Мой дом с краю... (джен)

Спасибо. именно это я и хотела показать. И персонажи мне неприятны - хоть они и обычные люди, а не УПСы.

Добавлено 26.09.2016 - 20:18:

Как сказал Долохов, организуя демократические выборы:
- Голосуй! А то пострадаешь!

А хороший лозунг. ))

Очень интересно. В принципе навевает ассоциации с сорок пятым годом, когда начинался процесс денацификации. Выжившим фрицам всё пофиг, какие там концлагеря, какие погибшие недочелоловеки - нам это неинтересно. А то, что для победителей это страшнейшая война и все жертвы - это люди, которые не дожили до победы - для таких хатаскрайников это что-то выше их понимания. Огромное спасибо!

Надо будет это все же написать. Вроде сумеречное состояние души меня отпустило, могу и повеселиться.)

Сильно. Неоднозначно. Но равнодушным не оставляет. Внутри эмоции клокочут. Пока не поняла как относится, но знаю одно читать обязательно. Что не видеть этот мир только в одном цвете. У всех своя правда.
сумбурная рекомендация, но точно передает мои эмоции.
читать обязательно читать. И думать

Пожалуйста. Об этом я и писала.)

Спасибо.)

клевчук
перепутала. Хотела в рекомендации написать. Получилось в комментарии. Скопирую и добавлю куда нужно.

Напишите!!!

Добавлено 26.09.2016 - 20:31:



Так я как раз и спрашиваю - почему автор непременно должен однозначно обозначать себя на чьей-то стороне? Всё как в жизни: и защищать - и осуждать.

Спасибо за ваши рассказы. Разные, но все цепляют

Да не защищает их автор! Автора трясло, когда он их описывал. Нет, видимо, не умею я ясно выражать свои мысли.

Прочитал с большим удовольствием.
Все события описанные в фики, на мой взгляд логичны и закономерны.
Прекрасный образ Грейнджер, в который без труда можно поверить. Торжество справедливости и победа для одних и закономерная расплата для других.
Ну и большой плюс произведения в его размере. Тот случай, когда чем короче тем лучше.

Я рада вашему отзыву и здесь, и там.) Заходите чаще!

Добавлено 26.09.2016 - 20:37:

Я рада.)

Ещё идея для фика. Побег магглорождённых из такого концлагеря и УПСы объявляют награду за помощь в поимке беглецов. И все эти обыватели за редким исключением с огромным удовольствием помогают ловить своих бывших одноклассников и сдают их на смерть.
А после победы идёт разбирательство, кто и как себя вёл в той ситуации.

По-моему, это перебор - чтобы прямо с радостью. В нацистской Германии-то такого не было - чтобы все и с радостью.

Ну, кто с удовольствием, кто со страхом - за недонесение и укрывательство УПСы убивали только так.

Добавлено 26.09.2016 - 20:43:

А уж как у нас В Гражданскую своих сдавали - брат прабабушки ее расстрелять обещал.

Но по-разному всё-таки.
Ну и у нас столько лет она была... И так жутко. (((

Разные, да.
А дом... чаще всего они не понимают, что дом подожгли.
(И как мне сейчас жаль, что вы перестали читать луну - там такие главы сейчас... прямо для вас.))))

Аlteya
Какой там перебор. Я вообще-то реальный факт предложил положить в основу - побег из лагеря смерти Маутхаузен. Там именно благодаря помощи местного населения беглецов ловили. А бежали наши офицеры. Смогли опрокинуть охрану, прорвать периметр, блокировать вышки. Из пятисот пятидесяти участвовавших в побеге - ушли четыреста двадцать. И вот из этих четырехсот двадцати прихода союзников дождались всего одиннадцать. Остальных сдали местные.

Очень неоднозначный, но явно актуальный фанфик, что называется, "на злобу дня". Уважаемый автор, вы как всегда преподнесли сюрприз.

А, вот вы о чём.
Так, простите, ловили наших офицеров, а не соседей. Есть разница.
Что не делает поведение местных хорошим. Но одно дело рискнуть собой ради одноклассника и соседа - и другое ради чужака.

