Сумасшествие всем миром (часть III) (гет)

Извините что влезаю но не дает покоя вопрос. У Снейпа дейтвительно был план что Джеймс победит, потом с ним поменяется и это еще будет хорошая месть, или это фантазии Джеймса?

Carmela100, да кто ж его знает! Но, зная Снейпа, вряд ли он прямо рассчитывал на Поттера. Наверное, надеялся на победу. И был бы только рад, что Поттеру не всё приятно в созданной ситуации. Но каким образом тот будет выпутываться, Снейпа вряд ли волновало. То, что логично для Джеймса, совершенно необязательно логично для Северуса. И наоборот. Спрогнозировать друг друга им так же сложно, как победу.

И сюда вынесу - Седрик!!! А казалось, что дико смотрится Перси. Буду теперь знать, на что ссылаться. В том числе в плане роялей и ООС.

Вот эта часть такое реальное сумасшествие :) сумбурный поток сознания, когда события происходят быстрее, чем их осознают.

Adelaide, а какое ещё мышление может быть у Джеймса? И много ли успеваешь осознать среди битвы? Но реального сумасшествия нет, конечно. Это такая норма - там всё логично, просто чуждо.

Я как раз об этом же. В круговороте войны, все притупляется. Джеймс? А что Джеймс? Нормальный Джеймс. Я не критикую.

Критикуйте - про Джеймса все всё знают. Я просто объясняю, почему такой стиль. Потому что ПОВ, а у героя так построена психика - он часто действует, не дождавшись осознания. Спасибо, что заметили. От лица кого-то другого, возможно, на пол-листа шёл бы полёт шмеля. А война, конечно. Не успеешь одно, как уже другое валится. Зато автору хорошо - вместо 500 листов уложиться в 100 - р-р-раз, и всё проехали. Спасибо, кстати, что дочитали.

Уважаемый Автор,до меня только сейчас дошло ,что Вы заняты третьей частью и на две другие не очень заглядываете. А я там вам наоставляла восторженных отзывов и в процессе чтения первой части (это,кстати ,мой первый фанфик с таким пейрингом,я как то больше слэш предрочитаю). Если вкратце,то эмоции которые Вы вложили в последнюю главу первой части и эпилог меня едва не довели до инфаркта (домодчадцы реально решили,что что-то случилось)! А вторую я просто боюсь дочитывать,догадалась из отзывов других читателей кто и кем там будет жертвовать и ой как мне этого не хочется! Хочу оставаться в финале первой части!!!!
И еще Вам комплименты за столь разнообразный стиль письма: первая и вторая часть настолько разные по духу,что кажется написаны разными людьми. Мне вторая часть,кстати чем-то напомнила по стилю Голодные игры (хотя у Вас слог в разы богаче,чем у Коллинз),просто рассказ ведется от лица женщины и она у Вас такая в этой части получилась...боевая что ли. Видно что девушка уже побывала в прошлом на войне и не позволяет себе распускаться (что было позволительно в "относительно" мирное время и в родном Хогвартсе, совершенно непозволительно в ситуации,когда то ли вот вот воскреснет Волдик, то ли тебя прикончат ,как последний недобитый крестраж,то ли погибнет твой второй любимый мужчина!)
И ,Мерлин,как же Вам удаются нс сцены, просто чувствуешь всю ту недоданую ,годами копившуюся любовь (причем у обоих, я вот до последнего думала,что Лилька только позволит себя любить,а у него и на двоих хватит, а она вон как...) Вот только что она теперь с Джеймсом будет делать? После таких то страстей.

И кстати,зря Вы нас ,снейпоманов,пугали отсутмтвием Снейпа. Он же тут практически в каждой строке. А уж в сцене между Джеймсом и Лили (дежавю Джеймса) его столько,что невольно стало жаль старину Джеймса

Isra
его там даже побили!)))

Дочитала...Вау,просто нет слов! Вот уж правда вселенское сумасшествие! Слава Богу Снейп впорядке и при своих... Вот пусть теперь попробует всем доказать,какой из него получится отец (хотя думаю,что хороший,по крайней мере орать на дочь он точно не будет с его-то горлом).
Семью Уизли жалко,как вы их прямо... И у Гарри с Джинни не понятно то ли будут дети то ли нет...В общем грустно несмотря на то,что живы почти все за кого болела.
Очень сильная вещь,даже слова как то с трудом подбираются! Спасибо! Однозначно в любимые!

Isra, автор уже ни чем не занят – почивает на том, что посеял. Стараюсь отвечать, но не всегда успеваю, простите. Большая ответственность – когда твой фик оказывается первым в каком-то смысле. Надеюсь, не отпугну. Есть много лучших фиков с таким пейрингом, правда. С менее дёргаными героями и более человеческим сюжетом. Что-то вот захотелось экстрима, но все предупреждения стоят. А моё дело – предупредить. Да, повороты сюжета не самые приятные, но такое оно, трудное счастье. Сложно представить, чтоб у Снейпа всё шло, как по маслу. Спасибо, что отметили стили – если они хоть немного разнятся, уже хорошо. Впрочем, не такие уж все и разные. «Голодные игры»? Ух ты, какие девушки тут бегают! Пойду гордиться. Тоже рада, что вы отметили этот момент. Часто оно как-то ускальзает, что Лили не просто белая-пушистая, но и боевой маг, бросавший вызовы Волдеморту. У неё свои проблемы – и с характером, и с любовью, но снова полюбить ей самой нужно. Да, собственно, она и любит – просто перед собой же неудобно и поспешных авансов давать не хочется. По Джеймсу – ну, я тоже уже писала. Ро именно его назначила в мужья Лили. Кого назначила, того Северус и возвращал бы. Хорошо, что всё-таки дочитали. И автору приятно, и в конце там всё же попозитивней. Не знаю уж, какой семьянин из Снейпа. Надеюсь, семья у него не балованная. Но по логике, лребёнок от Лили, похожий на Лили,должен его порадовать. Кажется, он без содрогания говорил о детях. Да и доча у него специфическая. По Уизли – их просто много. Если убивать каждого пятого, а каждый пятый – Уизли. Я в том смысле, что вот от Люпинов там или Блэков ещё меньше народу осталось. Уизли мне тоже жалко – ничего личного. Надеюсь, оставшиеся преумножат свой славный род. И у Гарри с Джинни тоже будут детишки. Ещё раз и ещё раз спасибо – и за внимание к фанфикам, и за отзывы.

