↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мать Ученья (джен)



Переводчик:
Оригинал:
Показать
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Приключения, Мистика
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Зориан хотел лишь спокойно завершить свое обучение магии. Вместо этого он вынужден отчаянно искать ответы, раз за разом проживая последний месяц. День Сурка - фэнтези-версия.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От переводчика:
Перевод Mother of Learning хорватского автора nobody103. Мир развитой магии, даже не фэнтези - мана-панк. Временная петля. Расчетливый и осторожный герой. И много-много учёбы.
Предупреждение: в произведении идут военные действия, так что присутствуют насилие и смерть.



Произведение добавлено в 62 публичных коллекции и в 205 приватных коллекций
Захватывающие макси (Фанфики: 52   173   anka_p)
Цикличные таймтревелы (Фанфики: 17   140   Silwery Wind)
Шедеврально (Фанфики: 55   131   Xtenebris)
Подписка (Фанфики: 5887   79   Gothessa7)
Показать список в расширенном виде
Червь (джен) 120 голосов
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) 92 голоса
Много смертей Гарри Поттера (джен) 44 голоса
Time Braid - Переплетения времени (гет) 41 голос
Кордицепс, или Больно все умные (джен) 36 голосов




Показано 3 из 45 | Показать все

Это лучшая книга в моей жизни (не считая моих любимых книг буддийских мастеров). Я перечитала ее три раза, два из них когда не было еще концовки. И сегодня я дочитала полностью, и … в конце я заплакала? Не из-за сюжета, а что произведение закончилось. Я читала медленно, смакуя каждой страницей.
У автора невероятный талант, я очень надеюсь, что еще смогу найти его книги. Я занялась поиском и ничего не смогла найти. Если кто знает, подскажите пожалуйста.

Я выражаю огромное восхищение, мне очень сильно понравилось описание характеров героев. Невероятно,
Интересная книга, ненавязчиво мотивирующая совершенствоваться.

Мне очень понравилась идея. Такой простор для фантазии. И, скажу я вам, автор смог этим воспользоваться.

Сюжет тоже хорош. Читать было интересно на всём протяжении книги. Плавным развитием персонажа похож на Worm, но, в отличии от него, атмосфера комфортная и позитивная.

Персонажи неплохи. Было интересно наблюдать за его общением с ними, ведь может быть куча попыток. Очень понравилась сестрёнка ГГ, его куратор и Аланик.

Язык повествования был очень хороший, адекватно делит всё на главы. Перевод тоже на уровне, мало опечаток, всё понятно. Ни разу не захотелось заглянуть в первоисточник, чтобы сверится.

Финал меня устроил. Он, конечно, не сравнится с тем, что творили во временных петлях, но ненамного просел.
Автор по максимуму использовал созданную им концепцию временной петли, впихнув гору действия, превратив шаблонный сюжет в настоящее концентрированное приключение!
Показано 3 из 45 | Показать все


20 комментариев из 2581 (показать все)
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 12:44
Если почитать последнюю главу внимательно, то Джорнак в основном мечтает о власти и очень мельком вспоминает о желании сделать страну лучше.
Если перечитать главу внимателно, то очень чётко видно что по мнению Джорнака страна находится в глубочайшем социально-политическом кризисе. У власти находятся тираны и самодуры, коррупционеры распиливают бюджеты, олигархи грабят трудящихся, продажные судьи судят вопреки закону и справедливости.

Ещё в первые 6 месяцев временной петли Джорнак приложил много усилий по сбору всевозможных политических компроматов. Чтобы Зак выйдя из петли мог разоблачить множество высокопоставленных преступников и улучшить страну. Тем обиднее ему было видеть что Зак не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью.

Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 12:44

Однако никто не мешал ему блефовать и разместив те же призрачные бомбы не включит в них таймер на случай своей смерти.
Ну автор же ничего не написал, был ли это блеф или таймер был включен. Так что каждый волен додумать, как ему нравится.
А ещё вы все забыли, что Джорнак ещё до петли в существующий мир жуликов и властолюбцев неплохо так вписался. В культе дракона что внизу он явно не последнее место занимал.
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 13:20
Ну автор же ничего не написал, был ли это блеф или таймер был включен. Так что каждый волен додумать, как ему нравится.
— А что бы ты делал, если бы вторжение сорвалось? — поинтересовался Кватач-Ичл.

В памяти Джорнака пронеслись бесчисленные закладки — взрывные устройства в местах скопления людей, контракты на устранения, улики на Зака и Зориана, оставленные там, где их быстро найдут…
Цитата сообщения SampleText от 02.03.2020 в 13:20
А ещё вы все забыли, что Джорнак ещё до петли в существующий мир жуликов и властолюбцев неплохо так вписался. В культе дракона что внизу он явно не последнее место занимал.
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.

В этом и суть что в обычной жизни он тварь дрожащая, по определению не может ничего исправить и вынужден приспосабливаться.

