Мать Ученья (джен)

Гибель Зориана может сильно подорвать силы защитников и возможно привести к поражению. Это какие-то неправильные морально-этические соображения, вроде двигать короля из безопасного места в шахматах, чтобы он тоже поучаствовал в бою.


С другой стороны, у нас есть симулякрум на Косе, который ничем толком не занят и вроде обратно не возвращался. Потом не все же симулякрумы активно участвуют в бою (мы видели в бою только одного, при том что в одном только поиске перевертышей их было трое и еще один на Косе), вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.

Вот только сформированная личность со всеми её воззрениями — это тоже некая данность, которая влияет на вещи.


Вы уверены, что это неопасная работа? В главе столкновение с одним клоном Красного столкновение уже было. А если б тот понял, что перед ним настоящий Зориан, то вполне возможно, пожертвовал бы собой, чтобы захватить и настоящего Зориана.

То есть при привязке маны к телу её всё равно нужно к душе привязывать? И это "логичнее"?

Добавлено 29.08.2019 - 01:45:

Нет, Зориан ни разу не победил лича. Все, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ победы были достигнуты за счёт активации эвакуационной системы души лича. Которая немножко параноидальна, а ментальный щит "петлевого" лича устарел в связи с тем, что есму психики уровня Зориана не встречались СТОЛЕТИЯМИ. Вне петли личь предупреждён, а значит и щиты обновлены, и система эвакуации души не столь параноидальна. А в прямом столкновении старый скелетон без проблем справлялся с Зорианом, Заком, Алаником, Ксвимом и даже всей остальной сотней эльдемарского спецназа ветеранов, даже с учётом предзнания противника.

Добавлено 29.08.2019 - 01:48:

1. Тело - это тоже физическое тело.
2. Она нужна для привязки к ней души.

Ну, у обычных человеков душа привязана к телу, а у лича - к специальному артефакту. Эффект одинаков - если уничтожить филактерию, лич умрёт так же, как и обычный человек, которому уничтожили тело.

А то, что описываете вы - это сеттинг "Корзинки из кишок".

Семнадцать или около того.



Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

В петле он провел десять с хвостиком лет.

Глава 93 (уже после выхода из петли)


Главе 86 (за 6 циклов до выхода из петли)

Залами ускоренного времени они стали баловаться лишь в последние годы цикла и кроме последнего раза они только лишь добавляли еще месяц к циклу, поэтому 10-11 лет с залами вполне вероятная оценка.

Насчет цитаты:

Тут скорее всего имелось в виду время, когда Зориан более-менее уже осознавал себя, то есть лет с 5, а не все 15 лет (очевидно, младенец еще не имеет личности), что дает все те же 10-11 лет. Ну и паучиха не могла замерять время точно, она лишь говорила о сопоставимых промежутках времени.

За шесть циклов до выхода — восемь лет. Залы — ещё года два-три-четыре. Причём, учитывая несколько залов, в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше. Последний цикл — в усовершенствованном зале провели полгода. Как раз лет 12 наберётся. Минус вряд ли, но и плюс — не намного.

Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Добавлено 29.08.2019 - 14:09:

Месяц, это несколько раз упоминалось, что больше месяца им не удавалось получить во всех залах. Скорее всего 8.5 лет в цикле без залов, 2 года с обычными залами и 0.5 года в шаре, итого 10.5-11 лет, не больше, иначе цитата выше была другой.


Ну или давайте посчитаем:

Глава 55. Порог

Один цикл после этого они потратили на отдых, остается 51. Первый раз залом они воспользовались в главе "Глава 62. Неподобающее использование"

Глава 89. Победа

В момент выхода Зориана из петли, оставалось еще заряда на 13 циклов + цикл когда они делали зал из шара, итого 37 циклов.

Глава 84. Бессилие

6 циклов пошло коту под хвост из-за духовных ран после удара лича, итого 31 цикл или 2.5 года.

Были циклы, когда они полностью были заняты поисками артефактов в других континентах, и не могли оставаться в Сиории (из-за особенностей зала это было невозможно), поэтому получаем ту же цифру в 2 года в залах (может быть с несколькими месяцами).

