сильно сказано. Да и отношение этой семейки к Гарри имело значение.


...А неизбежно съехавшую от разрыва стольких ассоциативных связей разом крышу и разрушенную жизнь можно списать на "допустимые потери", ага. Хотя да, Вы правы, зачем что-то объяснять этим тупым недочеловекам, если можно облевать и импёрнуть? Пусть радуются, что вообще живы остались.

Олег Орлов
Нам друг друга не понять. У меня отношение к проблеме типичное для военных, у вас - как у гражданского гуманитария (кем бы Вы ни были по образованию). И, да, в той ситуации - надо радоваться и тому что сами живы, и тому что никого с собой в могилу не утянули.

Насчёт НЕИЗБЕЖНО съехавшей крыши: по канону она у них никуда не съехала, так что риск можно считать приемлемым. Особенно против гарантированного использования их Волдемортом как заложников, со всеми вытекающими.

Насчёт тупое быдло - не сильно тупое быдло: не катит. Такие закосы в родительско-детских отношениях бывают в любых слоях общества, при любой образованности итд итп.

Так что тут выбор простой, но неприятный: либо риск нажить повреждения психики, скорее всего обратимые, либо гарантированно попасть в заложники к противнику, пытки и ликвидация гарантированно прилагаются. Ваш выбор?

Олег Орлов
когда командир раз за разом укладывает солдат по команде "ложись" в грязь, а то и в лужу - он, по-Вашему, тоже над ними "просто издевается", ведь "приказать значительно проще, чем объяснять"... И то, что быстрое подчинение команде "ложись" может спасти жизнь - в расчет не берется, важно ведь лишь то, что он сейчас их унижает и всячески вредит их нежно психике...

Я человек абсолютно гражданский. Но я с вами согласен. Иначе было нельзя. Если бы Гермиона им все рассказала они бы ее просто не отпустили бы.. И что делать?

Ржу вповалку! И по поводу моей "гуманитарности", и по поводу моей "гражданскости" - ибо, во-первых, технарь, а во-вторых, несмотря на то, что армию РФ я послал лесом (моя Родина - СССР, у правительства РФ я ничего в долг не брал), ВУС я всё-таки получил, причём, обучали меня именно воевать, а не подметать ломом плац, а потом запихнули на полгода в Африку "для закрепления материала"... Так что это большой вопрос, кто из нас более гражданский - я с опытом командования взводом обезьян и покоцанной пулями шкурой, или Вы.
У Вас, товарищ неведомого звания, отношение к проблеме типичное не для военного как такового, а типичное для пехотного сержанта, коего вообще мало что волнует. Вот только зачищать деревни, восставшие после визита таких вот вояк... Неприятно.


По канону? Что-то я не припоминаю, чтобы там были хоть какие-то подробности кроме того, что они живы остались. Советую подумать на тему "что было бы, если бы Гермиону прибили", а именно, долго ли Грейнджеры катались бы по Австралии без денег, с промытыми мозгами, и ЕМНИП, фальшивыми документами? Один запрос в Британию - и "опаньки".
Про Волдю вообще смешно - заняться ему больше нечем, кроме как ловить двух магглов по всей Англии. Достаточно было просто сменить место дислокации, после чего разрулить дела (телефон и доверенности никто не отменял) и уже потом сваливать.


Образование и общественный статус не синонимы ума. Зато Гермиону позиционируют чуть ли не как гения.


Ага, а ситуация "внезапно возникший Волдеморт" принимается Вами как должное. Вот пять минут назад его не было, и будущее было безоблачным, и вдруг возник, гад, и в дверь долбится... И уже не до объяснений, нужно срочно-срочно сваливать к антиподам, иначе песец... Самому-то не смешно? Про "скорее всего, обратимость" (особенно в случае, если Гермиону пришибут) повреждений психики и "гарантированность" попадания в заложники - вообще молчу. Если Вы реально военный, то остаётся надеяться, что не офицер... А то такое отношение к "внезапно возникающим врагам" несколько напрягает...

Забавно... Укажите, плиз, когда именно Грейнджеры приняли присягу или подписали контракт наёмника? Хотя о чём это я... Какие присяги-контракты... И уставы и контракты включают в себя не только обязанности, но ещё и права... Тут разве что определение "рабы" подходит.

Я понимаю, что Гермиона подаётся как положительный персонаж, и как следствие, появляется желание оправдать все её поступки... Но рекомендую отвлечься от подачи материала и оценивать только факты.

Они не подписывали. Зато выжили. Иногда выживание становится первостепенным вопросом, а гордость и прочее – отступают на второй план.
Да и по вопросу "оценим факты". Гермиона сделала то, что считала нужным для выживания родителей - и они выжили. Это намного больше, чем можно сказать о некоторых других представителях светлой стороны...