Аlteya
А если обыграть именно этот момент? Сдать однокурсника с которым сидел за одной партой, но его ищут, Или не сдать? И как себя поведут эти обыватели?

Я историю про Маутхаузен знаю. Она настолько страшная, что я просто не смогу ничего похожего написать. Увы.(

Добавлено 26.09.2016 - 21:12:

Спасибо. А почему как всегда?

Ну потому что у вас что ни фанфик - то или шедевр юмора, или сюрприз)

Драко, помнится, даже школьного врага толком сдать не сумел...

Добавлено 26.09.2016 - 21:14:

Жаль, что я не умею совмещать.)

Я думаю, что всё впереди;))

А тут кто как. Вот вообще кто как.
Столько народу прятали же соседей. И вовсе не обязательно герои - и не факт, что вступились бы за чужака.
А вы сами представьте: вот у вас муж-жена-детки маленькие - а тут чужой. И спрятать его и не выдать - погубить всех своих. Рискнули бы? А простили бы себя, если б накрыли?


В том-то и дело. Трудно это.

История действительно страшная. Не сможете - значит не сможете. У каждого из нас свой предел. Я тоже не смогу.


То Драко... А кто Теда Тонкса заловил? Луну? Да и Панси вполне себе заорала - "Хватайте Поттера!"

Луну УПсы поймали, вроде? Нет? Не помню, кто... но они.
Панси заорала, вроде, в кино только? Или нет? Ну и она одна такая была. Тот же Драко его не сдал, кстати.
А Теда поймали егеря - ни разу не мирные обыватели.

Аlteya
Я? А вот пес его знает, абсолютно честно. Не буду себя пяткой в грудь бить.
Потому и интересен подобный фик - кто как себя поведет в такой ситуации - может и Захария Смит на неделю кров даст, а может и Финч-Флетчли на следующее же утро патруль приведет. А может и наоборот все будет.

Дополнено
Панси вроде и в книжке и в кино орала, уже не помню. А про Теда и Луну - спрашивал поскольку забыл.

Финч-Флетчли - из старой богатой маггловской семьи. Так что очень вряд ли. ))
Но вообще интересно...но жутко.

У каждого из них была своя правда и после того как они определились со стороной началась война на истребление. Нейтральность тут не пройдет. Так что горе побежденным.

Белые придут - грабят, красные придут - грабят...куда крестьянину податься!

А ведь и вторая серия напрашивается... Хоть и тяжёлая тема.

Про пропавшую по политическим мотивам Грейнджер, про якобы-казнённых-но-выживших УПСов, которые знали слишком много интересного для некоторых вторгшихся, про детей, школьные учебники и родителей, которых стыдятся - и ведь даже не зря с точки зрения внешнего наблюдателя... Про закрытые пабы и костры из традиционных книг. Про деньги, президент-акт и возрождающуюся (или, в этом случае, скорее зарождающуюся) национальную гордость (с экстремистами и проблемами с чужими гарнизонами в комплекте)...

Серия напрашивается - но увы. Не потяну.(

Германия после 45-го. И потому хочется немного большего - с раскапыванием рвов-могил грязнокровок чистыми ручками тех, кто с краю, с последующим торжественным перезахоронением.

Ну, собственно, нечто похожее уже и началось.

Мощно. Пугающе. Неоднозначно. Думаю, обыватели в полной мере прочувствуют справедливость фразы: если вы не занимаетесь политикой, то она займется вами".

Замечательно и очень грустно.
И очень правдоподобно.
Самое лучшее как раз то, что ни однозначно плохих, ни однозначно хороших нет. Все виноваты, и всех можно понять, и все равно это их не извиняет.
Это восхитительный текст. Спасибо.



Да, как бы это было чудесно! Серию не потянете - а миник про что-то из этого?

