Арифмант (джен)

SnezhanaU
А при чём тут "наш-не наш"? Он не канонен! Вот и интересуется народ- в чём "сермяжная правда" этого отступления, оправдано ли последующим сюжетом?
Или так просто, для настроения?

SnezhanaU
Вопрос в том зачем вообще магам рабы? Ведь выполнение одних и тех же работ с помощью магии гораздо быстрее, чем без нее. А то что нельзя делать с магией лучше доверить сквибам, которые хотя бы видят волшебство и понимают, что происходит в доме. А рабы маглы многого просто не видят и не понимают. Кроме того, отдавать своих детей сквибов в рабство верх глупости, даже если опустить вопрос нравственности и морали. Во-первых, сквибы являются отличными посредниками между мирами. Во-вторых, у сквибов в семьях рано или поздно рождаются волшебники, а отказ от них при условии, что магов и так немного довольно странен. Это возможность обновить кровь. А ведь раньше проблема кровесмешения стояла и у обычной аристократии, а ее гораздо больше чем магической. Родственные связи практически со всеми и каждым является на самом деле большой проблемой

> Это возможность обновить кровь.

Кхм. Извините, но это очень своеобразный хедканон. Тащемта, у потомков сквибов (даже если они родились волшебниками), должны быть очень повышенные шансы породить сквибов же. Это если слово "кровь" не пустой звук при наследовании магии. Судя по заморочам чистокровных, для них это не пустой звук. Эрго, сквибы -- фтопку; это логично.

Крысёныш
Как по мне, сквибы это один из механизмов обновления крови, второй - маглорожденные. Хотя кто из них маглорожденный, а кто потомок сквибов не известно. Ведь этих детей никто не проверяет. И к стати, вы в курсе, что у вероятность рождения здорового ребенка у дауна такая же как и у обычных родителей?
И вы выбрали лишь один из приведеных мной доводов какасаемо целесообразности рабства в маг англии

Вы как-то забываете. что в описываемое время магов много. охрененно МНОГО! это Вам не канонный мир. где магов почти нету. Автор писала про 60 миллионов магов при 1 миллиарде населения. это 6%. То есть больше чем дворян. Им не страшна потеря миллиона-двух сквибов. потому что за год столько же родится. странно конечно. что при таком количестве они прячутся. но на все воля Автора.

Могу только повторить, что это лишь хедканон, причём такой, гм... необщепринятый.

Я отвечаю на те соображения, которые, по-моему, заслуживают внимания. Из прочих что-то самоочевидно, что-то очень спорно (зависит от интерпретации канона, например: есть ли преимущество в "видеть магию", живя в доме с волшебниками? В общем, весьма не факт), а что-то просто... Ну, просто не стоит отвечать, наверное.

Касательно даунов, аргумент нерелевантный: трисомия серьёзное заболевание, а сквибы, в общем-то, вполне здоровые люди. Вот просто магии у них нет. Ну и ладно, какая разница-то? Вполне здоровые люди, по нашим стандартам.

Из общих соображений могу сказать, что сперматозоиды проходят оч. тщательный ген-контроль, биохимия сейчас неважна, просто как факт; следовательно, у мужчины-дауна есть шанс зачать здоровое потомство, но этот шанс очень невелик (должна исправиться трисомия как-то для этого).

Для женщин-даунов зачать ребёнка попроще, но лишняя хромосома... это жёстко. Интуитивно, 99% будут выкидыши на самой ранней стадии, а оставшиеся либо как-то преодолеют трисомию, либо не преодолеют. Не могу сказать, сколько на сколько, но "такая же вероятность здорового ребёнка, как и у обычных родителей" это смешно и выглядит неумно. Поэтому был бы благодарен, если Вы не будете делать таких смелых заявлений без ссылок на хорошие, достоверные источники.

Крысеныш! Какие сперматазоиды? Какое обновление крови?! Сквибов кастрируют! Калечат людей, своих же детей просто из-за отсутсвия особенных способностей. Какой сюжет еще нужен, какое продолжение? Чудный новый мир.

