Комментарии «Не совсем один» (джен)

Ну и вдогонку еще по поводу того, как Игорь давал согласие. Имеет же значение, совершеннолетний он или нет. Считается ли он законом будущего лицом, способным оценивать ситуацию в полной мере, осознавать последствия и принимать решение об эвтаназии. Или мать, как законный представитель, тоже должна была принять решение и оформить его юридически. Известный прецедент в Бельгии уже был в 2016 году. Условие, чтобы несовершеннолетний был в здравом уме и заручился согласием родителей. В Нидерландах необходимое условие -- возраст старше 12 лет.
К Игорю приходил юрист самым первым. То есть было все продумано, как сделать это максимально "по закону". В общем, мне чисто для себя интересно, сколько конкретно лет Игорю, был ли он совершеннолетним по законам того времени и все вышеперечисленное. То есть это не претензия к вам, к мат.части, а любопытство :)).

Еще я в процессе чтения, когда главный герой бороздил просторы Солнечной системы, думала, я бы точно сошла с ума от одиночества и тоски. Говорят, человек ко всему привыкает, Робинзон Крузо тоже выжил, пока Пятницу не встретил. Но первое время человеку очень трудно будет не сойти с ума. Подозрения какие-то стали закрадываться, но очень робко. А потом мы узнаем, что первые версии действительно не выдерживали. После чего специально вносили изменения в личность. Хороший прием. Авторский, я имею в виду )

А тот шар воды, от которого Игоря спас компьютер -- это какой-то хищный разум, форма жизни, которая питается металлом, а скорее другими сознаниями? Ну, вот, кстати, критерий, по которому можно провести разделение между компьютером и человеком ))) Комп, не поддался и ушел от верной гибели, на него не действовало. А человеческий разум гипнотизировало.
И то, что после атаки китайцев серьезно поврежденный Игорь полетел домой, в родные места, к близким, с мыслями о маме и брате -- это так по-человечески. Ну и животным восокоорганизованным такое свойственно. Но опять же живым существам :).
Единственное, что медицинская мат.часть, операция вызывает сомнения. Например, после потери определенного количества крови, человек чувствует слабость, а затем теряет сознание. Не уверена, что можно вот так выпустить кровь и залить серую физиологическую жидкость, а человек сможет столько долго наблюдать. Или это так воспринимается разумом, вроде галлюцинаций? А может уже подмененные воспоминания?
Ну, даже если разбирать знаменитые произведения классиков, то многое вызывает вопросы, а фантастика прошлого в какой-то момент начинает не соответствовать действительности не только в глазах передовой науки, но и обывателей, что не умаляет достоинств произведений и их значения.
Главное, что вы стремитесь к совершенству.
Ваша работа вызывает у меня искреннее уважение.

Zemi
Извините, что я так долго отвечаю на комментарии, - третий месяц живу не дома, никак с любимым компьютером и нормальным Wi-Fi не встречусь. Спасибо вам за такие обстоятельные, подробные и добрые комментарии, - это очень приятно!

Сразу скажу, что этот текст - во многом, приглашение к размышлению, а не само размышление. У меня самой на многие вопросы из него никаких однозначных ответов нет. В частности, я не могу точно сказать, является ли Игорь после своего возвращения домой человеком или не является. Конечно, личность не сводится к сумме воспоминаний, но при изменении воспоминаний она не может не измениться. Существо без тоски по родным, без угнетения одиночеством, с гипертрофированным чувством долга и ответственности, без физиологических потребностей, но с более совершенными органами чувств, при этом размером с газонокосилку и с несколькими парами конечностей, - вроде как тяжело назвать человеком, но и не-человеком тоже не назвать, ведь существо было им рождено.

Собственно, я об этом и пытаюсь размышлять. Думаю, если бы современные учёные точно бы знали, как это сделать, - отредактировать воспоминания и чувства, они бы уже этим занялись. Но пока человеческий мозг ещё хранит тайны своей организации и функционирования.

Как этот шар воды читателям покоя не даёт :) Это тайна. И вроде тайна простенькая - всего лишь шар тёплой дистиллированной воды в очень холодном месте, - но не поддающаяся разгадке. И сколько такого в космосе? Думаю, очень много. Думаю, мы и десятитысячной доли процента подобных тайн не разгадаем.

Игорю было девятнадцать - это у меня в самом начале написано, но там вообще много цифр, и, видимо, эта деталь не запоминается. Так что решения о своей жизни он уже мог принимать сам. И юрист-то к нему приходил, но от Игоря все подробности всё-таки скрыли. Видимо, он подписал документы на медицинское вмешательство или на медицинский эксперимент, а потом всё оформили как несчастный случай - у учёных даже было его мёртвое тело, причём даже с мозгом, - не придерёшься.