Эээ...
Вот тут я влезу, потому что вы меня поразили.
1. Автор и персонажи - НЕ одно и то же.
Особенно если они все такие разные, как у клевчук.
2. Ситуация, когда автор не разделяет взгляды, которые озвучивают его персонажи - реальна. Вы же читали меня. Вы знаете, что я со своими героями часто не согласна.
А то у меня вон есть сейчас герой-расист - и что? Вы и мне это припишете?
3. Наконец, почитайте другие работы клевчук - если уж вы судите её по взглядам её персонажей. Нельзя же по одной работе составлять мнение.

Прочитала комментарий void. Искренне офигела. Начала писать ответ. Обновила страницу. Возблагодарила Алтею за то, что она все высказала.

И, между прочим, как раз в этом тексте хорошо видно, что автор не согласен с персонажем. Очень заметно, что текст отстраняет его позицию и тыкает ее в лицо читателю с намеком на то, что и это не совсем правильно. А позиция других персонажей, в первую очередь Грейнджер, которую мы привыкли считать хорошей, поставлена под сомнение самим рассказчиком. Про предыдущий режим и говорить нечего - сразу же введенное слово "концлагерь" окрашивает его слишком однозначно. Здесь есть очень четкие маркеры неправоты каждой из сторон, читайте все же внимательнее)

void
так герой тут используется не как прямой рупор для идей, а как кривое зеркало, которое отражает кривой мир вокруг, преломляя его так, что мы видим и мир, и стекло одновременно. И заодно сами можем рискнуть задуматься о том, как отразились бы мы.


"Те авторы" нас сейчас не интересуют. Вы комментируете конкретный текст - исходите из него. А то знаете, на книжных прилавках просто вал всякого мусора. Из этого следует, что любой современный автор дурак и не способен на отстраненное описание просто потому, что он современный автор?

В этом тексте есть маркеры несогласия, см. мой предыдущий комментарий. Перечитайте внимательнее, без ярлыков.

Добавлено 27.09.2016 - 02:24:
void
Но да, главной героине здесь сочувствуешь, конечно. Так это же не значит, что она права во всем)

1. Мне в данном случае глубоко наплевать, не сказать грубей, на то, чего вал в ГП-фандоме. Мне не интересны авторы всякого аристофапа и родомагии. Хороший автор НЕ равен своим героям и может одинаково хорошо описать тех, с кем согласен и тех, с кем нет. Иначе он плохой автор и смысл о нём говорить.
2. Ненавижу выражение "фокальный персонаж" - предпочитаю говорить по-русски. Итак: в данном тексте автор показывает разные точки зрения. Если вы не видите этого - мне жаль.
3. У автора замечательные Поттер и Лорд - ну-ка, кто ей нравится, по-вашему? И почему?
4. Любить персонажа и любить его действия - РАЗНЫЕ вещи.
5. Если вы склонны вставать на позицию персонажа, чьими глазами мы видим историю - это ваша проблема, а не недостаток автора. Ваша проблема как читателя - то есть вы просто плохо умеете читать. Увы.
6. По-вашему, автор, рассказывающий историю от имени нациста и показывая её его глазами - нацист?
7. На мой взгляд, судить людей по принципу "тебе нравятся Имперцы - ты редиска" - глупо, жестоко и, в целом, первый шаг к тому, чтобы самому стать таким.
8. Толстой и Анна Каренина - на чьей он там стороне? Кого он там любит?

1. Я не пользуюсь понятием "фокальный персонаж" - ибо я не пишу истории только и исключительно "глазами одного персонажа" почти никогда, и даже в этих случаях я не обязательно разделяю его точку зрения.
2. У меня нет персонажей, которые стопроцентно были бы рупором моих идей.
3. Я вообще не моралист.
4. Похоже, что мне нужно в каждой шапке к каждому фику писать для таких, как вы, очевидную истину: "Автор может не разделять позицию своих персонажей или разделять её только частично".

Аlteya
*шепотом* мы все скучаем по разборам клевчук к вашим фикам, но вот эти ваши разборы комментария такие, что я просто снимаю шляпу.