А вот я бы согласился с Олегом.
"Бы" потому, что он воспринимает Гермиону всерьез. Но вспомним правило "основной персонаж не может быть взрослее автора и не может быть умнее автора, это возможно только для персонажей второго плана." И еще вспомним, что Роулиго - домохозяйка. Вот на этом уровне Гермиона и действует (самоуверенно-дилетантски).
Итак, по поводу "рассказать родителям"...
На мой взгляд, рассказать следовало. И да, разумеется они бы постарались не отпускать дочку на войну. Но если уж Гермиона собралась воевать, то вполне могла бы показать, что не отпустить они ее уже не смогут. Одно связывающее заклинание плюс заклинание немоты (чтобы не матерились), о объяснять, пока не моргнут, что поняли. Нет, благословлять они ее не станут, но заставить их смириться с фактом можно.
После этого не так сложно донести мысль, что дочке будет лучше, если родители останутся живы. А вот уже тогда создавать совместный план переезда, который будет куда эффективней и безопасней. Потому как сознательный.
То есть я не согласен с Олегом только в том, что он приписывает Гермионе пренебрежение к родителям. Роулинг похоже честно хотела придумать "лучший выход". Но получилось то, что получилось...

Нет, я таки не могу смолчать:
Господа, а ничего что кАнон нам не говорит, объясняла ли Гермиона родителям ситуацию и было ли стирание памяти её личным, а не семейным решением?
Обливиэйт в спину - это кИнон, и путать его с каноном не стоит.

А что мешало Гренджер свалить родителями? Это что её разборка? Пусть бы местные грызлись дальше.
Родителей в охапку и в туже Автралию, а дом и практику продать та же доверенность и телефоны

А смысл тогда в обливиэйте?
Чтобы из них не вытянули информацию? А какую собственно информацию-то?

Серый Кот
То самое нервное спокойствие. И, если дочь убьют таки, возможность жить дальше без тяжелой травмы. Подготовить деньги, документы, продать дело, организовать переезд - а обливиэйт чтобы спокойно и уверенно занимались делами на новом месте, не тратя нервы на беспокойство за дочь.
А после снятия чар - такая возможность наверняка была оговорена - жизнь в австралии будет восприниматься как приключение. А может быть и вовсе "нам тут понравилось, мы останемся, приезжай если чо"

Гермиона отказала им в праве именоваться людьми, переведя их в разряд домашних животных, не имеющих право на всякие "мелочи" типа собственной воли.
И да, она именно что "сделала то, что считала нужным", а именно - без колебаний и попыток найти альтернативные варианты реализовала своё право силы.
Так и вспоминается один ниггер, как-то заявивший по схожему поводу: "У меня есть автомат, у него - нет! Зачем разговаривать?" Там, правда, эвакуированные потом передохли с голоду, а тут им грозила всего лишь тюрьма и дурдом - ну так там Африка и левый обезьян в погонах, а тут - Европа и родная дочь...
И напомню, мы обсуждаем не "некоторых других", а "гениальную и положительную" Гермиону Грейнджер... Про "светлость" "светлой стороны" я лучше помолчу, так как не вижу светлых сторон в драке радикальных нацистов с либерастами. Ужасный конец или ужас без конца - ничего так выбор... Советую, кстати, вспомнить поведение Хагрида или знаменитую реплику Молли на вокзале - она очень хорошо показывает реальное отношение "светлой стороны" к магглам.

Ladimira - версия имеющая право не существование. Хотя мне сомнительно, что родители на нее согласятся. Скорее предпочтут "беспокоиться".

То есть, если Вас вытолкнут из–под падающей балки, которую Вы не замечаете – Вас «посчитают животным», поскольку должны были остановиться и неторопливо разъяснить, что происходит и куда Вы должны переместиться, да еще и убедит в правильности именно этого решения?

Raven912 - увлекаешься спором. :(
Там пожиратели на пороге не стояли. Так что времени были минимум часы, а скорее дни.

Серый кот, процитируйте место из канона (или даже кИнона), описывающее длительность предшествующего данному решению Гермионы обсуждения? Возможно, она дни, а то и недели долбилась головой в стенку, пытаясь убедить родителей в правильности именно ее варианта решения. Судя по канонической Гермионе-до-Хогвартса, застроенной до полной правильности, старших Грейнджеров трудно заподозрить в избытке внимания к дочери.

Ржу в голос! Опять одни домыслы, призванные оправдать любимого персонажа.
"Подготовить деньги, документы, продать дело, организовать переезд"... Я так понимаю, что требовать пруф смысла нет? Забавно видеть классические "Арагорновы штаны", вывернутые наизнанку.
Особо доставляет "возможность жить дальше без тяжелой травмы" - ага, всего лишь гарантированное диссоциативное расстройство личности... Какая мелочь...