Добавлено 30.06.2016 - 17:06:
София Риддл! А поясните, в этом Вашем мире, в каком возрасте кастрируют? Сразу, как мамка родила определяют, что дитятко не волшебник? Или тетешкаются, как с котятами лет до шести, а потом доктора с ланцетами специальными зовут? А девочек во сколько лет стерилизуют?

Нуачо? У меня не вызывает внутреннего протеста: обычная евгеника. Она на общечеловеческой популяции плохо работает, но вот в магической... Вполне может быть, что и очень хорошо. (Тут надо посчитать, на 10 мин. делов, но ле-е-ень!) Сколько тут популяция магмира? И какой, примерно, шанс родить сквиба?

Крысёныш
То есть, для вас это нормально?

То есть, меня не тошнит на монитор, если Вы об этом.

Хм. Прочитала комментарии на тему рабства в моем фанфике, и что могу сказать. Могу сказать "хм"))))

Что касается Статута. Статут - не абсолютный закон. В первую очередь, следует понимать, зачем и почему он был введен. Для того, чтобы обезопасить магов от магглов. Магов - меньше. Пусть и шестьдесят миллионов, но этого мало, потому что большая часть приходится на страны развивающегося мира, а магическая цивилизация не едина. Она так же делится на "развивающиеся" и "развитые" страны, и уровень развития (сорри за тавтологию) у них разный. Что сделают магглы с магом, который попадет к ним в руки? От банального убийства и заканчивая секретной лабораторией по исследованию возможностей. Не каждый маг сможет оборонить себя от разъяренной толпы неконтролируемых магглов. Пример - не каждый человек с ружьем сможет оборониться от стаи волков. И маги - не всемогущие дяди или тети с палочками, которые взмахом руки раскидывают толпу. Маги - те же люди. Кто-то вообще розы выращивает, и в Боевой магии - как Сонька против тех же волков, даже если Соньке и ружье дать, то есть никак. Именно поэтому маги должны таиться. Никакого волшебства в присутствии "диких" магглов.

Магглы-рабы, напротив, магглы "прирученные", не способные причинить вреда. На них магический контроль. Их бояться нечего. Они живут в магическом мире. Они - "свои", так сказать. "Одомашненные". Да, к ним отношение, как к низшим существам, но опять же следует понимать, что рабовладение - это не просто какие-то внешние обстоятельства, это и определенная психология, как рабовладельца, так и раба. Анна Лестрейндж искренне верит, что рабы магов живут счастливо, что это благо, поскольку дикие африканские негры до этого жили в плохих условиях, а так их взяли в дом, дают еду, место для сна и т.д. И это не моя выдумка - это мнение большинства рабовладельцев 18-19 веков. Очень многие американцы были уверены, что помогают неграм и индейцам, что несут цивилизацию дикарям, в том числе и "истинную веру". И эта позиция "наше - значит, единственно верное" была распространена очень долго, даже в ХХ веке. Да до сих пор это регулярно вылезает. Любой, если задумается, найдет случаи даже из своей жизни, попадающие под эту категорию.

Почему рабство осталось? Помним, что магглы и маги - два разных мира. Да, у магглов есть правительство, которому вроде подчиняются и маги, но следует понимать, что подчиняются маги этому правительству больше по традиции (когда-то короли были общими и для магов, и для магглов) и ровно до того предела, пока считают этот предел допустимым. А если какой-то закон магглов кажется магам чушью, то кто заставит их ему следовать?

Исходя из сроков жизни магов (а значит, определенного консерватизма в мышлении), из выборочного следования законам, я пришла к выводу, что рабство сохранилось с 19 века, но претерпело изменения. Поскольку у магов многие работы могут быть выполнены только магами, а другие виды работ лучше и практичнее выполнять той же магией, то рабский труд может быть задействован лишь в некоторых сферах. И домашняя прислуга - это одна из них. И не только домашняя прислуга, но и рабы для постельных утех, так сказать. При этом не нужно беспокоиться насчет бастардов, ведь раб - имущество, его можно лишить способности к детопроизводству, и развлекаться. Как мужчинам, так и женщинам. Эти моменты будут упомянуты в дальнейшем продолжении фанфика - ГГ будут встречаться разные рабы.