Хочется прочитать произведения, где Снейп в роли отца.
Вашего авторства.

дом 666, согласна, может Агамма когда нибудь, отдохнув, и сподвигнется.

Дом 666, dinni, да дело не в отдыхе. Героев жалко. Опять ведь придётся его отцовство строить на каком-то сюжете а это чревато. Занавесочные истории как-то у меня не идут, а чем дальше в Запретный лес, тем больше... неожиданностей. Да и не так много желающих читать истории из серии "Скорпиус и Кo". На инерции сюжет не вывезешь, а из старой гвардии уже песок сыплется. Вот разве после "Проклятого дитя" возникнет интерес к поколению "внуков". В том числе у меня как у автора. Кто знает, кто знает... Не буду зарекаться, как Ро.

Агамма, а вы читали Проклятое дитя? Или ждете официального перевода?
Ну эта пьеса, в ней отсутствуют рассуждения, метания, атмосферность, которая была в книжках. Не буду писать о сюжете, но у Вас интересней :) и еще у некоторых авторов тоже :)

Adelaide, спасибо, очень лестно. Но многим и "Проклятое дитя" нравится. Где-то выше я уже клялась, что когда писала трилогию,не знала про 8-ю книгу. А то что-то поменяла бы. Но сейчас это уже не важно, всё равно фанфик. Видимо, идея как-то была заложена в каноне. Теперь я пьесу, конечно, читала, но если честно, вообще не люблю читать пьесы. Нужен намётанный (режиссёрский, допустим) глаз, чтобы туда добавлять то, о чём вы упоминаете. Подожду какой-нибудь постановки с русским языком, чтобы делать выводы. Говорят, многое добавляет игра актёров. Пока ощущение сумбурное и неоднозначное. Может, ещё полюбится.

Я вот согласна, у меня тоже неоднозначное ощущение. Мне, как матери подростка, понятна идея Проклятого дитя, но совершенно обескуражил сумбур событий и закралось подозрение, что присутствует некий стёб над фанфиками, потому что многим из графоманских работ присущ набор или последовательность каких-то плохо связанных или плохо объясненных действий и событий. При всем этом есть прекрасные зарисовки, тонкий юмор... И такая галиматья с этими параллельными реальностями. Все похож на воспаленный сон Гарри Поттера. Все от начала до конца. Поэтому я и написала, что у Вас интересней. Поток сознания Джеймса, Лили, Северуса, имеет атмосферу, за что и хвалят автора :)) А у Ро, кажется задумка, непроработанная и - пьеса, а нюансы и тонкости за скобками.

Adelaide
а еще в ПД жутчайший ООС Гарри Поттера.

Ambrozia Ну жуткий ООС я обозвала породией на фанфики.

Ну да, там почти все ООС. Но и это бывает неплохо. И идея может нравиться - не нравиться, но произведение при этом кажется сильным. Меня тоже пугает пестрота. Как будто разные люди напихали в сюжет в 5 раз больше кусков, чем надо. В результате одно с другим не вяжется, и полёта вдохновения не ощущается. Я это не к теме сравнения с великой мной. Я рада, если трилогия вызвала интерес, и там есть атмосферность - и будет с меня. Но от реального продолжения, да ещё с такой рекламой, ждёшь чего-то менее дёрганного, цельного и с результатом, отличным от нуля. Не могу сказать, что вовсе не понравилось - есть интересные образы, сцены и т.п. Но я там никому не сочувствую. Ни ООС-ным взрослым, ни детям, которые собственной дурью всё устроили.

Ух ты, три недели не была в интернете, а тут - закончился мой любимый фанфик) знаете, это лучшая концовка, которую можно прочитать) вот если бы еще прочитать пару зарисовок на тему "что было потом"..;) спасибо огромное!!! Перечитаю через пару месяцев все произведение целиком)

Nicotinamid, спасибо, что не забыли. Рада, что концовка вас устроила. По "потом" без понятия. Надеюсь, что хотя бы Волдеморт не вернётся.

Ну хотя бы и на том спасибо! А то надоел уже этот Воландеморт, нервов на него никаких нет!И как у героев нервный срыв от его непрерывных возвращений не делается! Видимо у магов с нервами получше,чем у нас,простых маглов!

Isra, делается, а куда деваться? Так и живут. Даже у Волдеморта бывали нервные срывы - столько стрессов!

Вот видимо последний стресс его и убил! Вот говорят же нервные клетки не восстанавливаются! Не читал Волдик маггловской мед. литературы.А зря. Может до сих пор был бы живее всех живых!

Наконец-то прочитал...
Все дальнейшее прошу считать только личной имхой!

Если честно, мне ваш Джеймс понравился куда больше, чем ваш Снейп.
Снейп у вас просто вот 100% Снейп. Но Снейп со своим погружением в себя и свои страдания мне не так симпатичен, как куда более деятельный Джеймс.
А еще - странно, что никто не заметил затаенной любви Джеймса к Лили.
Он смирился с ситуацией, ее выбором, тем, что он для нее теперь просто... хм... друг? Хотя даже дружбы между ними нету.
Но при этом он очень любит ее дочь. И недоверие Лили к тому, что он может ее дочерью рискнуть его задевает.

А мне кажется,что Джеймс там настолько перемешан со Снейпом (магия то у него Снейповская,а это как то должно и на характере отражаться),что по этому и стал таким притягятельным персонажем! Джеймс при жизни (то есть до смерти) был порядочным разгильдяем и даже умер как разгильдяй (куда палочку,спрашивается засунул!).А после того,как Снейп его "оживил" вдруг резко вырос ,изменился и стал лидером сопротивления (Джеймс при жизни явно не тянул на статус главы Ордена феникса при всех своих неоспоримых заслугах перед маг. обществом) .
И любовь к Лили у него двоякая и явно часть ее принадлежит телу Снейпа а часть-душе Джеймса.
Так что из довольно таки простецкого парня-задиры и душииобщества -мы получаем очень сложного и драматичного персонажа. Но это,опять таки чисто мое мнение.

и правда личность Джеймса а мозги то Снейпа

И это есть очень хорошо, потому что своих мозгов ему в своё время хватило на то чтобы сделать Петигрю (над которым они с Сириусом прикалывались все семь лет учёбы) хранителем тайны. Доприкалывались!