Там этого нет. Но нет и причин для спешки.
Пожиратели к Грейнджерам так и не заявились.
Даже если предположить, что они таки приходили, но Грейджеров уже не было и дом рушить не стали (с чего бы такая аккуратность, но пусть), это все равно уже после отъезда родителей в Австарлию. А значит прошло минимум несколько часов.

В данном случае арагорновы штаны - не в Вашу пользу. Вы обвиняете - Вы и должны доказывать обвинение. А если есть версия, не включающая в себя виновность обвиняемого - принята должна быть именно она.

Добавлено 14.07.2016 - 10:02:


То есть, по-Вашему, Гермиона должна предвидеть будущее, и знать, что Пожиратели НЕ заявились? А откуда она могла это знать? С курса Трелони она ушла с формулировкой "у тебя нет способностей к прорицанию". А по логике из имеющихся предпосылок вполне можно сделать вывод, что нагрянуть могут в любой момент.

Сие есть типичная демагогия, так как виновность обвиняемого доказана. Не доказан только мотив преступления, и Вы пытаетесь меня убедить, что потерпевший или сам попросил сделать себе лоботомию или его лоботомировали "во имя всеобщего блага".

Доказательства? То есть пруф, что стиранию памяти не предшествовало обсуждение и это не было согласованным решением? Пока что Вы ничего не доказали кроме собственной предвзятости.

...В кафешку в двух кварталах от дома Грейнджеров, куда Гермиона без проблем могла затащить родителей. Или в отель после этой кафешки.
Пожиратели и лично Волдеморт, как я уже писал, несомненно всеведущи и вездессущи, а также не имеют других дел кроме охоты за двумя магглами.


Добавлено 14.07.2016 - 10:12:

Кхем... Если Вы это серьёзно, могу посоветовать хорошего психиатра...

Олег Орлов
А потом вернуться в тот самый, уже давно засвеченный дом. К тому же, опять-таки, пруф, сколько времени длилось данное обсуждение, и что они не засидели данную кафешку до полного счастья ее владельца?
А насчет "не было других дел"... То, что Волдеморт всячески старается добраться до Поттера - Вы отрицаете? Или то, что о том, что "грязнокровка Грейнджер" - лучшая подруга Поттера? Или Вы не уверены, рассказали ли Волдеморту об этом?

Нет. Это по логике "бабской истерики" так выйдет. И вполне возможно Ро, примеряя на себя так и решила.
А если действительно по логике:
- Гермиона подруга избранного с 1-го курса.
- Волди возродился с конца четвертого курса.
- ПС-ы сильно активизировались уже год как.
То есть да, опасность растет. И в конце концов могут явиться. Но времена этой опасности дни-месяцы. Заявиться в ближайшие часы после прихода Гермионы к родителям могут только по чистой случайности (так случайно и кирпич порой падает).
В спешке махать палочкой из опасений, что "блиин! вот сейчас придут!" - это не рациональное решение, а истеричное.
К тому же если "вот сейчас придут" (вычислив по адресу и зная кто тут живет), то обливиэйт все равно не поможет. После стирания памяти они будут еще минимум день копаться и переезжать.

Вспомните Лонгботтомов. Именно такая судьба ждала Грейнджеров. Так лучше?

Серый Кот

сами себе противоречите. Да, опасность не мгновенная. Но быстро выполнить спасительное решение о переезде невозможно, да и след сохраняется долго и переезд БЫСТРО (в течение ближайших нескольких дней, а то и недель) проблемы не решит - опасность сохранится. Следовательно решение должно быть принято как можно раньше и выполнено как можно быстрее. Так что вполне возможна истерика после нескольких дней обсуждения...

К тому же, Гермиона НЕ ЗНАЕТ, придут или не придут, а если придут - то когда. Но боится, что придут вотпрямщаз... и каждый день, а то и час задержки - эту вероятность увеличивает. В таких условиях именно истерика и будет.

Raven912

Стоп. "истерика после нескольких дней обсуждения"
Какой твой вариант? Обсуждение было или не было?

Прошу прощения, засвеченный чем? Волдя с фонариком пробегал? Демагогия такая демагогия... Прошу заметить, что я, в отличии от Вас не утверждаю что "всё было именно так и ниипёт!!!", я отталкиваюсь от фактов и перечисляю самые очевидные возможности, не более. А вот Вы по умолчанию считаете Грейнджеров конченными идиотами, радостно побежавшими делать лоботомию...

И таки да... Рон Уизли, значит, другом Поттера не является? Или Волдя чистокровных не пытает, а та же Луна Лавгуд резко стала грязнокровкой?