Да ну на фиг потому что! Я иногда тоже бываю зла.

Почему обманывает?
Блин, почему если я рассказываю историю от имени отрицательного персонажа, не разделяя его взглядов - я обманываю? Я не понимаю.
Вы же сейчас делаете ровно то, за что ругаете "большую часть фандома" - равняете взгляды персонажей со взглядами автора.

1. какое уточнение? совершенно вас не понимаю.
Кстати, если вы до сих пор не в курсе, хороших авторов (чего угодно, музыки, картин, текстов) всегда небольшой процент по сравнению с посредственными. Так было всегда. В 19 веке тоже была массовая и некачественная литература. Это отрицает Достоевского?
2. Специально для считающих по умолчанию - там прямо сразу же в начале текста написано КОНЦЛАГЕРЬ, ахтунг, КОНЦЛАГЕРЬ рядом с ней, эта женщина его игнорировала! Если вам даже это не мешает считать ее идеальным рупором авторских идей, то я уж не знаю, как вам объяснить еще очевиднее.
3 и главное. Мы разбираем КОНКРЕТНЫЙ ТЕКСТ. АУ, между прочим. А не ваше видение канона. То есть сначала нужно интерпретировать текст исходя из того, что в нем написано, а уже потом можно высказать, что вы с ним несогласны в том-то. А вы прямо в него пытаетесь запихнуть ваши мнения, а потом на них же и реагируете.
Учитесь читать текст, который лежит перед вами. И сначала видеть его. А уже потом все остальное.

И да, слова и их смысл имеют значение. Текст состоит именно из них и только ими и в состоянии оперировать.

Добавлено 27.09.2016 - 02:49:
отвлекаясь от текста, к вашему комментарию:

И что? То есть они могут теперь хоть пол-Англии перерезать - и вы будете ими довольны и со всеми убийствами и любым беспределом-насилием согласны просто потому, что войну разбудил кто-то другой?

Верно, сильно и страшно. Вообще толпа как она есть: и поднята довольно глубокая тема, те обыватели, что показаны здесь, симпатии не вызывают, но понять их несложно, встать на их позицию тоже, потому что вопрос, что делать в аналогичной ситуации всегда остаётся открытым до момента выбора в практической ситуации. Боже сохрани, от того, чтобы задумываться об этом не только в теории... Спасибо вам!

горько и, к сожалению, правдиво. и ведь в словах обывателей тоже есть своя правота...

Повелась, скажем так, на рекомендации, прочла и... всё. Могу представить, что кому-то эта работа показалась сильной, мощной и т.п., для меня же она пустая.
То ли дело в размере - предпочитаю всё же макси.
Или может герои виноваты, а именно мисс кудрявая голова. Не люблю я Грейнджер, особенно не люблю когда делают её самой умной, самой сильной и ещё много этой самости в придачу >< И в эту мисс камень-быстрее-заплачет-бешеные-глазки не верю. Интереснее "слушать" случайных людей без имён, которые пришли послушать её. А сама глава ДМП для фона, как дерево на сцене школьного театра - вроде и есть, но кому какое дело.
Трейси же, наоборот, эмоций не вызывает никаких, в отличие от той же заучки - эта хотя бы раздражает. К чему она тут? Опять для фона? Зачем рассказы о семье здесь?

В общем, явно не моё.

Вы знаете, фанфик конечно интересный, но гораздо интересней будет почитать комментарии к нему. Таких штор на глазах я не ожидал увидеть здесь ни у кого.

P.S. Надо же. Внезапно для себя выяснил, что Ремарк-то нацист...

Знаете, void, теперь я поняла, кто и для кого в свое время придумал социалистический реализм, цензуру и комиссии, проверяющие книги и фильмы на правильность. Вы и для таких, как вы. Все должно быть правильно, разжеванно и недвусмысленно, а то не дай бог думать придется, а то и поймет кто неправильно.
Так вот - это не мой жанр. И, полагаю, не клевчук.
Не надо вам читать ни ее, ни меня. Для вас это слишком... В общем, не для вас это. Читайте идеологически выдержанные и более простые вещи, их много.

1. Я поняла: у вас все должно быть по инструкции и шаблону - автор придерживать точки зрения того персонажа, от чьего имени говорит или чьими глазами смотрит. Вариант чуть менее в лоб уже не для вас.
2. Текст про подгонка означает, что автор на его стороне, насколько я понимаю?
2а. Мир черно-белый - и вот тут мне вас даже жаль.
3. Всего?

Ух, как шикарно!
Я понимаю, что автор хотела показать неправоту каждой из сторон, но отдельное спасибо за обывателей - они настолько мерзкие, что то ли плеваться, то ли плакать хочется.

Офигела аналогично. Насколько же по-разному можно прочесть и понять одну и ту же вещь. Никакого сочувствия Трейси и безымянным магам не увидела. С точностью до наоборот. Равнодушное большинство, с молчаливого попустительства которого совершаются все гадости. И оттого не менее виноватое, чем Волди и ПСы.

Иногда макси можно прочитать и забыть, как бы интересно не было написано, а иногда мини прочитаешь и думаешь не один день, не отпускает. Это именно тот случай. Больная тема затронута. На войне никогда не бывает полностью правых и виноватых. На любой стороне есть своя правда. И от этого только больней. Люди мир не черно-белый. В нем много оттенков. Это надо понимать. Еще не известно кто как бы поступал. Я не оправдываю эту толпу - они тоже не правы, но... Представьте себя на их месте... В войне побеждают третьи лица. Всегда

Добавлено 27.09.2016 - 10:03:
А самое интересное здесь почитать комментарии. Баталии еще те

Добавлено 27.09.2016 - 10:21:
Трейси привычно отключилась от всего, что происходит. Слушать Грейнджер было неприятно, шепотки за спиной — противно. Дома ждали дети и муж — слава Мерлину, всей семье присутствовать на церемонии было не обязательно. В кошельке оставалось пара галеонов, цены на продукты увеличивались с каждым днем, а проклятый закон об отмене рабского труда теперь обязывал платить домовым эльфам зарплату. Надо было выкрутиться, чтобы помочь еще и семье попавшего в Азкабан старшего брата. Десять лет только за то, что он состоял в отряде самообороны, организованном Пожирателями смерти. А как было отказаться?

вот этим кусочком все для меня сказано. Не знаю как вам...

Да, тоже с утра прочитала фик, оставила свои пять копеек, а теперь добралась до комментов. и впрямь баталии серьезные. И ведь действительно гражданские войны - жуткая вещь. Вот про войну Севера и Юга в США, кроме всех известных "унесенных ветром", есть немало книг. Вот, в частности, "Холодная гора" - там показана изнанка войны - дезертиры, отряды внутренней милиции, которые отлавливают дезертиров, пытая и убивая до кучи укрывающих их родственников, интендантские отряды, грабящие мирное население... Да и нашу гражданскую войну взять. Там вообще сложно сказать, кто ее развязал, но все стороны - а их было не две и не три - считали, что именно они сражаются за правое дело, за свободу и счастье России. А ведь не было бы первой мировой - вряд ли бы большевики пришли к власти. А зверствовали все, и дети тоже принимали участие в резне... и каждый надеялся, что когда они победят, будет всем счастье :((((

*подписался на комментарии*

Как вредно работать целый день! Столько интересного пропущено, столько странных мнений здесь прозвучало. Впрочем, сначала – о своем восприятии. Мне день потребовался на то, чтобы вместо эмоциональных ахов и охов говорить членораздельно. Так вот, самая четкая ассоциация – с Францией. Странно, да? Но эта страна сначала быстро сдалась немцам, потом подняла на щит тех, кто ушёл в Сопротивление, и яростнее всех ополчилась на обывателей. Гонения на коллаборационистов – о них очень многое писали. Если у нас были лагеря, то там официально никого не осуждали – но унижали и гнобили так, что порой лагеря могли бы показаться раем…

Клевчук, Вам удалось показать общую ужасную атмосферу – когда «борцы за правое дело», победив, вдруг перенимают у «неправых» их методы, а обыватели просто пытаются выжить. И когда все правы – и все не правы, когда нет симпатии ни к кому, но поступки и мотивы всех понятны..

Это жесткая история, но абсолютно реальная. И это НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА.

Ну и по поводу дискуссии. Большинство собеседников вполне адекватны. А что касается товарищей, которые читают между строк и вычитанное приписывают автору… Ну Вален им судья! Кстати, я не раз замечал, что бороться со злом можно, высмеивая, приземляя его. И если бы об УПСах в магической прессе появлялись не только страшилки, но и рассказы о павлинах, воспитании УПСов лордом и т.д. – их бы меньше боялись, ибо понимали, что им ничто человеческое не чуждо, а значит – это не посланцы ада, а вполне земные балбесы, с которыми можно бороться и можно побеждать. Так что чтобы увидеть прославление их у Клевчук, надо оЧЧЧЕНЬ сильно постараться. И, конечно, борцы с Волдемортом не должны быть эльфами в БОРЬБЕ С ВОЛДЕМОРТОМ. Но, победив, брать на вооружение его методы, они не имеют права.

DzheffDzhon, как вас вчера не хватало!
Но сегодня мы все в чёрном списке у Войд, и сам он (она?) сюда наверняка не придёт. А жаль.)

DzheffDzhon
какой у вас интересный комментарий, согласна с большей частью того, что вы пишете :) И про Упсов и павлинов любопытная идея, хотя не факт, что это помогало бы бороться - все-таки посылать опасные проклятия проще в абстрактного отвратительного врага, чем в, например, гениального художника или любителя шоколадных конфет.

Ой, кстати, наглый оффтоп в серьезном - Аlteya и клевчук, у вас только Эйвери по конфеткам, Люциус больше не с ними?

Почему? Я думаю, Люциус любит сладкое. ) Но тут он всё больше по виски. )

Мне...неожиданно понравилась такая Грейнджер. И наверное, она такая бы и получилась если бы Роулинг была настолько сурова. Описанные "соседушки" и главная героиня действительно мерзкие, но тут реально чётко чувствуется, что автор о них того же мнения. Что касается комментариев void, то у каждого человека разный опыт, по-видимому тема ей по-настоящему болезненна, и дело в этом, а не в инерции мышления.

полцарства за название/автора рассказа о двух сестрах, одном наследстве и елочных игрушках

там повествование от лица одного из самых неприятных персонажей из всех, про кого я читала. но как он продуман и раскрыт! любо-дорого

Присоединюсь! Хочу почитать. А спросите в блогах?

А вот мне Гермиона в этом рассказе показалась конченной мразью.
Я понимаю гражданская война, я понимаю победа любой ценой.
НО привести на свою землю интервентов, оккупантов.
А главная героиня и прочие согнанные на митинг принудительно оккупантами и их полицаями, так их можно понять, ЛЮДИ УСТАЛИ ОТ ВОЙНЫ.
Для них НЕТ большой разницы убивает и грабит их "Неистовая Беллатрикс" или "Бешеная Грейнджер".
Вот только Бэлла и Лорд оккупантов не приглашали и страну не разваливали, и именно поэтому заслуживают большего уважения.

Козимо
>> страну не разваливали
ага, просто магглорожденных (сколько это, процентов десять? двадцать?) лишили всех гражданских прав, низведя до уровня скота, и не меньше согнали в концлагеря за нежелание встать на колени.
но да, тем, кто сбоку, похую, вы правы.

Аlteya
похоже, не судьба мне найти этот рассказ, но он прекрасен и в тему срача. может, когда-нибудь..

Козимо
ИМХО, гражданам лучше жить с интервентами, а не в концлагерях. Вы считаете по-другому?

Я прошу прощения - а кого из мирных граждан убила тут Грейнджер?
И вы полагаете, что немецкое сопротивление, которое помогало союзным войскам, не должны были этого делать - и пусть бы Гитлер?