Механик, о! Спасибо что заметили. Так всё и есть. По Джеймсу - дело вкуса. Как автор я могу радоваться за обоих. Я вообще так смотрю, мальчикам ближе Джеймс, они как-то лучше видят его второй план и положительные моменты. Безусловно, это Лили его бросает, но даже у неё в душе что-то остаётся, не говоря о Джеймсе. Нравится это или нет. Друг ли? Есть мнение, что после любви трудно остаться друзьями. Не буду вникать в сложные аспекты их любви - не любви, а также непростой обстановки. Они не чужие люди, понятное дело. Скорее Джеймс ей как брат - тут не обязательны общие интересы, можно даже тяготиться родством, но перечеркнуть его сложно. Разумеется, для Джеймса это отдельное испытание. Со временем оно становится легче, но вряд ли сойдёт на нет. Придётся с этим жить, и не только с этим. Ещё раз спасибо за взгляд под необычным углом.
И спасибо, что отметили узнаваемость Северуса. Именно поэтому он и не должен вызывать яркой симпатии. Хотя тоже кое-что делает - не без этого. Зато становится понятнее разница. Со Снейпом в принципе тяжелее - ничего не поделаешь. Он не лидер, его не хочется любить. Ну, он в курсе. Потому и осуществил подмену. Раз грядёт открытая война. Ну и ради любви - куда уж без неё?

Isra, тут ООС, не спорю. А как иначе, когда сюжет убрёл в такие дебри? Спасибо, что отметили притягательность персонажа. Непросто её создавать, особенно в ПОВе. Впрочем, притягательность, как я понимаю, была и в каноне, и Снейп ею как раз-таки не страдал. От Снейпа что-то, конечно, есть. Для Лили, увы, недостаточно, но чтобы загрузить Джеймса - вполне. Если немного порассуждать, в каноне мы мало видим Джеймса перед смертью. По словам окружающих, разгильдяйства к тому времени стало меньше, хотя на то, чтобы тупо погибнуть и всех подвести - хватило. Впрочем, эти черты и в фанфике периодически прорезаются - иначе было бы совсем скучно.
К теме оживления - для резких перемен есть причины, и не одна. Как и для работы над ошибками. После произошедшей трагедии пойти стрелять во всех Левикорпусами попахивало бы Мунго. Как-никак, 10 лет прошло с тех славных времён, в основном военных - это сильно меняет.
По палочке - вот поэтому Джеймс с ней больше не расстаётся. При всём разгильдяйстве и прочем, были у него и положительные черты. И Волдеморт ведь не за разгильдяйство его к себе звал! В чём-то Джеймс меняется,безусловно, и отражение в зеркале тому в помощь. В чём-то остаётся собой - лидерские качества, умение дружить с кучей народа и поддерживать боевой дух тут как раз ему помогают. Как и менее положительные качества (которых не хватает тому же Гарри), вроде жёсткости и умения плевать на людей.
Лидер сопротивления - спорно, да. Не уверена, что подробный разбор будет интересен, но раз уж зашла речь... А кто говорит, что это хороший выбор? 18 лет назад ему и не предлагали. Там были такие зубры, как Дамблдор и Грюм. Но, независимо от всех снимаемых штанов, Джеймс талантливый маг - и до гибели был талантлив. Он успел повоевать, смел и предан Ордену. И даже с зачатками интеллекта, как ни больно это осознавать. Учился он хорошо, соображал быстро. Учитывая всякие проделки мародёров и квиддич, в плане скорости реакции и нестандартных решений - всё в порядке. С другими качествами явно не в порядке, и это ему выходит боком, но где найти идеал?
Джеймс лидером становится а) когда в Ордене уже мало кто остался, и больше оно никому не надо, б) - не сразу,а постепенно. Когда он "возвращается" в Орден, его не бросаются избирать в лидеры; б) благодаря магии Снейпа - конечно; в) благодаря собственной смелости, которая у него и раньше была. Всё же война - время молодых генералов, это как раз его. г) благодаря всяким мелким причинам - он и до смерти был неплохим магом, а теперь Поттеры - легенда, а тут ещё возвращение из Арки. Опять же, в сопротивлении мало кто с большими деньгами и т.д. и т.п.

Так что получаем, что получаем. Как раз в этом один из смыслов - что можно было бы получить, не погибни раньше тот или другой. Ну, банально, кроме отставного квиддичного ловца-алкоголика. Явно тот же Дамблдор видел в своих людях слегка иной потенциал. Смотреть на Джеймса глазами одного Снейпа тоже скучновато. Если образ вышел чуть менее отталкивающим, чем мог бы, оно даже хорошо. Можно считать, что Снейп не зря мучился, и Поттер хоть как-то использовал второй шанс.

Carmela100, конечно. Хотя по мне у Джеймса проблемы были больше в душе, чем в мозгах - там выше уже писала. Скажем так, у него был просто не научный склад ума. Попревращаться в оленя - прикольно, а зачем круглые сутки извилины напрягать? В данном варианте магия всё-таки частично привязана к телу, вроде мышечной памяти. Поэтому разные редкие и сомнительные заклятия ему даются проще, чем давались бы до смерти. Но учиться всё равно надо - память как таковая не переходит. Зато столько незанятых полок в голове!

Isra, ну Снейп в те годы своими мозгами ещё больше накуролесил. А кандидатуру Петтигрю и Дамблдор одобрил. Дамблдор - не знаю почему, а у Джеймса тут вообще слепая зона. Он в неё продолжает попадать. Но иначе люди за ним не шли бы. Дамблдор, тот, конечно, был тонкий психолог, но куда ж деваться, если Снейп его не позвал?

Вот как Вы здорово и красиво всё раскладываете по своим местам (ну в общем то кому как не автору всё знать о своих героях). Джеймс в Вашем исполнении мне...нравится (чур-чур меня) адекватностью, харизмой и трагичностью, впрочем этого-то добра у него видимо от Снейпа навалом. И действительно хочется знать что дальше . Почему-то кажется что это "дальше" тоже будет нетривиальным. Вот такие нынче наглые читатели пошли. Им говоришь:"вот и сказке конец, а кто слушал -молодец!," а они в ответ :" хотим проду!"