Петля всё резко меняет и открывает невероятные возможности. Даже самый мелкий человечек вроде Зориана или Джорнака может стать великим магом. И раз уж ты собираешься стать великим магом, грех не использовать эту возможность для воплощения идеалистической мечты о Прекрасном Новом Мире.
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.

Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Неа, скорее построить мир с собою во главе. А будет ли он прекрасен или ужасен для остальных это уже дело десятое. То есть лучше, если мир станет лучше, но власть куда важнее.

Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.

По факту, Джорнак быстро выяснил бы, что встать во главе самодуров и коррупционеров значительно легче, а продажные суды удобнее для подержания своей власти.
И случилось, то что происходит у любых революционеров - новый мир окажется намного худшей копией прошлого, а поборники свободы - самые толитарными диктаторами.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 02.03.2020 в 09:02
Это никоим образом не отческая пиздюлина — это истерика. Первое.
Второе — это логика того же уровня, что у насильника: она сама виновата, надела, понимаешь, короткую юбку.
Третье: что Джорнак себя переоценивает — это прекрасный показатель его компетентности. Не зря говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Я бы очень не хотел, чтобы моей страной правил человек, который может и хочет ввергнуть мир в общемировую войну, считает, что это для всеобщего блага, а на случай своей смерти приготовил такой компромат, что весь мир кровью умоется.
А ты бы хотел? Не править, а оказаться под таким правлением?
Первое. Не уверен как на это отвечать. Начать спорить об аналогиях?
Второе. Нет. Совсем мимо и не про то.
Третье. А это уже не показатель мотивации. Большинство людей в той или иной мере склонны неверно оценивать свои навыки.
Да и при чем тут ты или я? То что я понимаю и принимаю его мотивы отнюдь не значит, что я желал бы их воплощения в одном мире со мной. Ты же не будешь играть в поддавки в те же шахматы, хотя и понимаешь мотивы ходов оппонента (победить)?

Добавлено 02.03.2020 - 14:23:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 14:17
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.
Если б да кабы, да в носу росли грибы... Зориан тоже до петли был довольно эгоистичным мудачком. Ангел даже с напышенного слога сбился от предположения Зака, что могли бы и его друга использовать как контрактёра. Но, как видим, петля меняет людей.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.
Да и поэтому все успешные революции (Французкая, советская и т.п.) создавали еще более тоталитарные и жестокие миры, чем те которые свергали.


Добавлено 02.03.2020 - 14:29:
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 14:18
Если б да кабы, да в носу росли грибы...петля меняет людей.
Дело не в этом, а в том, что Джорнак никогда не построил бы лучший мир.
Очень быстро он понял, что мир коррупционеров, продажных судей и т.п. удобнее для подержания своей власти, а так как моральных принципов у него практически уже нет - новый мир стал бы куда хуже. Можно вспомнить, про советскую революцию, которая начиналась с "вся власть рабочим и крестьянам", а закончилась крепостным правом тех же крестьян и диктатурой горстки лиц у власти с постоянной игрой в крысинного короля и массовым выпиливанием всех кто мог бы составить конкуренцию и множество случайных людей.
А как иначе до конца поддерживать интригу что убийца - дворецкий?
Ехидный Волдеморт
А как же встреча на крыше в гл. 96-97? Джорнак как раз высказывает свою позицию.
Эти знания… эта сила… сама просится в руки. Выйдя из петли, Шутур-Тарана изменил весь мир. Так почему не я? Почему не мы?

Зак не нашёлся с ответом.

— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы.

— Не хочу тебя огорчать, но вообще-то ты собираешься истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков, — ответил Зак. — Если это и есть твоё «надо что-то делать», ничуть не удивительно, что прежний я и слышать ничего не хотел.

— Если бы ты согласился работать со мной, то столь экстремальные меры и не понадобились бы, — возразил Красный. — Хотя да, некоторые неприятные моменты неизбежны. Темнее всего перед рассветом.

...
— Потому что вы — не я, — ответил Джорнак. — Я бы не согласился, потому что готов к жертвам и разрушениям, если они ведут к моей победе. Я давно принял, что такова цена моей мечты. Вы же? Не думаю, что вы готовы принести такие жертвы.

Естественно, в реале все это вылилось в убийства множества детей ради ритуалов, не говоря уже об их семьях, и прочих жертвах. Все как всегда, и круто, что автор указывает это.
Показать полностью
Agenobarb
Эх, я уже забыть успел всё.
Был неправ.
Цитата сообщения Agenobarb от 02.03.2020 в 15:12
А как же встреча на крыше в гл. 96-97? Джорнак как раз высказывает свою позицию.
Вы не путайте "предвыборные обещания" и реальные дела. В голове у него - власть себя любимого на первом плане.
Будто здоровый эгоизм - что-то плохое.
pticepoezd, здоровый — нет.
Долой п'гоклятых эксплуатато'гов! Вся власть Панаксетам!
Кла'гбища - нек'гомантам! Небеса - д'гаконам!
Цитата сообщения Alex Pancho от 02.03.2020 в 16:04
Вы не путайте "предвыборные обещания" и реальные дела. В голове у него - власть себя любимого на первом плане.

