Мать Ученья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20

В спойлере некоторые отсылки к непереведенной главе, так что, кто не читал, может стать непонятно, о чем речь.

Вообще, глава уже почти вся переведена на Самиздате, но тем не менее в спойлерах...

У кого какие есть идеи?

Вообще, у проблемы Зака (после победы над первозданным и уничтожения ведьмы и Красного), я вижу кучу способов решения:

1. Зориан пробивает защиту Зака своим козырем против Пустого разума, стирает ему память о том, что Зориану удалось выйти из петли и про Ксвима + Аланика (Красный смог стереть Вейрса, значит Зориан сможет стереть себя), Зак уверен, что победил один, симукляр Зориана с фальшивым разумом (недаром автор его упоминал) изображаем оригинального себя. Заку нет повода умирать, но друзья больше никогда не встретятся. Печальный хепиэнд.

2. Зориан пробиваем защиту Ксвима + Аланика своим козырем против Пустого разума, стираем им память, потом стираем память себе, сделав фальивый разум о последнем месяце, и сделав так, чтобы навыки возвращались (обучались) заново очень быстро. К концу обучения, Зориан становиться таким же крутым, как раньше, но никогда не вспоминает о петле. Заку не повода умирать.

3. Пункт (2), только на самом деле Зориан лишь подсовывает Заку фальшивый разум, а на самом деле полностью сохраняет память (или потихому востанавливает память потом методом королевы пауков, зря чтоли он с пакетами памяти столько тренировался). Зак остается в живых.

4. Выходят на ангелов и шантажом (например, обещаением освободить другого первозданного), заставляют их снять грейс с Зака.

P.S. Насчет того, что хочет Красный. Возможно, он поставил какой-то блок Заку и когда Зориан придет на встречу, ему может в спину ударить сам Зак. Либо будет шантаж, конец света из-за призрачных бомб, против освобождения первозданного. А может он попытается на свою сторону переманить Зориана, ведь тот единственный кто обладает полной свободой воли (причем, друзей/родных он может эвакуировать, а первозданный не настолько опасен для всей страны).

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 22:24

Даже Зориан пережил смерть своего тела, что уж говорить о более опытных некромантах. Тем паче Сильверлейк как-то свое тело стабилизировала став бессмертной. Ей "контракт" до одного места

Молодое тело - подарок первозданного. Это в разговоре ведьмы с Зорианом сказано практически явно.

Контракт записан прямо в душу, первозданный и ангелы не настолько глупы, чтобы контракт можно было бы разорвать с помощью нового тела.

Показать полностью

	AkvilonSun 8 февраля 2019
Кто такая Неола? всмысле какой у нее бекграунд? это она помогала изучать язык и угонять корабль?

Цитата сообщения AkvilonSun от 08.02.2019 в 03:26

Кто такая Неола?
всмысле какой у нее бекграунд?
это она помогала изучать язык и угонять корабль?

Ага, а еще у нее похоже есть какая-то родовая особенность, из-за которой она сразу верит Заку (что-то вроде чувства правды). Этой верой обясняется тот факт, что она близко общалась с Заком в первой главе.

	neophyteпереводчик 8 февраля 2019
Извините за задержку, 95я. Я попытаюсь как-то оптимизировать время, чтобы не заставлять долго ждать, но неизвестно, как получится. 4

Alex Pancho

Цитата сообщения neophyte от 08.02.2019 в 07:48

Извините за задержку, 95я.
Я попытаюсь как-то оптимизировать время, чтобы не заставлять долго ждать, но неизвестно, как получится.

Всё равно ты лутший, это я от лица Червекоманды говорю )

	asukamy 8 февраля 2019
neophyte Спасибо большое за перевод!

	Константин Токмаков 8 февраля 2019
Спасибо за перевод!

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 01:08

Серьезно, Красный не заметил бы одноклассника, который при всяком отсутствии Зака показывает чудеса предзнания и каждый цикл получает оценки все курчи и круче?

Серьезно, я начал с того, что Зориан не заметил очевидного. А теперь Вы рассказываете мне, что Красный не мог не заметить изменений в Зориане. Не таких, кстати говоря серьезных изменений - до его выхода из петли. А дело в том, что Зориан был отличником изначально. Даже Акоджа не видела ничего удивительного в том, что он хорошо учится.
Впрочем как бы то ни было - книга близится к развязке и я не вижу смысла в спорах. Мы скоро узнаем кто прав.

Добавлено 08.02.2019 - 12:16:

Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20

У кого какие есть идеи?

Контракты, со слов Сильверлейк завязаны на душу, а не на разум. А единственный специалист по душам и божественной магии гремит костями. Вывод - попытаются договориться с личем. Опять. Автор неспроста его "благородным" вылепил.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:05

Вы живите в петле месяцами и годами и каждый раз Зориан демонстрирует один и тот же набор поступков и вдруг резко меняется. Это может быть незаметно для тех кто забывает каждый цикл, но совершенно очевидно для путишествеников во времени.