Isra, автор знает меньше всех - он просто рассказывает, как было. А кто какой и что почему - каждый читатель решает сам. Автору просто дай повод потрепаться, графомания - вещь опасная. Рада, что такой сомнительный персонаж, как Джеймс, вам более-менее приглянулся. Снейп, конечно, тоже сомнительный, но совсем в ином роде. Просто вставлять все измышления в текст - нудно, да и не нужно. Трагичность - там уже все трагичные на таком-то фоне! Снейп ещё самый позитивный. Отношения строит, дитё завёл. Для него-то это нормальное состояние - иначе и не жили! Спасибо, что интересуетесь продолжением. Автору тоже всегда приятно. Но я уже писала - тут либо качественно думать, либо зачем ограничивать фантазию читателей?

Замечательный фанфик. Спасибо автору!

Автор, спасибо! Это было волшебно!

Мария 2911, спасибо за высокую оценку. Автор старался.
Тень сомнения, спасибо, что заметили волшебство.

Дорогая Агамма,спасибо за 3 бессонных ночи! Не буду дискутировать,какая часть понравилась больше,а какая меньше, просто спасибо за замечательного Сева, именно такого,каким мы его любим.И это не киношный Рикман,тоже бесконечно любимый,а книжный Северус в оригинале.
Джеймс тоже получился колоритный,по большому счету,нам не много о нем известно,видимо, раздолбай был ещё тот,по обрывочным сведениям первоисточника.У вас же он поднялся до непомерной высоты-принял и ПОЛЮБИЛ ребёнка своего врага.Снейп на это не был способен,впрочем,как и большинство людей,при том что регулярно спасал Гарика,руководил им долг и любовь к Лили.Народ тут собрался,как понимаю,большей частью молодой,жизнью не битый,и на этот подвиг внимание не обратил,а это не меньший подвиг,чем убийство Волдика.
Пишите ещё,радуйте нас,может,и 4 я часть созреет?Можно меньше action,все таки Волдеморт пал, а скучно не будет,ваш психологизм затягивает и завораживает ,и в пошлятину женского эротического романа вы не скатываетесь, хочется прочитать про обычную жизнь,ну должна же быть хоть небольшая порция спокойствия и счастья у всех них.
Нарцисса-умница-красавица,повезло Джеймсу,не соскучится и не пропадёт,может ,и дурь Гриффиндорская поубавится,(ну из Слизерина я).Находка,а не персонаж,не менее колоритна,чем Лили.
Дальнейших успехов вам,Агамма,во ВСЕХ жизненных начинаниях. респект от первого поколения фанатов любимого профессора и поттерианы в целом.У меня уже дочка фанатеет,хотя такие фики ей пока читать рано:-)))

Matiko, благодарю вас за отзыв. Очень приятно заинтересовать опытного поклонника Поттерианы. Рикман вне конкуренции, но поскольку я создаю текст, а не фильм, то держалась ближе к книжному образу. Спасибо, что заметили. Вообще очень ценно, когда читатель подмечает мелочи. Как например отношение Джеймса к ребёнку врага (ну, или ребёнку Лили - это их вечная дилемма). Тем более, что ребёнок на любителя. Внимание к Нарциссе тоже приятно - ей тут нелегко пришлось. Ну и, конечно, спасибо, за то, что так долго были с главными героями. Что Северуса, что Лили бывает сложно терпеть. Мирную жизнь постараюсь себе представить. Конечно, хочется верить, что она у героев начнётся.

Спасибо за трилогию.
Когда читала первую часть - горло перехватывало от горечи за Севера. От запредельного его чувства вины и страха за Лили.
Вторая часть мне показалась легче, несмотря на разворачивающиеся боевые действия, тем сильнее был шок и оторопь, когда стало понятно, что Снейп обменял себя на Джеймса.
Третья часть была просто мрак и агнст со слезами, стоящими в глазах и спазмами в горле. Как бы ни был хорош Джеймс, но было безумно жалко Лили, умудрившуюся влюбиться вновь и опять пережить потерю и Северуса, который таки ухитрился пожертвовать собой. И новый шок в финале. когда Реддла настигает раскаяние, то, что большинство фикрайтеров упускают совершенно, пытаясь мысленно разыграть войну против Волдеморта с помощью тактики, стратегии, огнестрельного оружия или тайных заклинаний. А ведь оригинальная поттериана - это сага о любви, дружбе, прощении и покаянии. За это я Вам очень благодарна, за то, что у Вас главным, краеугольным камнем стала именно любовь, ведь без нее нет ни дружбы, ни прощения, ни покаяния.
И отдельное спасибо за хэппи энд.

Shurahan, спасибо, что породнились с трилогией и так сочувствовали героям. А особенно, за то, что заметили, что там не про войну. Про историю с Реддлом я повторюсь - это идея Ро из канона, так что этот ход я себе не приписываю, хотя на самом деле в основном Волдеморта добивают силой. А что в итоге хэппи-энд (хотя бы относительный), это я сама рада. Текст, согласна, тяжёлый. Но все предупреждения стоят и светлые моменты там тоже иногда попадаются.Ещё раз спасибо, что дошли до конца.

Дорогой автор, огромное спасибо за трилогию! Какие герои, какие характеры! От Снейпа конечно просто захватило дух, словно не он, а я все это чувствую, прям вот родная душа! Хотя в реальности конечно у меня таких переживаний нет, но описано так, что будто в него вселяешься. Потрясающе.
Вторую часть читала долго, пыталась понять Лили, хотя мне она не близка. Ну а в третьей я в восторге от Нарциссы. Джеймс конечно описан очень живо, прям так и видишь этого разгильдяя, как внезапно взрослеет, берет на себя ответственность, как из просто храброго отчаянного парня превращается в генерала, поневоле держит в руках чужие жизни. Но Нарцисса - это что-то с чем-то! Амазонка-слизеринка. Очень рада, красота не должна пропадать почем зря :))
В целом, хотелось бы очень увидеть все это напечатанным и стоящим на полочке... И перечитывать...

Sunmay , жалко тут лайки за сообщения не ставят. Произведение великолепно, и, хоть, оно безусловно закончено, так хочется увидеть пусть не грандиозное продолжение, а маленькие зарисовочки, навроде эпилога, о встрече Северуса с Мэри, о Джеймсе-министре и т.д.