В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.

Копье решимости говорило примерно и не учитывало возраст, когда он был совсем младенцем (11 лет во взрослом возрасте по опыту сопоставимо с 15 годами с рождения). Я же привел точные цифры от слов самого Зориана.

Говорила.
Про то что учитывала-не учитывала - домыслы. В цитате сказано что он провел в петле столько то, а не "в петле ты провел примерно столько, сколько сознательных лет прожил ирл".

Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.



Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.

Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Моя же цитата уточняет твою - более десяти и не меньше, чем ирл.

Т.е. 15+

Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.


Это невозможно, выше приводил точную цитату


Это было за полгода до выхода, время указано совершенно четко. Кол-во времени в залах ускоренного времени тоже указано четко 2-2.5 года (они начали их использовать когда оставался 51 цикл, 6 циклов они лечились, за 14 циклов Зориан вышел, несколько циклов потратили на путешествия на другие континеты). Итого в петле Зориан никак не мог быть более 11-12 лет.

Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.
Возможно, конечно. Зорян и сам мог не знать точно, сколько он провел в петле. Он там и без сознания с поврежденной душой валялся и в залах ускорения был и т.д. и т.п. А Копье Решимости выведала инфу точно пробравшись в его мозги.

Бедная сова, за что вы ее так? У паучихи не тот уровень, чтобы вот так копаться в мозгах Зориана, да и кого волнует сколько там Зориан валялся без сознания, по факту он в петле не меньше Зака, просто ему память очищали.

Проще надо быть, проще, паучиха просто не обладали способностями точно читать воспомнинания Зориана и поэтому ее оценка банально неточная.

Добавлено 29.08.2019 - 17:55:

10 и 15. Это на 50% больше. Тоже самое что говорить "мне чуть больше 20", когда на самом деле уже за 30. Или чуть больше 40, когда за 60. Ну совсем чуть-чуть преуменьшил, ага.

Залов они использовали несколько. Самый крутой их них в Сиории на месяц, ещё парочка что-то типа по неделе или дней десять, но под конец они ещё какие-то мелкие находили, чей персонал потом использовали при строительстве суперзала.

Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Добавлено 29.08.2019 - 18:34:

Нет, это 10-17 лет, иначе "почти двадцать".

Ок, вот нашел, через 8 циклов после проникновения в первый зал, они нашли еще два зала, которые давали еще 17 дней (63 глава). Но так же в 73 главе они пытались протащить в зал сферу и потеряли эту попытку. Так же они потеряли целый цикл (то есть 2 месяца), когда попытались обучить Зака духовному зрению.

Мелкие залы на пару дней роли не сыграют, так в сумме не дадут даже еще один месяц (да и ими по-моему и не пользовались, так как смысла не было ради этого заново симулякляров создавать и отправлять по заданиям).

Если посчитать, то получается:
1. 29 циклов главный зал = 29 месяцев,
2. 23 цикла дополнительные залы по 17 дней = 13 месяцев,
3. 5 месяцев Черный зал в сфере в последний заход,
4. минус 1 месяц, потерянный из-за обучения Зака духовному зрению.

Итого: 3 года 10 месяцев максимум. Плюс 8.5 лет в основном времени петли дают 12.3 лет ограничение сверху.

Больше 12 лет с хвостиком никак не получается (но это при том, что они не разу больше не пропускали ни одно посещение зала и "почти 8 лет" это самое "почти" незначительно).


Все равно, если подсчитывать от известной точной даты "почти 8 лет в петле не считая Черных залов", получается 12 лет ограничение сверху, меньше - может быть , больше - нет. Дополнительному времени просто не откуда взятся.

Сверху были размышления, что плетение заклинаний завязаны на моторные навыки, и с сбросом петля становиться бесполезной для их развития. Даже если моторные навыки и играют такую большую роль, я так и не увидел, что кто-то задал вопрос: зачем вообще создали Врата Государя? Для обучения. Какой смысл создавать такой абсурдно сложный артефакт для обучения и не предусмотреть такие мелочи?

славентий_плюс
"Все отменяется, мы забыли о радиации"