И да, кто "плюется на монитор", может плеваться и дальше *спойлер* - у ГГ будет еще "движимое имущество".

Долго не мог решиться прочитать этот фанфик.Решился.И я ни о чем не пожалел! Это великолепно!С нетерпением жду продолжения!
:)

Дорогой автор, проясните пожалуйста! Никак не могу понять, Лина для Морфина старшая сестра или младшая? В 18 главе она ему представляется: Лина Гонт, твоя старшая сестра. А теперь вы говорите, что Долохов сватался к её старшему брату - Морфину.

Что касается сквибов.
Следует понимать, что сквибы - это позор для семьи. Это проблемы в воспитании "ущербного" ребенка. Сквибам практически нереально интегрироваться в общество, поскольку они не маги, и деятельность в маг. мире, доступная для них, крайне ограничена. Чем может заниматься ребенок-сквиб? Да ничем, по сути. К тому же следует помнить отношение к нему. К магглорожденным плохо относятся, а уж сквиба никто не будет считать равным себе. Все, что ожидает сквиба - презрение, унижения и иные способы продемонстрировать его неполноценность, поскольку маг. мир совершенно не отличается толерантностью. Вон, ГГ очень хорошо на себе это прочувствовала до того, как над ней взял покровительство Вектор.

Нет, я не отрицаю, возможно, некоторые семьи и оставляют себе детей-сквибов, но при этом таких детей держат в изоляции, и про них не распространяются. Хотя бы потому, что это ущерб статусу, да и кому хочется слышать "сочувственные" высказывания в духе: "Да, очень жаль, но я знаю хорошего Обливиатора, он поможет отправить вашего ребенка к магглам..." или же в духе "Что ж вы сроки-то пропустили? Ну ничего, еще есть возможность, я могу поспособствовать, его можно будет клеймить "задним числом"..." Или же другие маги будут смотреть косо, избегая жениться или выходить замуж, ведь генетика даже у магглов еще (в начале ХХ века) не известна, а кому хочется сталкиваться со случаями рождения сквибов в своей семье...

Как уже было сказано - евгеника. И в наше время евгеника есть, но оформленная по-другому.

xxsarg


который раз читаю ваш упор на формулы. вы хоть загуглите что-ли значение слова. формула - не только математическое/физическое/химическое понятие. лингвистическая формула (что и имеет непосредственное отношение к трансфигурации) - тут гораздо ближе. в частности в каноне отдельные заклинания преобразования - составные, из чего легко сделать вывод, что это - та самая формула и есть. при правильном произнесении (вербально или невербально) и правильном движении палочкой (тоже можно выразить формулой - как точное описание движения) + концентрации + воображении + понимании результата = преобразование.

256316

Старшая, конечно, старшая. У меня опечатка. Исправлю. Благодарю.

София Риддл
Я плююсь исключительно от отношения родителей к своим детям сквибам. Опять таки, маг ребенок или нет становится известно не сразу. То есть, детей какое то время воспитывают, а потом, лет этак в 7-8 выясняется, что ребенок всеже сквиб и его непросто выкидывают, а отдают в рабство предварительно сделав стерильным. Это какой мразью надо быть, чтобы со своим ребенком так поступать? Это автоматически говорит о том, что у человека нет вообще ничего святого, он может предать кого угодно и творить что угодно. Как по мне это вообще не люди

Создав магкомпьютер у Лины появятся все шансы "Прогнуть под себя весь изменчивый мир"

Аннет06

Не обязательно. Если человек думает, что поступает плохо, то он будет мразью. Если же он уверен, что поступает хорошо и правильно, то мразью он не будет. Он просто будет поступать "хорошо и правильно". Просто оценки того, что "хорошо и правильно", зависит от времени, места и обстоятельств.