Sunmay, спасибо за отзыв. Добрый, а, главное, понимающий. Про страдания Северуса, понятно, всем известно. Лили в каноне очень мало, но я пыталась держать её в каноне, хотя я - не Лили, также, как вы не Северус. Очень приятно, что вы увидели путь Джеймса и не потеряли по пути Нарциссу. Она действительно молодец и пропадать ей совершенно незачем.
Dinni, спасибо, что помните. Вы уже фанфик по фанфику сочиняете? Лично у меня всё зависит от фантазии. Не хотелось бы делать сиквел просто для сиквела. Пока у героев всё более-менее, а если начну сочинять... мне их жалко становится.
В любом случае самая тёплая благодарность всем, кто добрался до конца трилогии.

Огромное спасибо вам за трилогию!
Шикарное произведение получилось, очень драматичное и очень волнительное!
Спасибо вам за такой исход!
Конечно же, хочется почитать про жизнь ваших героев в мирной жизни, очень надеюсь, что вы когда-нибудь возьметесь за четвевтую часть этого шедевра!

AleriaSt, спасибо за терпение к длинному тексту, сопереживание героям и рекомендацию. Если бы я взялась за 4-ю часть, мир у них был бы вряд ли. Пусть пока живут, а там видно будет.

Захотелось вкинуть свои 5 копеек по поводу любви к ребёнку врага. Согласна, Мэри ещё тот вундеркинд, и Джеймс герой. Но если присмотреться, ему всё-таки было проще с ней, чем Снейпу с Гарри. Мне целая куча причин видится: 1 - Мэри - девочка, похожая на Лили, Гарри - мальчик-копия Джеймса, 2 - Гарри выжил, потому что Лили принесла себя в жертву, а при Мэри была живая Лили, 3 - Джеймс "познакомился" с Мэри, когда та ещё даже не родилась, он чувствовал её толчки в утробе Лили, Снейп познакомился с Гарри, когда тот был в том же возрасте, в котором в своё время Джеймс уже начал травлю Снейпа.
Ну короче, вы меня поняли. Я не оправдываю Снейпа. Он ещё тот фрукт. И любить ему в принципе сложнее, чем Джеймсу. По сути, он полюбил один раз и в эту любовь вложил всю способность своей души к любви. А Джеймс мог любить всех (или почти всех). Но то, что Мэри крестраж, к (не)любви никакого отношения не имеет. Снейп не стал относиться к Гарри хуже, когда узнал про его судьбу (хотя он и не знал, что тут какие-то крестражи). Наоборот, в нём в тот момент если не симпатия проснулась, то хотя бы какое-то сочувствие, что ли. Короче, нельзя здесь по любви к "ребёнку врага" проводить дихотомию. Не совсем это справедливо

Все-таки прочитала третью часть и не пожалела) Достойное завершение.

Я читала первые строки и думала: «Ну, теперь Поттер, конечно, не проживет без оборотного зелья. Интересно, что за внешность ему достанется?» И когда увидела ответ, была поражена, насколько точный ингредиент подобрал автор. Ровно то, что идеально балансирует этот коктейль сумасшествия.
Джеймс Поттер со внешностью Снейпа, который под обороткой Локхарта выкапывает останки Джеймса Поттера, – это восхитительно)) Ровно та степень безумия, когда кричать уже хочется, но в стеб еще не скатываешься.
*
У вас получилась единственная вариация на тему проклятого дитя, которую я приемлю.
*
А у Рона, значит, это ревность прошлый раз была) Тогда претензии в его странном поведении во 2-й части снимаются.
*
Весьма показательно, что с Завесой рискнули поиграть именно слизеринцы. А уничтожил ее Гарри Поттер. Всё так.
*
Отдельное спасибо за линию Волдеморта. Я вот чего-то подобного всё ждала от Ролинг. Не перестаю восхищаться вашим умением вписывать в сюжет всякие чудесные детальки. Типа этой загадочной двери в министерстве магии.

Замечательная работа.

Осторожно! могут быть спойлеры.
soytu, вы отважный читатель! Конечно, Поттер без оборотки не проживёт - я рада, что вы сразу поняли его глубокую душу. Сумасшествие же должно нарастать, отсюда и 3-я часть. Очень приятно, что "проклятое дитя" и Волдеморт пришлись кстати. По Рону - сама Ро говорила, что у Драко чувство к Гермионе, как у Снейпа к Лили (не спрашивайте меня, откуда - оттуда же, откуда и ориентация Дамблдора). Про завесу - ну в принципе её 2-й раз в истории включал Джеймс, но да, мухлевали исключительно Слизеринцы. Вот так всегда. Про Гарри Поттера - его характер по канону другого варианта не подразумевал. Загадочная дверь была и у Ро, мы её просто открыли. Спасибо, что дочитали до двери и дальше, а также за интересные вдумчивые комментарии.

Добавлено 14.08.2018 - 19:08:
Осторожно! могут быть спойлеры.
Janeway, спасибо, что читали и дочитали, и увидели в истории что-то хорошее и своё. Могу ответить, как всегда, что вот есть история, которую каждый видит со своей колокольни. Плюс есть талант автора, более-менее ограниченный, который дополнительно искажает историю. Я что хочу сказать - это прекрасно и интересно, когда каждый видит своё. Просто я при всём желании вряд ли смогу прояснить спорные моменты. Ну... разумеется, 1-я часть не будет, как 2-я - их писали разные люди. Да, Лили - тупая и пишет не так интересно. Нет, никто и не говорит, что она любит Снейпа. О том и речь. ИМХО, она его долюбит после слова "конец". Нет, я вот не считаю, что Снейп абсолютно болен и прыгнул бы с башни, я иначе вижу его характер и т.п. Нет, у него не было намерения вешаться, он мечтал, чтобы его позвали и слишком любит Дамблдора... Ну, то есть другая концепция, о которой можно спорить бесконечно. У каждого свой Снейп. Кто-то писал лично по этому фику, что Снейп бы не полез в Арку, кто-то считает, что он на Лили и не взглянул бы. То же по 3-й части. А никто и не сравнивает Гарри и Мэри (хотя сравнить можно, конечно: жена-изменница хуже, чем мёртвая, это да). Лили просто рожает 2-го ребёнка, и дальше каждый реагирует, как может. Джеймс сравнивать может - понятно, почему, но это его личные тараканы. Снейп в принципе не обязан был любить Гарри - так о чём спорить? Привязался там он к мальчику или нет. И Джеймс не был обязан любить девочку - это, так сказать, не обязательный бонус (кстати, Лили как раз боится, что именно Джеймс ребёнком пожертвует, так что про любовь и тут сложно). Собственно, история в том числе о том, что все люди - люди, и гриффиндорцы (в том числе, главный герой) - ничуть не безопаснее других. По секрету, Джеймс не писался, как положительный персонаж - это мишура, она всегда его окружала, но почему-то до сих пор действует. Опять же, никто не говорит, что он любил Мэри больше, чем Снейп - Гарри. Там вообще никто ничего не говорит, кроме субъективно мыслящих главных героев. Не пугайтесь комментария - я всегда так излагаю, дурная привычка. Ещё раз спасибо, что прочитали и прониклись - героями и сюжетом.

Агамма, но как же всё-таки хочется серию коротеньких зарисовочек постфактум! Например, по попытке подлить крысиный яд... Но больше всего - о встречи Снейпа с Мэри. Это же какой напряг - прожил мужик жизнь, помер почти 2 раза, ни на что не надеялся - а тут вот оно, твоё продолжение, да ещё и рождённое любимой женщиной. Да и проблемное продолжение то, там, сколько бы крестраж не резвился, характерец-то, похоже, папочкин.

Сколько зим! Мэри -да, ещё и крестраж Волдеморта! Вот это везение - понимаю!!!

Отличнейший фанфик! (Я нечасто такое говорю.)
Рад, что прочитал.
Мир получился живым и объёмным. Первая часть, правда, диссонирует с остальными.

Антон Владимирович Кайманский, спасибо. И я рада, что вы прочитали. Фанфик - что с него возьмёшь? Читается, и ладно.

Агамма , не скажите. Фик фику рознь. И ваш я, лично, читала с замиранием сердца. И до сих пор хочется ещё что-нибудь узнать о том, как у героев сложится дальше.

dinni
поддерживаю!
тоже хотелось бы узнать, очень-очень!

dinni,AleriaSt, громадно спасибо за интерес. Если сочиню достойное продолжение, вы непременно узнаете. Пока делать занавесочную историю скучно, а очередной катаклизм - жалко. Но буду думать.

Агамма, пожалуйста, не надо больше бедному Снейпу катаклизмов. Он уже и так все круги ада у вас прошёл

Вот не люблю я Джили и Поттера-старшего вообще. Но Потхарт улыбнул. А особенно лысый Поттер хД

miloradowicz, так за этим всё и писалось. Спасибо, что оценили!

Весьма неожиданная развязка. С момента озвучивания текста написанного томом в книге ожидал, что будет фокус с покорением мира на минуту - типа свершилось, а дальше уже судьба не писана.

MakoL, классная идея. В сущности так и вышло. Секунд пять Том постоял на вершине. А неожиданность только плюс к развязке

Было бы здорово сжечь дотла пьеску "Проклятое детя" и заменит на эту прекрасную трилогию

greengirl87
Ого! Сильно сказано, спасибо за столь высокую оценку

Мысли вслух после перечитывания.
Чем мне была интересна эта трилогия. Помимо динамичного сюжета, естественно.

Прежде всего, своеобразной стереоскопичностью. 3 повествователя и 3 точки зрения на события и их смысл.
Меняется даже синтаксис; каждый из рассказчиков обладает собственной языковой личностью: взрывную, эмоциональную Лили не спутаешь с «аналитиком»-Снейпом, а снейповский черный юмор на подкладке из вины и (вначале) горя – с редкими невеселыми шутками Джеймса, где слышнее всего досада и ревность («значит, окклюменцию так и так придётся осваивать. Заодно с легилименцией. Раз мы один такой»).

В первых двух частях интересно видеть героев с их сложными и хрупкими отношениями во взаимном отражении: какими они (и их реакции) представляются друг другу. Как трудно разглядеть настоящие чувства и мотивы человека – и как легко, наоборот, сделать неверные выводы. Независимо от любых легилименций и окклюменций: в области самых тонких человеческих переживаний даже «магические техники» во многом бессильны.

А в третьей части широко использованы возможности, которые в каноне остались только на уровне нереализованного фабульного потенциала. Магия как условие и элемент сюжета позволяет сделать своего рода… анализ, что ли: что же такое человек. Физическая оболочка, телесные реакции – «память тела», сознание – «память души» и просто память, склад характера… и так далее. Где во всем этом искать самого человека. И где искать выход из проблем, которые, в их истоках, создает все-таки не «магия», а сами люди со своими страстями, ошибками – и всегда остающейся возможностью что-то исправить. Если не в мире, то в самих себе. И найти мужество жить дальше.

Спасибо автору за талант и труд, вложенные в эту историю.

nordwind
А я вот неисправимый снейпоман. И помимо вышеперечисленного, для меня важно было следущее - после Джеймса Лили смогла быть с Севом. А после него с Джеймсом не смогла, хоть он и был в Севушкином обличье. Значит, Севку она больше любила... (Детский сад, штаны на лямках, всё головой понимаю, но душа требует такого вывода).

nordwind, спасибо за глубокий анализ! За то, что осилили всех троих и даже нашли разницу в "языках". Да, это неразрешимая загадка - что такое люди внутри и снаружи! Приятно было немножко пофантазировать вместе на эту тему.

dinni, для меня это тоже важно, гы-гы. Снейп сделал, что мог. Но и у Джеймса был шанс, даже два. Но, честное слово, это было бы уже чересчур для Лили: из койки в койку! Можно ошибиться, а потом встретить любовь. Или наоборот. Но чтобы всё время туда-сюда! Вы бы меня тут убили, если бы Лили в конце взяла Джеймса за ручку, и они удалились в закат.

Агамма
Однозначно убила бы.

Агамма
Прикол в том, что в обычной жизни, а не в сказке Джеймс, как партнёр, чаще всего более привлекателен, чем Северус. Северус - проблема ходячая от начала и до конца. Поэтому это не ошибка Лили, это ее выбор. Что там говорил Дамблдор? Снейп тоже сделал неправильный выбор и все случилось, как случилось. Почему бы не дать им шанс в параллельном мире сделать ещё раз выбор? Уже правильный ;) :)

Adelaide, ну тогда правильным выбором для Лили был Джеймс. Раз он лучший партнёр. Теперь вот она с неправильным выбором. Хотя и у Джеймса свои недостатки. Ну, например, он тритирует твоих друзей, троллит твою семью и не в состоянии защитить тебя и ребёнка. В голове только его приятели и квиддич. Лучше бы Лили нашла кого-то третьего. Но третий её, видимо, не вынес бы.