Шо, опять?! Опять безаппеляционная уверенность, что решают только и исключительно за домашних животных, а любая особь, относящаяся к виду "человек разумный" априори разумен и способен прислушаться к мнению своего 17-летнего ребенка?
Ну-ну.

Несколько дней обсуждают. Старшие Грейнджеры то ли не верят в опасность вообще, то ли упираются "мы не бросим свою маленькую девочку" (для родителей и двадцатилетний лоб - малыш). Потом - истерика и обливиэйт. Вполне версия.

Добавлено 14.07.2016 - 10:30:


Фига себе "не утверждаете"... Вы заявили, что "Гермиона стерла память родителям даже не поговорив" "и ниипёт"... Любые другие версии (а их в канон укладывается море) - Вы даже не рассматриваете.
Что же до засвеченного дома... Обратиться в министерство и выяснить, где проживает магглорожденная Грейнджер - труда не составляет. Вспомните, как лихо находили Дурслей, когда они попытались уехать.

Добавлено 14.07.2016 - 10:35:


На Уизли напали, Лавгуд - захватили. Вы убедительно доказали обоснованность беспокойства Гермионы.

Олег Орлов
Серый Кот
Raven912
Кстати тут пишут ,Гермиона поступила с Грейндерами как с домашними животными.Потому что она маг итд... Так вот если бы Гермиона была правда настолько сильной.... Как раз сверх сильным обливиэйт не нужен... Серый кот это как у Вас ,Гарри -Мерлин именно такой сильный. Он может спокойно уговаривать Грейнджеров ибо знает ,что они согласятся... А если бы то же самое сказал просто Гарри? Они бы послушались? НЕТ.

Да, в таком варианте могу поверить.
В варианте Ладимиры тоже, хотя там сомнителнее.
А вот в кинонном варианте (обливиэйт без попыток поговорить и в спину) - неправдоподобно или очень характеризует Гермиону.

Серый Кот
Кинонный вариант просто очень наглядно и впечатляюще демонстрирует, что произошло.

Олег Орлов, вот я сейчас немного утрируя, но в целом верно, опишу ситуацию, а ты уж там думай сам, как бы поступил.

Вторая мировая. В большую, домов двести-триста, деревню восточной Беларуси, в которой живешь ты, въезжает взвод немцев. Сопротивляться им практически некому: почти все на фронте, а остальные ушли партизанить. Немцы расстреляли десяток-другой человек просто превентивно: мол, мы знаем, что тут есть партизаны, и расстрелянные как раз партизанами и были. На самом деле, им плевать, расстреляли они партизан или кого попало, но запугать народ надо. В масштабах деревни (деревня, напомню, большая, под тысячу жителей даже без учета тех, кто ушел воевать) и в глазах твоей старушки-матери полтора десятка расстрелянных и пара девушек с другого конца деревни, которых немцы утащили для своих нужд, - сущая ерунда, потому что в среднем риск оказаться на их месте для каждого жителя пренебрежительно мал. Но ты - правая рука главы местного отряда партизан, ты знаешь, что немцы не просто погостить приехали, что они держат в целях истребить или поработить всех славян, а не славян - просто истребить. И ты знаешь, что первым делом немцы хотят разделаться именно с партизанами, что они ищут их командира и тебя, как помощника их командира. Что рано или поздно, через неделю, месяц или год, они узнают, где ты живешь и придут к тебе домой. И вот ты решился с концами податься в партизаны, а старушке матери сказать, чтобы она бежала, пока можно. Уходила в тыл, пряталась. Но у нее тут родные могилки, она тут всю жизнь прожила, и вообще, немцы ведут себя прилично после того раза, и ты несешь чушь, потому что вот она-то уже пожила, жизнь повидала и вообще лучше знает. И вот перед тобой выбор: насильно отправить ее в тыл (ну пусть с помощью партизан, если уж докапываться до конкретных способов) или оставить как есть, а самому уйти пускать под откос немецкие эшелоны. Выбирай.

P.S.: Нет, оставить ее при отряде не вариант, она старая больная женщина и не вынесет тягот походной жизни неизвестно сколько времени.
P.S.2: Нет, уговорить не вариант, она старый закоснелый человек и действует по привычному шаблону, сломать который не получится, а если получится, то для нее это будет хуже смерти.
P.S.3: Нет, дать ей самой решать тоже не вариант, потому что тебя вырастили так, что ты не можешь бросить ее на верную смерть, тем более, что ее могут не просто убить, а взять в заложники, чтобы использовать против тебя и твоих боевых товарищей.
P.S.4: Да, ты знаешь, что какое бы решение ни принял, это будет плохое решение. Либо она тебя возненавидит на всю оставшуюся жизнь, либо ей этой самой жизни практически не останется, и тогда ты сам себя возненавидишь на всю оставшуюся жизнь.