В ответе на конкретный (не ваш) комментарий ничего и не требовалось "путать". На реал, кстати, тоже было указано ясно.
Цитата сообщения Noncraft от 02.03.2020 в 16:28
pticepoezd, здоровый — нет.
Считаю этот вполне здоровым. Впрочем ладно, немодная точка зрения. Бессмысленно спорить.
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2020 в 14:36
А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"
Тогда ты просто не по адресу. Тут тебе нужен Кватач-Ичл, он как раз за улучшение мира (той его части, на которую он пашет) с помощью некромантии, демонологии, менталистики и чего угодно ещё. А Джорнак это именно что мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах - именно в этом направлении он развился в петле. Собственно, чего ещё ты хотел, если его мотив - раздутая до всемирных масштабов личная обида и жажда мести?

Добавлено 02.03.2020 - 21:39:
Цитата сообщения pticepoezd от 01.03.2020 в 17:12
Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком.
Не надо путать "право" и "обоснование". Вот, у Гитлера вполне было обоснование убить кучу русских - нужда в свободных землях под боком и отсутствие необходимости в количестве рабов, равном населению СССР. Те же основания были у англичан и французов истреблять индейцев и убивать индусов. Так же у европейцев были все основания вывозить из Африки негров - им всем была нужна дешёвая рабочая сила. Но было ли у них ПРАВО так поступать?

Добавлено 02.03.2020 - 21:47:
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 00:36
Во первых - ангелы гарантированно обезвредят Панаксета в течении пары недель. Да, он наверняка успеет убить большинство жителей Сиории и пары ближайших городов, но потом всё закончится.
Проблема вообще не в Панасекте. Проблема в божественных закладках, которые сработают автоматически по факту разрушения темницы. Учитывая, что при встрече после выхода из петли ангелы про самого Панасекта практически не вспоминали - на самого первозданного им пофиг, их беспокоит то, что сделают божественная автоматическая защита.

Добавлено 02.03.2020 - 21:49:
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 12:34
Замечу все же, что Джорнак оставил закладки не просто на случай смерти, а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
И перед главной битвой он эти ловушки благородно разрядил, что бы они не убили невинных в случае поражения! Ой... Не разрядил... Наверное, просто запамятовал - вон сколько дел навалилось!
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Ещё в первые 6 месяцев временной петли Джорнак приложил много усилий по сбору всевозможных политических компроматов. Чтобы Зак выйдя из петли мог разоблачить множество высокопоставленных преступников и улучшить страну. Тем обиднее ему было видеть что Зак не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью.
Вообще то он с самого начала руководствовался желанием личной мести, которое сходу, миновав стадию борьбы за социальную справедливость, перевёл в "захватить верховную власть на континенте, даже если ради этого придётся принести в жертву полмиллиона (и это только начало - не забываем про закладки) непричастных гражданских просто в качестве расплаты за возможность начать действовать (не забываем, что уничтожение Сиории и окрестностей проводится не в рамках плана захвата мира, а в качестве жертвоприношения Панасекту)". И гибель Сиории - это только прямые жертвы - как часть масштабных последствий прошу заметить резкое усиление тех самых "непрогрессивных" драконов - без Сиории экспансия на север резко остановится и как бы не обрпатится вспять, а уж с войной откат обратно на юга будет гарантирован - потерю одновременно и опорной базы, и населения и ресурсов проект освоения севера не переживёт; стремительное усиление "непрогрессивных" мертвяков - без провокации в Сиории некроманты явно шли на деэскалацию конфликта и встраивание в общую систему, удар по Сиории имеет (и не в последнюю очередь) цель дискридитировать и отодвинуть от власти оппозицию древнего лича дома.
По сравнению с этим тот же Сталин, которым нас пугали, вместе со всеми большевиками выглядит абсолютным, безусловным добром без каких либо изъянов.

Добавлено 02.03.2020 - 22:08:
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.

В этом и суть что в обычной жизни он тварь дрожащая, по определению не может ничего исправить и вынужден приспосабливаться.
Это называется "бытие определяет сознание". Сначала нужно изменить мир - а люди потом сами изменятся. Если попытаться наоборот - то сначала люди "не впишутся в рынок", а потом сама идея улучшения станет синонимом кошмара.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Петля всё резко меняет и открывает невероятные возможности. Даже самый мелкий человечек вроде Зориана или Джорнака может стать великим магом. И раз уж ты собираешься стать великим магом, грех не использовать эту возможность для воплощения идеалистической мечты о Прекрасном Новом Мире.
Если бы он её ещё проработал хотя бы на уровне теоретического наброска партийной программы... А то он успел только составить методичку "как прогнать панду, разрушив при этом весь континент". О том, как он будет всё это восстанавливать - он даже не задумывался. Впрочем, учитывая, что у него было всего несколько лет работы в одиночку, это неудивительно.

Добавлено 02.03.2020 - 22:14:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 14:17
Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.
А где у него была программа? Всё, что у него было - это только обида на мир и методика захвата власти. Никакой картины мира после успеха он не предъявлял никому, даже себе.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть