Неприкаянный (джен)

Ага, есть ещё и *кивнул своей собственной головой в знак согласия, подтверждая ранее им сказанное* Но это же не повод))) *В приветствии* - не совсем согласуется, это торжественная форма, а речь об обычной встрече между детьми.

Я продолжу отстаивать свою позицию)
http://www.endic.ru/ozhegov/Privetstvie-26333.html
только по ушакову есть пометка "книжн.", что является отсылкой к старославянскому, но не возвышенной речи. хотя, согласна, довольно часто книжные слова могут использоваться в возвышенной стилистике.
кроме того, кивком всё равно можно приветствовать, википедия даже гифку запилила.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5
естественно, кивок -- многофункциональный жест. но для того и поясняется его точное значение контекстом и самим словом "приветствие".
в итоге могу сказать, что в данном случае всё же нет возвышенной, торжественной коннотации, а потому использовать слово "приветствие" считаю целесообразным. эвона как я завернула :)

з.ы. для вашего спокойствия я всё же поменяла в тексте это словосочетание на вышеуказанные варианты)

Речь шла не о слове *приветствие*, а о сочетании его с предлогом *в*))) Благодарю за то, что согласились изменить. *старательно полирует рукавом рамку наградной фотографии Дитмара Эльяшевича*

"Кроме того, всё чаще слышалось имя Альбуса Дамблдора как защитника магглорождённых и политики сближения"...
На данный момент АД профессор трансфигурации и, возможно, декан. Незнатного происхождения (явно не гость светских приемов). Десять месяцев в году у черта на куличках в Шотландии...
Допустим, защищать маглорожденных мог в школе, на уровне детских конфликтов. А защищать политику сближения - где чисто физически та площадка? Как умудрился настолько прославиться, чтобы о нем заговорили на улицах?

"В металлургии маггловские изобретения вроде токарного или фрезерного станков прижились меньше, поскольку магам подобные ухищрения были ни к чему: заточить, просверлить, изменить форму детали и все прочие манипуляции производились магически".
Представляете точность металлообработки? Допуски в десятые доли миллиметра, нередко в сотку. Возьмите в руку карандаш, нацельтесь кончиком на букву на экране и попытайтесь просто удержать на месте секунд двадцать. Получилось?..
Палочка неспособна дать точность большую, чем диаметр ее кончика, это 5-10 мм. Пальцы в неподвижном состоянии гуляют от биения сердца. Не подходящие инструменты для прецизионной работы.
Не пытаюсь Вас опровергнуть, скорее делюсь сомнениями. Возможно, Вы легко представите какой-то способ получить без станка, скажем, шуруп или шестеренку для часов (у магов вроде есть часы, или это фанон?). Главное, чтобы Вы себе это представляли.
До этого места читал с огромным удовольствием. Атмосферно, психологически непротиворечиво, написано правильным и не бедным языком.
Удачи!

Edvin,
Хочу заметить, что на данный момент Альбус уже минимум двадцать один год как профессор трансфигурации. Как максимум -- тридцать. О десятилетии между летом 1899 и 1910 ничего не известно. Так вот. За столько лет он явно отучил уже приличное количество учеников, а именно, от и до 13 параллелей. И это я не упоминаю тех, кто проучился не полные семь лет. В 1926 Альбус уже писал статьи в "Трансфигурация сегодня". А ещё в школьные годы он был представлен Визенгамоту (!) и засветился в Международной Алхимической Конференции в Каире. Так что кое-какие выходы на полит. арену у него есть, что в Министерство, что на светские приёмы. Я не верю, что прямо все рауты проводились исключительно для чистокровных. Умные полукровки, имхо, ценились всегда. Так что имея влияние на далеко не одну параллель выпускников и некоторую известность что в научных кругах, что в политических, у Альбуса есть возможность продвигать какие-то идеи. И сейчас он только раскручивается. Обращу ещё внимание на фокус восприятия гг -- для неё имя Дамблдора очень даже триггер, и в разговорах она очень внимательно следит за знакомыми именами.
Хотя, может, я и поторопилась.

А теперь насчёт металлургии и точности. Насчёт точности палочки -- согласитесь, это ваше допущение. Отчего вы уверены, что прослеживается именно такая зависимость? Неужели поток силы, проходя через палочку, уж настолько зависит от дрожащей руки? По-моему, тут скорее важна концентрация и воля. Как и воображение. И, если честно, я очень сомневаюсь, что маги-артефакторы и ювелиры работают исключительно палочками. Гораздо больше я верю в стазисные/силовые поля в качестве тисков (а, может, и обычные тиски с зачарованием на недеформацию детали), вот какая-нибудь такая штука (http://www.horology.ru/TZ/tool03.jpg), тончайшие, но очень прочные инструменты и прочие изыски. Кроме того, трансфигурацию никто не отменял, а там ну уж точно не нужно махать палочкой с точностью до сотой миллиметра.
А теперь следующий важный вопрос. Для чего магам нужна такая точность? Зачем им шурупы с шагом в миллиметр, дюбели и прочие изыски строительного дела? Нет, возможно, я сейчас что-то упускаю из виду и потом буду кусать локти. Но я, откровенно говоря, не могу сейчас сходу представить хоть какой-то продукт для магов, где требовалась бы такая точность. Так что если укажете, где оно нужно, серьёзно буду признательна. А насчёт часов... Кхех. Первые механические часы (ладно, про антикитерский механизм молчу, это не в ту степь) появились ещё в восьмом веке Китая. Окей, большие и громоздкие. Карманные механические часы -- 1675 год. Тогда ни о каких токарных станках и речи не шло. И это, простите, магглы. У магов, имхо, возможностей на тот момент было больше из-за всего того, что я описала раньше. И, это, Темпус тоже никто не отменял (хотя принцип работы этого заклинания до сих пор меня поражает обширным полем для гипотез).

В общем, как-то так у меня работает мысль. Хотя, конечно, вполне может быть, что я не права.

Почему бы не предположить, что в случае, когда микронная и прочая точность необходимы, в заклинание не вводился контролирующи параметр? Почему для станков с ЧПУ и прочих массовых производств, которым лет триста- четыреста от силы, мы находим это нормальным, а для магических конструктов, ко орые юзают всякого на порядок дольше - нет? ЛЮБОЕ магвоздействие требует задания параметров - так почему нельзя предположить, что методики задания нужных ограничений с произвольно калибруемым шагом - невозможны?

Nalaghar Aleant_tar,
*закашлялась*
ЧПУ лет триста-четыреста?.. Загуглила. Первый датирован 1804 годом, и то, это перфокарта с двумя положениями для ткацкого станка. Впечатлилась. Но это двести, а не четыреста, уж больно как-то дофига.
Но мысль я уловила. В принципе, да, идея любопытная. Хотя я всё ещё не вижу, зачем магам ТАКАЯ точность. Ювелирное дело отставим, там совсем другая песня.

Первое - для станка с ЧПУ нужна база - а серьёзно к массовому производству подошли только в новейшее время, т.е. века с 17го. Далее - зачем допуски? При работе с биологическими объектами они не просто необходимы, они НЕИЗБЕЖНЫ. То же зельеварение по описаниям канона ТРЕБУЕТ точнейших измерений - и что делать бедному зельевару, когда надо подкорректировать развесовку прямо в процессе, а отвлечься он не может? Ну и артефакторика))) А существование *Джемино* (кажется так) - даёт возможность предподожть некоторую унификацию задаваемых при размножении параметров.

Эм. Не думаю, что унция, щепотка или количество слизней (различающихся по весу) -- настолько уж точное измерение. Так что тут такой пример работает.
Про артефакторику я уже расписала, вроде как. "Джеминио" -- возможно. Хотя по-моему это скорее очень материальная иллюзия, чем настоящая копия. Иначе это был бы лютый баг.

Но тем не менее - точность измерения - прежде всего в астрологии и арифмантике, а оттуда уже и на остальное. Собственно, Европа обязана промышленной революцией католицизму, с его молитвами в точное время, для которых потребовались часы и схоластических мышлением, позволившим сформироваться начаткам анализа и введшим в европейскую традицию понятие умозрительного эксперимента.

Анхель Ли, насчет АД понял ход Вашей мысли. Главное, что у Вас есть картина и Вы верите, что она возможна.
(Другое дело, что бес противоречия заставляет вспомнить своих профессоров. Среди них был реально большой ученый. Я бывал у него дома. Осознал, что такое химическое мышление. Понял, что у меня его нет. Какая политика? Я к нему ходил за химией. А "для политики" как раз тогда Бакуниным увлекался).
Насчет техники.
Тремор руки, держащей инструмент, не скажется на потоке силы - это как? Тремор руки, держащей садовый шланг, лазерную указку не скажется на точке попадания?
Токарный станок был еще в античности. Закрепите как сможете палку на вбитых в торцы гвоздях, накиньте тетиву лучка и крутите. Остается поднести резец... (Сверхточными т.с. позволил сделать суппорт - штука, которая держит резец и позволяет его подавать. Это начало 19 в). Ответственные части автомата на Вашей картинке сделаны на токарном станке (кстати, зачем он? Понял, что программируется бронзовыми дисками, а исполнительной части не вижу). Если крутить деталь, ей легко придать форму тела вращения. Сделать это, крутя резец вокруг детали - на порядок сложнее. Крутить все равно придется. На станке.
Без шурупов можно обойтись. Просто с ними удобнее.
На средневековом уровне техники точность не то, что совсем не нужна. Весы, телескопы из мира ГП требуют тонкой подгонки. Фишка в том, что каждая вещь индивидуальна. Детали подгоняются по месту, шестеренку с одних часов нельзя переставить на другие. Поэтому тонкие механизмы существуют одновременно с разными футами в разных графствах.
НО! В мире ГП есть водопровод и канализация! А это уже единая система мер и весов, жесткая стандартизация, высокая точность. В таком хозяйстве как Хогвартс десятки км труб, и все должны быть близнецами. Британский стандарт резьбы от 11 до 28 ниток на дюйм, представили? Водопроводный кран - капля воды не должна просочиться...
И нет - средневековые водопроводы неподходящий пример. Там вода бежала по желобам в фонтан, из которого и растаскивалась по домам. В лучшем, а для здоровья в худшем случае свинцовые трубы, которые подгонялись обстукиванием.

Nalaghar Aleant_tar
Больное место биологич. сырья - трудность стандартизации. Ягоды шиповника с одного куста могут вдвое различаться по кол-ву витамина С, потому что одна росла на припеке, а другая в тени забора. Видимо, поэтому зельеварение - искусство. Вовремя понять, что внес мало или много, скомпенсировать изменением дозы других ингредиентов...

Именно. А на глаз их отмерять... Вот не поверью, что высшие зелья варили по формуле:Мясо трех болотных змей,
Разварись и разопрей;
Пясть лягушки, глаз червяги,
Шерсть ушана, зуб дворняги,
Жало гада, клюв совенка,
Хвост и лапки ящеренка -
Для могущественных чар
Нам дадут густой навар.
Бард, конечно, велик, но зельеваром был вряд ли)))
Так вот, я сомневаюсь, что высшие зелья варили с такой дозировкой, как у него. Пртпомнтте алхимию, из которой меры всякие точные и проросли. Ну и опять помяну *джеминио* - невозможна идеальная копия без ограничивающих параметров при производстве.
Я к чему это - полагаю, что вербальный/магический конструкт, обеспечивающий точность измерения, возник достаточно рано. Просто припомните даже БЫТОВЫЕ заклинания(прежде всего, бытовые))) ну и медицинские высокого класса - даже по описаниям Ро можно предположить развитую систему, которая невозможна без систематизации и стандартизации. Та же трансфигурации - подразумевает в высших своих проявлениях задание ТАКОЙ массы параметров, что проще повеситься)))

Nalaghar Aleant_tar,
Из канона "добавить толчёного лунного камня, помешать три раза против часовой стрелки, варить на слобом огне семь минут, затем добавить две капли сиропа чемерицы". Ни температуры, ни объёма капель, ничего. По Поттермору рецепты ещё восхитительнее: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Cure_for_Boils
А вот как раз насчёт алхимии. Там вообще лютый ад. И я даже не про внутреннюю алхимию, а внешнюю. Про рецепты гомукнула от Парацельса я молчу. Из того, что нашла я, то меры именно алхимиков, это "равные части каждого", "капля", "пригоршня", "достаточное количество". У аптекарей всё было получше, использовались фунты, унции, драхмы, скрупулы и граны. Вот только в разных странах в разное время унции были тоже разные.
Так что я бы не рисковала говорить об унификации так уж категорично.

Edvin, ну, среди моих профессоров настолько больших светил вроде как не было, но. Не однократно даже на самих парах нас уводило в сторону и мы обсуждали влияние современной политики на изучаемую тему, например. Да и просто было понятно, кто как к чему относится. В школе, если всё правильно помню, тоже такое прослеживалось. Кроме того, стоит учитывать то, что Хогвартс -- школа-интернат со всеми вытекающими. Но тема зыбкая, понимаю. Потому и не до конца уверена в своей правоте.
А вот насчёт водопровода и канализации... вопрос. Да, Поттер спускался по трубе в Тайную Комнату. Вот только, имхо, она больше похожа на канализационную, причём выглядело оно как каменный жёлоб. И, если честно, я очень сомневаюсь, что Хогвартс перестраивали так уж капитально, чтобы проложить водопровод (раньше-то специальные балкончики с дырой в полу были, хотя, опять же, маги -- есть подозрение, что и раньше они пользовались рунами в этом вопросе). По канону известно, что маги из палочки умеют выпускать воду Агуаменти. Так зачем строить водопровод, если можно создать стационарное заклинание (рунами, маг. конструктом, ещё какой-нибудь неведомой хренью, это зависит уже от представлений о магии), которое будет создавать эту самую воду? То же самое и с очищающим Эскуро. Вполне возможно, что такие рунескрипты (к примеру) сделаны не на каждый унитаз (вряд ли там унитазы, но ладно) и кран, а одни на уборную комнату. Там уже нужны трубы, но, чесслово, не в таком количестве и не такого качества. И даже если есть перепад по размеру -- что мешает магически ужать трубы уже на месте, взяв за образец одну из?
А, насчёт тремора. У меня была мысль, что тут как раз не принцип лазера/садового шланга. Возьмём ту же Левиосу. Да, вы указываете на перо. И психологически так проще целиться. Вот только положение в пространстве зависит не от руки, а от мозга. То есть, рукой с палочкой водят затем, чтобы самому магу было проще сконцентрироваться. А уже окончательную "настройку" положения пера в пространстве выполняет уже воображение, воля и концентрация. Как-то так я это вижу.

И, эх, больше символов не влезает. Но я ещё не сказала насчёт вот того инструмента. Вот тут умные люди, которые, в отличие от меня, знают о часовом деле, расписывают что это может быть. http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-12997.html
Вики утверждает, что токарные станки были изобретены где-то в начале 18 века, а фрезерный и другие -- в первой половине 19.
Наверное, я таки неправа -- естественно, рабочие места мастеров, работающих с металлами содержали какие-то крепления и инструменты для более точной работы с изделием. Окей, голой магией добиться того же тяжелее. Но я просто не уверена, что токарный станок маггловский и магический -- одно и то же.

Напоминают - алхимия процентов на 50 - изустная традиция. Статут секретности в магловском исполнении))) И все- таки - алхимия стала химией не раньше, чем пришёл стандарт и открытость информации. Интересно, почему в этом отказывают волшебникам? По канону Статут появился достаточно поздно.
Суп тоже варят не с химическими весами- но лекарства готовят именно с ними. А волшебные лекарства всегда описывались как очень действенные.
Я не настаиваю на своей версии, но как ни расписывал Косой да Лютный - невозможно прокормиться, продавая друг другу заклинания))) Потому - либо взаимодействие с маглами, либо в Англии минимум каждый десятый - волшебник, либо магия на ТАКОМ уровне, что статут нафиг нужен. Посмотрите фика *Поступок джентльмена* там дивный обоснуй по экономике.

Nalaghar Aleant_tar,
Алхимия стала химией после Бойля и его "Скептичного Химика" в 1661. Статут Секретности -- 1689. Разница во времени невелика. И вот как раз открытость информации в магомире не пришла даже во времена канона. И, да, я тоже придерживаюсь мнения, что зельеварение -- скорее искусство, а не вот такая уж зверски точная наука. А уж алхимия вообще была наполовину философией (та самая внутренняя и внешняя, о которой уже упоминалось).
А доказательная цепочка "Суп тоже варят не с химическими весами- но лекарства готовят именно с ними. А волшебные лекарства всегда описывались как очень действенные" откровенно странная.
Суп можно варить и с химическими весами. Вот только не факт, что будет вкусно. Из жизненного примера, произошедшего вчера: решилась приготовить мясной пирог. Только изменила рецептуру втрое, чтобы было больше. Все рассчитала и перепроверила, ингредиенты отмеряла на электронных весах. В итоге тесто вышло пересоленным. Если бы готовила не со строгими мерами, а по вкусу -- всё получилось бы лучше. Я пытаюсь сказать, что вкус в кулинарии эквивалентен действенности в зельях. И на этом примере показываю, что и в зельеварении не столь важно строгое следование рецепту, сколько внутреннее чутьё, что ли.
А пассаж про Косой и Лютный вообще не вкурила, пардон.

"Ни температуры, ни объёма капель, ничего."
Анхель Ли, страшно далеки Вы от аптечной химии. Температура 100 С, это же на воде варится. Внесистемные ед. измерения подразумевают: Ст.ложка 15 мл., десертная 10, чайная 5, в ней 100 капель водного раствора или 200 спиртового. Пипетка Анхель Ли, скорее всего, отличается от стандартной. Поэтому один раз накапываете из нее стандартную емкость. Получается, к примеру, 120 капель в 5 мл. Наносите на пипетку циферку 1,2. И дозируете с учетом коэффициента.
Равные доли - вполне рабочее указание. На больницу нужно ведро микстуры, на больного склянка. Задали объем одного ингредиента, по нему отмеряете остальные.
Достаточное количество, Quantum Satis, задается для наполнителя. К примеру, надо накатать пилюль. Там пластификатор - экстракт солодки с крахмалом. Пропорция подбирается по результату, чтобы пилюля не липла, но и не рассыпалась. Поэтому Квантум Сатис. А действующие в-ва отмеряются точно, скажем, на 12 пилюль. Катают колбаску пилюльной массы и делят на 12 равных частей. Специальной приспособой с ячейками. Ну и так далее. Очень многое по умолчанию, непосвященным не хватает данных.

В каноне унитазы, в них еще Миртл любила нырять. Раковины. Краны, один со змейкой. Словом, описана стандартная сантехника.
Трубы в родной хрущобе меняли без капитальной перестройки, пробили дыры в полу - потолке и вуаля, даже кафель менять не пришлось.
С канализацией да, у Ро компромисс между собственным описанием современного туалета и необходимостью провалить героев в сказочное подземелье.
Насчет всяких стационарных чар, делающих нечто из ничего, вот не верю. Должны работать законы сохранения. Имхо, конечно.
Удачи!

Edvin,
Я же и не спорю, что страшно далека. Да и вообще затрагивать тему аптекарского дела настолько подробно не хотела, как раз потому, что профан. А осилить области, начиная от металлургии с химией и заканчивая вышкой с физикой на достаточном уровне, чтобы правдоподбно прописать мир с другими законами этой самой физики, ну, скажем так, затруднительно. Потому и реквестую посильную помощь от людей разбирающихся. Ну, да, определённые представления о том, как это должно работать, у меня, естественно, есть. Но я вполне готова услышать другие гипотезы. И, эм, считаю правильным отстаивать мнение, особенно аргументированно.

Насчёт чар. Законы сохранения всё так же работают. Не раз уже было прописано, что тратится маг. энергия на создания материальных предметов. Иначе, ещё раз, всё то же Агуаменти -- откуда оно взяло энергию? Из магии волшебника. Так что мешает запитать то же заклинание от источника вне мага? Или я чего-то не понимаю?

Косой и Лютный - людям КУШАТЬ надо. А теперь вопрос - харчи откель? Кто пашет-пасет-доит? Просто есть некоторое количество производящих корм - и ниже оно быть не может. Или покупать на стороне. Да суп можно варить и с весами))) А Ваш пример с пирогом - не корректен просто потому, что учитывались не все параметры))) Сколько помню - есть разница между лабораторным получением и производством))) Могла сыграть роль скорость прогрева большей массы, неточное увеличение количества соли... А анализатор данный от природы Вы не использовали.
К слову, первое время Статута вряд ли придерживались ОЧЕНЬ жёстко - так что предполагаю лет 50-70для того, чтобы установить серьёзный барьер. Потому - стандартизация вполне себе могла, да... Опять сошлюсь на автора фика *Поступок джентльмена* - он предполагает отсутствие массового производства из-за затоваривания. Слишком тесен магмир.
Но опять-таки - если продукты не производят, а закупают у маглов - общая система мер ОБЯЗАНА БЫТЬ. Как мы и видим в каноне. А заимствовав одну идею, обычно паровозиком тянут и сопутствующие.

Nalaghar Aleant_tar,
в самом фике уже был, вроде как, дан ответ. есть маг. семьи, занимающиеся сельским хозяйством и кормящие магов. и, да опять же, в тексте уже сказано, что перепроизводство никому не нужно, поэтому и поточного производства нет.
только добралась до описания авторами устройства мира. приму к сведению любопытную концепцию, спасибо.

Анхель Ли
Спасибо за интересное обсуждение.

Ох! Это была великолепная глава! В начале смеялась, а потом было жутко и страшно) очень переживала за тома и мальчиков. Надеюсь, Том сможет простить себя и не скатиться во тьму

Каждый автор,у которого при попадании ГГ происходит смена пола-клиент психиатров.Автору подсказать телефончик Сербского?

-Anthony-
Это уже личное оскорбление, не основанное на сколько-нибудь реальных фактах. Я, конечно, рада, что у вас есть собственное мнение по столь деликатному вопросу и вы не стесняетесь его выражать в наше довольно толерантное время, однако я хотела бы попросить вас впредь держать такого рода мысли при себе, как минимум в комментариях, чтобы избежать никому не нужных конфликтов. Есть замечания, мысли и впечатления от фанфика -- пишите и мне будет интересно прочесть ваше мнение. Но переходить на личности -- моветон.
Заранее спасибо.

Многоуважаемые автор и его бета, хочу напомнить, что даже в АУ слово "мороженое" пишется с одной Н. Обидно видеть в хорошем тексте такие детские ошибки.

Pater,
о, спасибо. беты всё ещё нет, потому текст вычитаваю сама и глаз замыливается. порой нахожу ошибки и через месяц, когда перечитаю.
впрочем, "н" и "нн" мой бич. я неоднократно обращалась к правилам, но именно этот момент вообще никак не хочет укладываться в голове. мне очень стыдно, но поделать я с этим ничего не могу, кроме как каждый раз гуглить правило. но лень иногда такая лень. но, да, это не особо хорошее оправдание)
сейчас поправлю, хорошо, что заметили.

Ну так просто же - если Н укоренилось - оно удваивается)))

Nalaghar Aleant_tar
я не только про адъективные существительные, но и про причастия, прилагательные и наречия. и там есть варианты.

Ага, есть))) А ещё есть мнемоника))) Жаль, ч уже практически не помню эти приговорки.

Анхель Ли
Just keep writing, luv.

Довольно интересно. Любопытно, что же будет дальше?!
Вдохновения!

Чё-то... как-то... как-то фиговенько получается, премногоуважаемые, вы уж простите.

Может быть, надо крикнуть: СУПЕРМНОГОВДОХНОВЕНИИЯЯЯААААААА!!!!!!! =)

И показать грозный тапок...

Очень хороший слог, дотошное внимание к деталям, истории, персонажам. Раскрытие атмосферы того времени. Вы пишете реалистично, насколько это возможно. Хочется увидеть как Вы дальше будете описывать интриги маглов и магов, их характеры, политику, само устройство магии и мира. Фанфики вообщем-то показывают как по-разному люди смотрят на мир, на одни и те же вещи. Сколько разных мнений на одни события. Мне очень хочется увидеть Ваш вгляд)))

По просьбе автора указывать неточности по мере прочтения. В 1931 году мессы на английском языке у католиков не было. Разрешение на использование национальных языков в церковной службе было принято в 1969 году и начало применяться с 1970-го.

Как жаль что столь великолепный фанфик заморожен!!!

С нетерпением жду продолжения этого шедевра