Скорее Лили не обязана выбирать социально привлекательного партнера. Тогда бы она стала Петуньей или Розочкой :) Она волшебница же :)

Adelaide
Эээ, а у Петуньи социально привлекательный партнёр, что ли? Я что-то такого не помню... И кто такая Розочка? Дочь Гермионы? А кто у неё партнёр?

Отличная трилогия! Спасибо автору

Очень хочется продолжения🥲

sashulkaexa
Спасибо вам! Но мы ещё с этой трилогией не расквитались, трудимся над озвучкой, заходите, если что.

Агамма
Автор, заходим, с огромным удовольствием. Но продолжения всё равно хочется... Хотя бы несколько зарисовок... Противостояние Снейпа и Кикимера... это ж мечта поэта...

dinni
Заходят и молчат. Ых! А некоторые тут извелись уже от нехватки обратной связи, когда движуха пошла и страсти накаляются...

Разгуляя
Я просто на отдыхе в тёплых странах после долгой рабочей запарки была, вот и не писала. Если честно - слушать не хотела. Вторая часть для меня очень тяжёлая. Но как только появилась первая глава - подсела.

dinni
Ну, будто у меня как-то иначе?! За вычетом отдыха и тёплых стран, разве что. :) Да, вторая часть тяжёлая - и то ли еще будет. Но раз уж впряглась - везу. И подсаживаюсь по мере движения, и вхожу во вкус. Но вас не хватает определенно - помню-помню, кто весной интересовался, буду ли я озвучивать что-то, кроме первой части. В общем, не теряйтесь, пожалуйста!

Разгуляюшка, я-то с вами! И спасибо всем, кто с нами.

Благодарю Вас! Трилогия прекрасна. Прекрасна объемностью - стереоскопичностью картины. Прекрасна языком. Удивительно красивым финалом, чуть слишком сказочным, с намеком на старую логическую загадку про лодочника, волка, козу и кочан капусты - где решения, на первый взгляд, нет, но оно есть, пусть даже имя лодочника - Харон, это не имеет значения.
Жаль, что закончилась. Перечитаю непременно.

stanyslavna
Спасибо вам за то, что так долго были с героями и за чудесный отзыв. Особенно, за Харона с капустой. Конец сказочный, да, но на то она и сказка.

Пока не дочитала третью часть, забила на сон и еду. Такое было в четвертом классе, когда в мои руки на двое суток попал "Граф Монте Кристо". Очень бодрит, чувствую себя живой. Спасибо автору! Теперь буду ждать озвучки.

Ira_fre
С-спасибо. Только вы кушайте, пожалуйста. И спите. Пока 2я часть в озвучке, 3ю не могу обещать, ибо декламатор не железный. Графа Монте-Кристо люблю и ценю. Спасибо, что напомнили!

Агамма
Надеюсь, никого не обидела сравнением с "Графом Монте-Кристо". Речь шла о том, насколько выключает из реальности процесс чтения.
Поразительно достоверный образ Джеймса, который раньше казался третьестепенным персонажем и никогда мне не нравился. И вдруг он вышел на первый план со своей правдой и своим чувством юмора.
Про озвучку все понимаю, пользуюсь тем, что есть. Просто смиренно жду.

Ira_fre
Монте-Кристо, правда, люблю. Есть у Дюма такое свойство - читается на одном дыхании. Я тут рядом не стою, просто спасибо за то, что прониклись к "моим" героям. Джеймсу и 3й части это особенно приятно. Озвучка идёт максимальными темпами, спасибо Разгуляе. Подвиг - не подвиг, но что-то героическое в этом есть.

Агамма, огромное спасибо вам за произведение! Разгуляю благодарю за идеальную озвучку.
Перечитываю и переслушиваю.

Looka,
спасибо за неравнодушие к нашему скромному труду.

Прочитала все части подряд, не отрываясь. Спасибо! Очень интересно получилось. Неожиданные повороты, все части от разных лиц. Класс. Отлично провела 2 дня :-) Продолжение не планируется? О мирной жизни?

Annikk
Спасибо вам за добрый отзыв. Если вдруг созреет продолжение, сразу сообщу.

Агамма
Кому из богов молиться, чтоб Вы созрели? Составьте список, помолюсь сразу всем)))

dinni
Спасибо, что не теряете интереса!

Выскажусь критично. Это произведение не является историей толком. Это истерика, перетекающая в притворную стабильность и обратно. По разным причинам. Ссоры, бесконечные ссоры. Травмирующие размышления и разговоры.
Произведение, всеми тремя своими частями, выстроило небывалых личностей. Именно это слово. Я такого никогда не видел, нигде, пожалуй. Было нечто похожее, но такого - никогда. И это впечатляет. Очень проработанно. От точек зрения, до разных реакций на одно и то же событие. Выслушав первые две истории, в третьей мы понимаем даже внутренние реакции тех героев, от лица которых повествование уже не идёт. Всё, словом, глубоко и филигранно.
Но это не облегчает прочтение произведения. И дело не в сюжете, который похож на частями порванную ткань - где-то весьма крепко, но на бо́льших зонах всё держится на одних нитках. Нет. Произведение читать тяжело. Но не по привычным причинам. А потому что ничего не клеится. Да, события развиваются, да, персонажи говорят, да, вещи происходят, да, герои на них реагируют. Но это ни к чему не ведёт. Как бы не были проработаны многие личности, и как бы впечатляюще ни были углублены и всесторонне изучены центральные - это не имеет значения, если каждый из них застрял навсегда в своём коконе.
Даже когда персонаж развивается, а это происходит, он всё равно остаётся в себе. Я говорю, в основном, про центральных героев. Они говорят друг с другом много. Но в каком бы состоянии они не находились, для них ничего не меняется. Персонажам второго плана тоже обрубают взаимодейсте, но уже иначе - им просто мало что говорят, а если говорят, то не всё. И это, опять же, отлично проработано, каждый принимает относительно здравые решения в зависимости от того, что знает, а знает каждый разное. И всё это укладывается вместе, всё понятно, всё здорово.
Но, так вроде получается, что незачем.
И в этом и есть проблема. Складывая в сумму всё вышеперечисленное, можно легко вывести главную сложность в прочтении этого произведения. Неясно, зачем его читать. И с каждой частью я понимал это всё меньше, хотя старался найти причину всё то время, пока читал все эти три части.
Ничего не меняется. Как глубоко не погружайся в глубокого персонажа, и даже несмотря на то, что сюжет вроде движется вперёд. Люди, которые сломаны, не чинятся. Их страдания не кончаются. Враги не умирают, а когда умирают - это не важно. И когда умирают герои - тоже. Даже когда герои оживают. Никто не становится счастлив. Или несчастлив. Те, кто не ломается, так и не ломаются до конца. Никакого катарсиса не происходит. Всё ровно на краю пропасти, постоянно. Всё ровно до секунду до выстрела, вечно. Всё за миг до душераздирающего крика, застыло.
Именно поэтому это сложно читать. Не из-за текста, не из-за очень сложно рассказанного, но такого простого и нескладного сюжета. А из-за того, что история, которая и не история вовсе, сложена так, что ни её середина, ни её конец для тебя, как читателя, значения не имеют. С того самого момента как ты понял, что из себя представляет это произведение, а произошло это, скорее всего, в первой части, ты уже не можешь воспринимать ничего из того, что идёт дальше, так, чтобы это было важно лично для тебя.
Я не хочу показаться высокомерным интернет-мудрецом, но я давно понял, что если слова совсем не помогают, стоит молчать. Если чувства не доходят, стоит просто действовать. Стоит менять подходы, если хочешь чего-то добиться. Если с тобой что-то не в порядке и ты чувствуешь это - положись на других. Если не можешь - не делай ничего, пока не почувствуешь стабильность. В особенности, если это важно, не рискуй. Если не хочешь чего-то делать - не делай. Если не хочешь ничего - не делай ничего. Если хочешь хоть что-то - стремись к этому. И так далее, и так далее.
Иногда, чтобы что-то понять, надо не узнать про это побольше и углубиться в это, а просто упростить до предела. С людьми это работает даже чаще, чем хотелось бы. Но такая мудрость персонажам, представленным здесь, не ведома. И вечно наблюдать за их болью, вследствие этого незнания, нормально не получается.
Если описывать это произведение личными впечатлениями, то я как будто присутствовал при очень долгой душераздирающей сцене развала семьи. Где у каждого проблемы и вне семьи, и в ней, где каждый не умеет ни доверять, ни отпускать, ни разговаривать. И где каждый потерял эмоциональную связь. Это длилось очень долго, и всем было очень больно, а война, постоянно убивающая сразу и всех и во всех возможных смыслах, делу не помогала. Я просто был свидетелем катастрофы. Долгой, будто естественное гниение. Не уверен, понравилось мне или нет. Не думаю, что к этому тексту это применимо.
Зато я понял, где я совершил ошибку. Как я и сказал в начале, это нельзя (ну, или не стоит) воспринимать, как историю. Потому что в историю ты эмоционально вовлекаешься. Оставила она тебя грустным, весёлым, задумчивым или опустошённым - значения не имеет. Историю ты проживаешь. Набладая или участвуя, суть не важно. Тут так не выйдет. Это слишком лично для тех, про кого читаешь, и слишком бессмысленно и безнадёжно в целом, чтобы это прожить. Тебя там нет, как себя туда впихнуть не старайся. Именно поэтому вышло так, что то, что я читал, стало не важно.
Наверное, я бы мог назвать это психологическими очерками. И в качестве них этот длинный текст вполне подходит. Это действительно впечатляющее эссе на тему психологии войны, жертв войны, участников войны и прочего. Про разбитые семьи и сломанные судьбы. Про людей, что перестали быть нормальными и никогда не будут нормальными. Про боль всяческого рода. От потери, от смерти, от вины. И даже от жизни. Боль от собственной жизни и боль от жизни чужой. И также с любовью. И снова боль, и и боль, и боль. И непринятие, и страх, и отчаяние. И надежда. Которая спасет. Но не всех, и не навсегда. Иногда она наоборот убивает. И всё связано, и всему веришь.
Но хоть это и похоже на историю, которая связывает всё воедино, это не она. Это события. Но эмоционально вовлекаться в них не стоит. Только если, конечно, ваше цель не почувствовать опустошение. Худшего рода, сухое и безэмоциональное. Не вследствие событий произведения, а вследствии отчуждённого взаимодействия с ним. Если это то, что вам нужно, тогда этот труд - самое то.
Может, получилось сумбурно, но как смог. Не уверен, что поставить этому произведению. В первой части текст ювелирного уровня. Во второй - худший из трёх. В третьей - крепкий и добротный, но разочаровывающе сухой. Наверное, это связано с тем, что в третьем случае личности в тексте было мало, как потому, что и личность была не особа интересная, так и потому, что использовалась, чтобы просто, по большей части, пересказывать события. Во второй части текст стал хуже потому, что там было много диалогов и действий, что сильно разнились с первой частью, полностью погружённой во внутренний мир рассказчика. Из-за этого самый важный, внутренний текст хромал со здоровой ноги на больную, тщетно пытаясь в промежутках между сценами извне вместить то, что в предыдущей части по праву занимало от половины до нескольких страниц.
Что ещё сказать? Да и нечего больше, пожалуй. Я не могу рекомендовать это читать. Но и рекомендовать не читать - тоже. Именно поэтому всё это полотно тут, а не в рекомендациях (следуя правилам ресурса). Сам не знаю почему вдруг мне этого захотелось, но я захотел просто объяснить и предупредить, если для кого-то то, что выше, может стать объяснением или предупреждением.
Автору спасибо за всё, как и редактору. Это был уникальный опыт, пожалуй. Не думаю, что хочу его повторять, но уверен, что не против его иметь.

Мне понравились центральные персонажи во всех трех частях, хотя, пожалуй, третья далась тяжеловато. Мир здесь совсем крупными штрихами, такая вечно горящая декорация апокалипсиса.

1 и 2 показались глубже и нежнее, что ли.

Крутая идея, интересная реализация, очень верибельный Северус. Насчет Лили немного непонятно, чувствовала ли она себя едва-едва старше золотой троицы, чувствовал ли Снейп, насколько она вообще юна.

За эпиграфы (и стихи, и отдельно Щербакова) прям большой-большой плюсище от меня, определенно задавали атмосферу.

В общем довольно удивительные и нестандартные тексты, будет интересно почитать что-нибудь из Вашего недавнего. За ворох впечатлений спасибо!

Спасибо за эту историю!!! Читала взахлеб , как в первые дни увлечения фанфикшн . Финал прекрасен! Жаль расставаться с этими героями…

Zhar1985, спасибо вам, что столько осилили.