Напомню, Зак расколол Зориана практически после первого же десятиминутного разговора (глава 7):

Зак недоверчиво приподнял бровь.

— Хех. А ты и правда отличаешься от себя-обычного.

— Себя-обычного? — полюбопытствовал Зориан.

— Ага, — кивнул Зак. — У меня дыры в памяти, но тебя я определенно помню. В основном потому, что ты гибнешь в самом начале...

Конец фразы Зак произнес едва слышно — и Зориан притворился, что не разобрал слов.

— Ты не такой, как раньше, — сказал Зак. — Ты был раздражительнее, все время чем-то занят. Ты никогда не верил мне, когда я рассказывал свою историю — считал, что я тебя разыгрываю.

Ну... все это очень напоминало розыгрыши братьев — а Зак и без того слишком напоминал этих двоих.

— Ты изменился, — заключил Зак. — Стал куда спокойнее. Более расслабленным, я бы сказал.

Показать полностью

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 12:19

Вы живите в петле месяцами и годами и каждый раз Зориан демонстрирует один и тот же набор поступков

Читайте текст внимательно. Поведение людей вне петли отличалось в каждом цикле из-за влияния путешественников во времени.

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 12:19

Напомню, Зак расколол Зориана практически после первого же десятиминутного разговора (глава 7):

Напомню, что Зак неоднократно контактировал и с Зорианом другими одноклассниками до попадания Зориана в петлю. В отличие от. И никого он не расколол - просто молотил языком после своей контузии.

Продолжайте упираться. Это крайне занятно. Особенно после выхода 95 главы в которой указывается нежелание Зака использовать временные маркеры. И кто же это мог уговорить его поступиться данным принципом? Наверное кто-то посторонний, но никак не однокласник :)

Добавлено 08.02.2019 - 12:37:
Да и "за проявленной великодушие к Вейерсу" Зака и Зориана конечно же благодарил не тот, кто наблюдал сцену в классе, а кто-то посторонний :)

Показать полностью

Fluxius Secundus

Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20

У кого какие есть идеи?

Даже если Зак не может забыть о гейсе - его можно заставить разотождествить "всех", которые не должны знать о петле, и Зориана. Учитывая, что в группу "все, которые должны не знать о петле" не входят как минимум сами ангелы...

	Aries2010 8 февраля 2019
Как будто другой автор текст писал. Или переводил кто-то другой

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31

Путешественников во времени двое - Зак и Красный. Красный может контролировать свои поступки, а Зак то лежит в коме, то сражается с драконом вне Сиории. Любые изменения явно не связанные с Заком и Красным - опасны и легко заметны. Вы как будто в Мафию не играли, там мельчайшие ньансы поведения позволяют найти мафию, а тут практически все явно.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31

в которой указывается нежелание Зака использовать временные маркеры. И кто же это мог уговорить его поступиться данным принципом? Наверное кто-то посторонний, но никак не однокласник :)

Главу я давно читал - Кто угодно, прочитавший память Зака, после его неострожных слов, и заставивший дать временные маркеры под ментальным принуждением. Уговарить Зака совершенно лишнее.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31

Да и "за проявленной великодушие к Вейерсу" Зака и Зориана конечно же благодарил не тот, кто наблюдал сцену в классе, а кто-то посторонний :)

Не стоит исключать, что Вейерс - Красный, либо Красный - его приятель адвокат. В конце концов, великодушие могло упоминаться и в отношениии оригинала Сильверлейк, а не самого Красного, либо вообще быть обманом (пусть думают что Вейерс - Красный) или шуткой.

Показать полностью

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27

Любые изменения явно не связанные с Заком и Красным - опасны и легко заметны.

Любые изменения не связанные с Заком и Красным указывают на наличие других путешественников во времени. А Красный считал, что их много.

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27

там мельчайшие ньансы поведения позволяют найти мафию

В свете приведенной мной цитаты из 3 главы, хотите сказать, что Зориан тупой? :)

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27

Не стоит исключать, что Вейерс - Красный

Не стоит забывать, что Зориан его память просканировал в 95 главе.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41

Нет, он считал, что их много только после того как паутина распустила слухи, что их много, это сильно позже добавления Зорана. В любом случае, логично проверить память самого меняющегося одноклассника.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41

В свете приведенной мной цитаты из 3 главы, хотите сказать, что Зориан тупой?

Я уже написал десяток доводов про эту цитату, не собираюсь повторять их дважды. Нужно - перечитайте мои сообщения выше.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41

Не стоит забывать, что Зориан его память просканировал в 95 главе.

Кого его? Очевидно, Зориан просканировал память оригинального Вейерса, но никак не Вейрса-из-петли.

Newm

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:05

Гейсы вроде бы всегда завязаны на душу. Об этом Сильверлейк среди книги распиналась. И очень жалела, что магов разума развелось как грязи и они без проблем заставляют забыть про него.

С божественными гейсами оказалось все посложнее. Красный не смог заставить Зака забыть про гейс от ангелов.