Надеюсь, параллели достаточно ясны?

Noncraft
Спорим, вам объяснят, что нельзя сравнивать несравнимые вещи.)

Вспоминая одно из любимейших выражений моей бабушки в подобных случаях - "ты или крестик сними, или трусы надень!". То есть, выберите, наконец, какую-то одну версию, желательно не подразумевающую добровольно-радостный забег на лоботомию.
Или Волдя за дверью стоит и на дом "люмосом" светит, или "несколько дней обсуждают". Объяснить, что "их маленькой девочке" лучше живые родители в отеле, а не мёртвые в доме - тоже не входит в разряд нереального. В конце концов, фраза "террористическая группа радикальных националистов" - это не научный трактат на китайском, вполне доступно для понимания.


Хм... Не припомню, чтобы я такое УТВЕРЖДАЛ. Я УТВЕРЖДАЛ, что она отнеслась к родителям как к домашним животным, посчитав их право на собственную волю ничтожным. Это ВЫ утверждали, что за дверями в это время стоял Волдеморт, и она тупо не имела на это времени. И я в ответ ПРЕДПОЛОЖИЛ, что даже В РАМКАХ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ ВЕРСИИ поговорить можно было без особых проблем. И Вы сперва попытались выкручиваться, а сейчас вообще впали в чистую демагогию.
Впрочем, никакая мотивация не отменяет самого преступления.


Добавку к моему прошлому посту, полагаю, легко было пропустить... Поэтому повторюсь, что или Уизли вообще и Рон в частности друзьями Гарри не являются ни разу, или Волдя принципиально не пытает и не убивает чистокровных даже если они предатели крови и ключ к Поттеру... А та же Луна вдруг резко стала грязнокровкой... Причём, Визлей даже искать не надо было.

старая перечница, я думаю, скорее объяснят, что у меня все натянуто и зияет логическими дырами, не принимая во внимание то, что я эту модель на коленке набросал как параллель к обсуждаемым событиям.

Не буду репостить всю портянку, но сравнение бредово по определению. Правильное - "вот щаз я тебе дубиной по башке врежу - враз забудешь где партизаны и кто партизаны... А потом суну пару рейхсмарок и фальшивые документы фольксдойч и закину в соседний район - там каратели пока не лютуют. Может, и выживешь, а если очень повезёт - то даже в своём уме останешься."

А про "неизбежность" и прочие домыслы типа всезнания Волдеморта я уже неоднократно писал. Как и про то, что, выражаясь Вашими словами, "левая рука местного Ковпака" никого не интересовал от слова "вообще".

Олег Орлов
поскольку то, что я пишу - Вы НЕ читаете, продолжение дискуссии считаю бессмысленным. Факт в каноне только один - Гермиона СПАСЛА родителей. Преступлением он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все остальное может быть описано десятком версий совершенно непротиворечиво.

Последние комментарии показали, что спор бессмысленен, если заранее не определиться в рамках которой версии он ведется.

1. Гермиона убеждала и объясняла несколько дней (ну пусть даже несколько часов). Родители ничего не воспринимали и откровенно тупили. В конце концов Гермиона психнула и стерла им память. (Версия Raven912)
В этом варианте действия Герми понятны, а родители выглядят откованным неадекватом. (Как старушка из примера про партизан. Только Грейнджеры ни разу не старики и остается предположить, что тупые.)

2. Гермиона объяснила и убедила. А потом родители предпочли забыть, "чтобы не беспокоиться" (версия Ладимиры).
В этом случае становится показательными отношение родителей к Герми и понятно, почему тепла в ее отношении к ним не было. Нормальные родители предпочли бы "беспокоиться" и быть готовыми вмешаться по первому зову.

3. Гермиона ни в чем не убеждала, а молча сразу стерла память. (Кинонная версия. И не исключаю, что версия Роулинг.)
Тут три варианта: либо прав Олег, либо Герми истеричка, либо то и другое вместе.

А в чем, собственно, прав Олег? В том, что ГГ относилась к родителям как к домашним питомцам потому, что они магглы и именно поэтому изменила им воспоминания?
Напоминаю: "обливейта" не было.

Вариант 1. А как их убедить? Вот если бы Вы были на месте Грейнджеров? Вы бы добровольно отпустили ее? Скорее в охапку ее и бегом в Австралию...

Почему не было? В кино вроде как раз был.

Серый Кот
вторая версия тоже вполне похожа на правду. Вспомним какая Гермиона в начале канона - "соблюдаем все правила, авторитет - это все". То есть ребенка выстроили так, как удобно родителям, а как ему дальше жить - никому не интересно.
Да и то, что она, весь учебный год проводя в школе интернате, и на каникулы предпочитает убегать к Уизли - тоже показательно.

...Врезав им дубинкой по голове. Гениальное решение гениальной девочки, ухитрившейся родиться у двух дебилов.

"Лоботомия - это эффективно и безопасно!!!"

Да я и написал Ладимире, что возможная версия. Хотя лично мне все же кажется, что несколько слишком.

Пруф о необратимости обливиэйта. Без этого Ваши рассуждения о "лоботомии" - чистая демагогия.

Серый Кот
Вторая версия действительно слишком . ДОБРОВОЛЬНО родители не уедут. Без дочери... Вернее уедут если уговаривать будет ОЧЕНЬ сильный и авторитетный. Чтобы они поверили ,что дочь в безопасности.

Я уже приводил пример как убедить. Связать, кастануть немоту, потом подвесить (хоть левикорпусом вверх ногами).
А потом сказать: "Так родители, я уже большая девочка и я иду на войну. Это - не обсуждается! А вот что делать с вами, чтобы у меня потом остались живые родители и еще чтобы через вас не шантажировали меня - именно это мы сейчас и обсудим. Мысль понятна? Если да, можно моргнуть."

Вот Олег Орлов бы развернулся по поводу такого "убеждения"... Тут уже не то что "лоботомия" - шантаж, насилие и угрозы...

Обливиэйт гуманнее... Однозначно.

Иными словами, у меня есть хоть какое-то доказательство (кинон, причём не какой-то малозначительный эпизод, а достаточно важный для раскрытия характера персонажа), а у остальных - только домыслы.
Внезапная истеричность Гермионы в отдельно взятом эпизоде, кстати, тоже довольно сомнительна... Хотя и вероятна, ибо там истеричка на истеричке сидит и истеричкой погоняет, причём, пол и возраст истеричек значения не имеет.

А остальные опираются на канон, в котором вопрос оставлен открытым. Тоже вариант.

А Герми у Вас бессмертная по умолчанию?



...Не несущие никаких необратимых последствий. "Я расклад дала, вы меня услышали. Выбор за вами."

А вот здесь, не соглашусь.
В моем варианте Герми решает только за себя - "я уже большая девочка и я иду на войну". И именно на своем праве распоряжаться СВОЕЙ судьбой настаивает всеми доступными средствами. Путь родителей как раз предлагается к обсуждению.
Тогда как в случае обливиэйта, она распоряжается в первую очередь ИХ судьбой (уже косвенно получая с этого бонусы для себя). Это ни что иное как отказ в дееспособности.

"А остальные опираются на дыру" - так правильнее и по форме, и по содержанию. :)

Олег Орлов
ни на что Вы не опираетесь. Даже в кИноне не показано, что было ДО этого эпизода, и Вы выстраиваете "единственно возможную реальность", а Вам пытаются показать, что Ваши домыслы - далеко не единственно возможный вариант.

А также можно заподозрить в патологической любви к правилам и догмам, вплоть до терминальных стадий ФГМ. Убедить таких людей в чём либо весьма проблематично.

Олег Орлов
Не знаю про диплом и биографию, но вот мнение Вы высказываете типичное именно для вшивых гуманитариев. Если и в самом деле правду о себе говорите - видать не в прок пошло.


Справедливо только при условии, что вопрос касается кого-то левого. А в случае родителей Гермионы - они приоритетная цель для ПС, инструмент, которым Волдеморт может (а значит будет) оказывать на Гермиону давление. В этой ситуации они просто не имеют права решать полностью самостоятельно (особенно, учитывая то, что в ситуации толком не разбираются). Если Вы этого не понимаете, то это ВЫ мыслите на уровне тупого сержанта.

Если говорить о канонной Гермионе, то мои впечатления следующие:
В 1-й, 2-й книге это достаточно интересный персонаж, с большими потенциальными возможностями, умный, симпатичный. Но и с немалым количеством тараканов. Которых, впрочем, вполне можно было бы вывести, окажись рядом умный взрослый, готовый тратить на нее время и силы.
Но, не оказалось...
И начиная с третей книги Гермиона деградирует шаг за шагом. Превращаясь в истеричную, прямолинейную клушку, с несколько фашистскими взглядами. (Автор с себя писала?) Способность к анализу (и так не сильно развитая в начале) атрофируется полностью, а следом начинают распадаться и знания, а следом память (про яд василска в тайной комнате не вспомнила вовремя да и много еще про что). Да и просто здравость мыслей страдает (носить крестраж на себе имея сумку с пространственным карманом).
Короче, для Гермионы из последней книги, кинонный вариант уже вполне естественен.