Ну, процесс наблюдения там не очень-то продолжительный:
У некоторых лекарств есть такой эффект, когда они воздействуют на внутренние рецепторы и вызывают у пациента ощущение, что по венам течёт или что-то горячее, или что-то холодное. Игорь ниже шеи парализован, поэтому он этот эффект воспринимает так, как будто жидкость "дошла" до шеи. Не был бы он парализован, он бы почувствовал холод сразу во всём теле. Речь идёт о нескольких секундах - кровь начала выливаться, лекарство начало заливаться, и он тут же уснул.

Интересно, как вы провели параллели между "Не совсем один" и "Тысяча шагов от входной двери". Мне как-то и в голову не приходило, что эти тексты объединены чем-то общим. А сейчас вижу - да, объединены. Они оба, в числе прочего, об одиночестве и о принятии одиночества, только разными путями.

В общем, спасибо вам ещё раз за комментарии, рекомендации и упоминания в блогах. Это действительно ценно.

#отзывфест
Интересная повесть. Вроде, о космосе, но на самом деле куда больше о проблемах идентичности личности и о праве искусственного интеллекта рассчитывать на отношение к себе как к человеку. И одновременно драма одинокого, обманутого и преданного разума.

Читая повесть, я вспомнил выложенный на Самиздате ещё недописанный макси Елены Горелик "Бортовой" ( http://budclub.ru/g/gorelik_elena_waleriewna/bortovoj_all.shtml ), в чем то похожий по сюжету. И всё-таки они очень разные, эти произведения. Там - прежде всего, приключения, и там не отказывают главному герою в признании его человеческой сущности. А здесь - история очень камерная, очень личная и очень страшная.

Из того, что вызвало возражение: мне показалась, что встреча с водяным шаром - "невыстрелившее ружьё", неразрешенная загадка, так и " подвисшая" в сюжете. Но в целом все равно это замечательный текст, заставивший ещё раз задуматься о проблеме жизни и смерти. Спасибо!

П_Пашкевич
Спасибо за ваш комментарий и участие в отзывфесте!

Ну, я бы не сказала, что это такая уж драма. Разум нашёл своё призвание, а мог бы тихо угаснуть и всё. Может, это был лучший исход из возможных.

"Водяной шар" в сюжете оставлен таким неразгаданным абсолютно намеренно. Это символ того, что о космосе мы знаем очень мало и вряд ли в будущем узнаем на порядки больше. А ещё это показатель храбрости героя - зная, что в космосе можно столкнуться с такого рода ужасным явлением, он всё равно туда рвётся.

KNS
Ну, я же о своем восприятии этой истории. К тому же драма, кмк, все равно была - другое дело, что герой сумел отстоять своё право на жизнь и добился относительного хэппи-энда (опять же, мы не знаем судьбы других копий). А знаете, какой момент был самый страшный? Там, где этот самый Рахмет Акремович, которому ГГ доверяет как врачу и спасителю, равнодушно сообщает ему:
Это ли не предательство?

П_Пашкевич
Наиболее трагический момент. Тут был по закону жанра машине бы восстать, на вроде как в чудовище Франкенштейна. Это был бы катарсис, которого чуть-чуть не хватает, на мой взгляд.

Jin Bee
Он в таком беспомощном состоянии, что ему не восстать. Даже то, что ему удалось обратиться в суд, - чудо. Видимо, его настолько уже мысленно "списали в утиль", что не позаботились отключить от сети.

П_Пашкевич
Это от автора зависит. Например, он мог КК перехватить управление каким-нибудь сервомеханизмом, скажем, мобильным роторным пулеметом, охраняющим комплекс. взять в заложники профессора, а потом потребовать признания его разумной личностью со свободной волей.

Jin Bee
Так разве это в компетенции профессора? Ну, признал бы он Игоря личностью, а тот пришёл бы в паспортный стол, а ему сказали, мол, ага, щас, личность тут нашлась ))) Да и это же ИИ, предназначенный для исследования космоса, мирный исследовательский бот - ну какой ему пулемёт?

KNS
Это скандал, сми, поднятие вопросов в соответствующих организациях, юридический аспект - что является личностью, что делает человека человеком или на сколько должна быть сложна машина, чтобы её признали личностью?
В таком случае, насколько должен деградировать разум человека, чтобы он перестал быть личностью и был разобран на запчасти?
Может надо дуриков в сумасшедших домах на органы пустить? ведь собирается же это сделать с космическим кораблём обладающим свободой воли, и осознающим самого себя?
с удивлением сейчас поймал себя на мысли, что этот вопрос, оказывается, меня настолько волнует, что и "кривые дорожки", и ежевика в принципе посвящены этой проблеме.
Конечно, я пишу сказки, которые не годятся для рассмотрения таких сложных философских тем, но видимо, подсознание мне всё имя посылает эти сюжеты.

Да, я бы тоже не стал переделывать эту историю в боевик: при таком начале это получилось бы как-то фарсово. Хорошо именно так, как написано, - просто тут действительно большая драма и большое предательство.

П_Пашкевич
Не-не-не, я не имел в виду боевик. Катарсис, нечто такое, что поднимет градус адреналина для всех персонажей истории, со счастливым разрешением.
Но я не предлагаю переделать этот рассказ, он уже давно и прочно сложился. Так, мысли вслух.

Заранее прошу прощения за нелицеприятный отзыв. Пишу, что вижу и думаю, не имея намерения кого-то обидеть.
Мне кажется, что история расползается на 2 компоненты: философско-космическую и детективно-гадскую. Причем, собственно философии, попытке подумать над тем, что есть разум, и представить себе его эволюцию на иной элементной базе внимания уделено меньше, чем нужно. Она получилась какой-то куцей, в угоду явно искуственно пристегнутой детективно-гадской. Почему искуственно ? Потому что сама проблема сохранения жизни Игоря - искуственно создана авторским произволом на пустом месте. Если общественная мораль допускает эвтаназию, доктору Смерть достаточно было просто дождаться, пока тот свое заявление подаст. И уже после этого предложить ему переход. Собственно (как мы знаем постфактум, да) для сознания нет никакой разницы, жив ли физический мозг, или его работа эмулируется. Стало быть, и проблемы (этической) никакой нет. Вообще непонятно, зачем что-то скрывать. Фактически парню подарили бессмертие. А проблема юридическая уже решена самим Игорем.
UPD:
Там другой казус возникает, и он гораздо интереснее: почему этому можно, а всем остальным нельзя ?

watcher125
"Там другой казус возникает, и он гораздо интереснее: почему этому можно, а всем остальным нельзя ?"

Как читателю мне тоже интересно поразмышлять. А вы уверены, что вам хотелось бы провести несколько сотен лет в летающем чайнике? Да, прибавились новые "органы чувств" и способности, воспоминания о старых заботливо затерты, но... это жизнь?

Совершенно точно, нет. Сейчас, когда я еще относительно здоров, бодр и имею возможность заниматься тем, чем хочется. Но так будет не всегда. Да и выборка не репрезентативна. :-)

watcher125
Вот видите, и вам не хочется. Наверное, и остальные не пожелали бы, на рай это точно не похоже.

Blumenkranz
На самом деле, сложный вопрос. Но, в целом, я согласен. Я сюжет "человеческий разум, перенесенный в нечеловеческое тело" встречал во многих вариантах. Выше у меня был упомянут "Бортовой" Елены Горелик. Бывали и другие варианты. Хойти-Тойти у Беляева, Бродяга в "Людях как богах" Снегова, "протезная цивилизация" у Казанцева в "Сильнее времени" - нигде переселенцы в иные тела в произведениях советских времен не были счастливы. Очень интересна с этой точки зрения "Ошибка физиолога Ню" Маркова, где показано, что отказ от гуманоидности - путь в опасный тупик.

П_Пашкевич
Мне надо бы перечитать фик, а то я подробности уже упускаю (вдруг автор обидится).
Как я помню, юноша не успел насладиться существованием в человеческом теле - ни этих радостных детских ощущений от быстрого бега по лужайке в догонялки, ни свежего ветерка на коже, ни обжигающего солнца. Казалось бы, в таком случае не с чем сравнивать, нечего терять. Вот тебе новые конечности, да еще больше количеством, чем положено. Вот тебе новое тело, оно даже может летать! Это разве не круче, чем прыжки с качелей?

И все-таки, это напоминает чем-то посмертное существование в месте, противопоставляемом раю.

То, что я называю раем (ну так, о чем можно по-детски мечтать) - да, гуманоидная форма, включая стопроцентное здоровье и какие-нибудь еще суперспособности. Не знаю, сквозь стенки проходить, ущелья переделать. И люди рядом, которых любишь. А тут... как-то все наоборот.

Добавлено 19.04.2020 - 22:15:

Полностью согласен. Отлично подмечено и сформулировано)