Фишка в том, что родители Гермионы уже втянуты в сферу войны, независимо от своей воли. А на войне никто не может решать полностью за себя. Каждый ДОЛЖЕН принимая решения ориентироваться на интересы своей стороны. В частности, родители Гермионы - озаботиться чтобы не стать заложниками. Если не хочет добровольно - в ход идёт принуждение. Таков закон войны.

А где сказано, что не хотят добровольно?
Напомню: мы сейчас рассматриваем кинноный вариант "обливиейт неожиданно со спины без предварительных разговоров."


Здесь вы рассматриваете как будто родители "приложение" к Гермионе. А если рассмотреть наоборот - "Гермиона приложение к родителям"? (Выросло такое и проблемы создает. Скалкой по темечку и в мешок.) :)

Ладимира отметит, что вот лично она как родитель предпочла бы обливиэйт.
Почему?
1) Я НЕ могу убедить моего взрослого ребёнка не лезть туда (друзья, гражданский долг, высокие идеалы, реальная возможность хоть что-то сделать)
2) Я НЕ могу помочь моему взрослому ребёнку. Не умею обращаться с оружием, не могу себя защитить, если что, не могу сбежать достаточно быстро (от аппарации не убежишь).
3) Это всё же мой ребёнок (хоть и взрослый), и я БУДУ волноваться и переживать. Но мои волнения и переживания будут непродуктивны и будут мешать мне заниматься делами. Следовательно, если есть возможность от этих непродуктивных волнений избавиться - это НАДО сделать.
4) Если ребёнок вернётся живым и целым - память вернётся и привычный быт можно будет наладить снова. А если нет - я просто об этом не вспомню. Идея знать и помнить, что мой ребёнок умер на войне, меня не привлекает.

Вот это и мои мысли тоже... И еще раз обливиэйт заклинание страшненькое. Потому что им можно пользоваться в дурных целях. Как Локхарт. Но в данном случае... А ведь есть фильм Люди в черном. И эти люди постоянно всех обливиэйтят...

А поможет? Смогут ли они уберечь Гермиону от участия в войне, в которую Гермиона уже и так втянута по самое немогу, как одно из центральных действующих лиц? Даже если Гермиона не пойдёт на войну, война сама придёт к ней.

Смогут ли МАГЛЫ эффективно спрятаться от волшебников? Удержать дочь, которая САМА ВОЛШЕБНИЦА, с вытекающей из этого разницей в возможностях? Исторический опыт показывает, что попытки убежать от войны заканчиваются плохо. И удержать ребёнка, который уходит на войну вполне осознанно (как Гермиона) не получается. Даже без учёта разницы между возможностями маглов (родителей) и волшебников (Гермиона). Так что ситуация в принципе не симметричная и идея повернуть её таким образом заведомо бредовая.

Цитата:
"— Ладно, давай посмотрим, — сказала Гермиона и не без злости швырнула «Тропою троллей» в груду отвергнутых книг. — Вещи я уложила несколько дней назад, так что мы готовы тронуться с места в любую минуту, и, к твоему сведению, для этого потребовались кое-какие довольно сложные магические манипуляции, не говоря уж о краже всех имевшихся у Грозного Глаза запасов Оборотного зелья, совершенной под самым носом матушки Рона. Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь.
Глаза Гермионы опять наполнились слезами. Рон слез с кровати, снова обнял ее за плечи и, глядя на Гарри, неодобрительно покачал головой, словно укоряя его за отсутствие такта. Гарри не знал, что сказать, еще и потому, что Рон, обучающий кого-то тактичности, представлял собой зрелище до крайности необычное."
Где здесь обливиейт, вред для сознания и прочие предметы горячего обсуждения ?
Оригинал :
“I’ve also modified my parents’ memories so that they’re convinced they’re really called Wendell and Monica Wilkins, and that their life’s ambition is to move to Australia, which they have now done. That’s to make it more difficult for Voldemort to track them down and interrogate them about me—or you, because unfortunately, I’ve told them quite a bit about you.
“Assuming I survive our hunt for the Horcruxes, I’ll find Mum and Dad and lift the enchantment. If I don’t—well, I think I’ve cast a good enough charm to keep them safe and happy. Wendell and Monica Wilkins don’t know that they’ve got a daughter, you see.”

Все бы было хорошо, но Глидерой Локонс, после неудачного обливиэйта оказался в дурке.
Гермиона так хорошо умела работать с памятью людей, что рискнула мозгами своих родителей?
Если да, то где она так натренировалась?
Или она просто ни хрена не думала о возможных последствиях?

Локхарт оказался в дурке не потому что неправильно читал заклинание. А потому что палочка была сломана. Больше ни одного случая мы не знаем. Обливиэйт там используется на каждом шагу..

Если мне память не изменяет, он колдовал малость не исправной палочкой Рона.

Из разряда догадок: к Дамблдору обратилась за уроками?
И, вообще, это только волдемортовская прерогатива в 16 лет править память так, что профессиональные легиллименты бледнеют от зависти?

Добавлено 14.07.2016 - 15:10:

Угу некоторых по 10 раз в течение часа обливиэйтили и с памятью особых проблем не наблюдалось.

Вот именно. У всего есть цена. И у спасения жизни родителей она тоже есть.

Про Берту. А где там именно обливиэйт то? Про цену расскажите о ней ЛвЧ

"На колу мочало, начинай сказку сначала"... Святая Гермиона свята потому что свята, иное суть ересь!
Ну, ок. Желаю, чтобы Ваши дети поступали с Вами так, как Ваша обожаемая Гермиона со своими родителями. Abra kedabra!

А теперь задумайтесь, что оправдывая допустимость переписывания личности в абсолютно рядовом случае (Волдя, чай, не единственный террорист в мире, да и канонный междусобойчик сектантов - не локальный конфликт) вы (в смысле, вообще все оправдыватели, а не только Вы) признали собственное ничтожество как личностей, так как всё это время вы доказывали, что у вас память и личность не содержит ровным счётом ничего ценного. Видимо, ценным для вас является только тушка, точнее - вы и есть не более чем тушки... Мы явно относимся к разным видам, ибо _Я_ - это именно личность.

Не так давно, спорили по поводу вменяемости Ридла.
Так вот, одним из доводов, того что Ридл не убивал своих предков и не наводил ложные воспоминания дяде, было что слишком круто для 16-17 летнего сопляка уметь править воспоминания.

А как раз Вы доказывали обратное, теперь же утверждаете, что Гермионе это не позубам. То есть, раз Том смог, то почему не смогла бы Гермиона?
Хотя, признаюсь, я даже примерно не представляю ОТКУДА она могла взять нужную литературу в обход Фениксов (в библиотеке Хога? Както даже и несмешно). Если они сами не предоставили.
Впрочем, Тому тоже на школьные ресурсы рассчитывать было бы глупо... А купить на черном рынке он не смог бы.

Блин. Я тут прикинул масштаб того, что следовало бы подтереть или переписать....
Мдяяя... Такая корректировка, вообще, возможна в ограниченные сроки и одним магом? Волдеморт-то, даже если и манипулировал памятью дядюшки, то фрагмент подтер, покорректированный вставил... по сути не такое уж большое вмешательство (по колличеству изменений)... А тут, по сути всю жизнь переписала... Чисто технически как смогла я даже представить не могу.
Мне одному кажется, что Ролинг сама не поняла, какой бред написала?

Полагаю, Роулинг как раз-таки понимала. И параметры коррекции достаточно внятно описаны.
1)Приказ забыть всё связанное с Гермионой.
2)Приказ забыть собственные имена.
3)Приказ принять другие имена.
4)Приказ отправиться в путешествие по Австралии.
И всё. Простенько, не правда ли? И вполне в духе Гермионы.
Просто Вы закономерно посчитали, что для переделки "Линукса" в "Винду" нужна длительная работа квалифицированных кодеров... А тут просто взяли и скриптом поменяли все идентификаторы.

В общем, вывод: Вы считаете, что наложила Империус. В принципе просто, эффективно и легко снимаемо наложившим. Даже жертвой может быть снято. И неплохо объясняет как смогли по "чужим" документам (Грейнджеров) улететь.

Ага. Вполне в духе человека, которой не хочет допустить пыток и смерти родных и/или использованиях их с целью добраться до нее, а убедить их уехать и бросить, возможно на смерть, дочь не может. Но имеет возможность заставить их это сделать чарами. А "забыть" о ней -чтобы не страдали оставив ее в ситуации, когда она может быть зверски убита, а они даже помочь не могут.

Не конкретно "империус" (Герми правильная девочка), но что-то похожее. "Лишнее" облевала, нужное импёрнула - простенько и со вкусом. И не требует громоздить тонну предположений в духе "Гермиона круче Дамби и Волди вместе взятых". Бритва Оккама - нехрен множить сущности сверх необходимого, тем более, что это укладывается и в характер Гермионы и в общее отношение магов (включая так называемую "светлую сторону") к магглам. А что маги упорно стирают только небольшие кусочки памяти, даже не пытаясь переделывать какую-нибудь Беллочку в убеждённую пацифистку - так это не потому, что стирание длительного периода чревато сумасшествием, а потому что они дураки все поголовно. А Гермиона умная.