А Белла и Лорд... ну да - просто уничтожили часть населения. Какие мелочи. И ту же Гермиону бы уничтожили - но она, тварь такая, уничтожаться не захотела и боролась, как могла? Действительно, как она посмела. Странно даже.

Козимо
Судя по канону, у Лорда не было внятной политической программы, кроме прийти к власти и по пути уничтожить всех, кто его приходу к власти сопротивляется. Я вот накануне выборов почитывала некоторые агитки - так кое-где содержалась только информация о том, как много получают нынешние политические лидеры области, и обещание изменить ситуацию. Возникло ощущение, что лидерам агитирующей партии просто хочется получать столько же. Вот и Лорд. Взял он под контроль министерство, маглорожденных - под суд за кражу магии и по этапу, остальных зашугать - по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". И останься его правительство у власти - точно так же обывателям приходилось бы трястись за свою безопасность и считать кнаты на самое необходимое. У нас сейчас модно вспоминать, какой был при Сталине порядок и как он страну поднял с колен. И при этом мало кто вспоминает, что и жили люди впроголодь (ну ладно, не все, но большинство), и постоянно тряслись, что за ними придут ночью и в лучшем случае отправят лес валить. Ага, зато взял Россию с сохой, а выпустил - с атомной бомбой. А проблемы простого народа его нифига не парили. Уверена, что Лорда они бы парили еще меньше :(

Просто так кличку "Бешеная Грейнджер" не получают.
В данном фике Гермиона "светлый" аналог Беллатрикс.

"немецкое сопротивление" это что ещё за бред? Или вы имеете ввиду "Героического Борца с Нацизмом" Вильгельма Франца Канариса???
Французское сопротивление хотя бы существовало в реале (хотя и состояло из иммигрантов(понаехавших)и преследовалось не столько "Гестапо", а французской полицией.

Ну так Шеклболт со своей подстилкой Грейнджер уничтожили другую часть населения и разорвали страну на подарки оккупантам.
Всех "активных" вырезали, не одни так другие, так что остались одни "похуисты".

Немецкое сопротивление... вот даже не знаю, с чего начать.
С Белой розы?
И повеселили про французское сопротивление. )) В целом, уровень осведомлённости понятен - сворачиваю дискуссию. ))

Судя по канону ни у Лорда, ни у Дамби, ни у министерства не было внятной политической программы.

А до Сталина при царе крестьяне жрали от пуза, исключительно французские булки и шампанским запивали.

А доносы друг на друга кто писал???
Так что логично выходит вы написали донос, на вас написали донос, милиция отработала сигнал, а вы орёте репрессии.

" Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"(с)
И только потому что удалось это сделать мы ещё существуем как народ.
[/q] Уверена, что Лорда они бы парили еще меньше :([/q]
Про Лорда мы знаем только с точки зрения его врагов, для того что бы выносить своё суждение необходимо знать обе точки зрения.

Люди, большое вам всем спасибо. Пока автор был без Интернета - тут такое творилось... Не ожидала столь бурной реакции некоторых товарищей.

Вы извините, что нас занесло. )

Господи, а вам-то за что извиняться? Это же не вы меня заочно записали в УПСы, НСДАП, а также в имперские штурмовики и Аль-Каиду.) Пишешь про УПСОв - сам УПС. Ну упс...(

Смеюсь. ) Но срач-то развела я.))

Вы то хотя бы УПС - а мы так вообще наполеоны преступного мира :-)

и не говорите! А кто дерево-людоеда в мир пустил? Кто крышует преступный мир? У кого то бордель, то бандит, то Крестный отец Мактавиш, то карги с оборотнями? Куда уж мне...(((

И это ещё хорошо, если наполеоны. ))

На самом деле это очень хорошо, что фанфик такую реакцию вызвал. Автору удалось за живое задеть очень разных людей. Ведь все три стороны изображены настолько реально, что аж жуть берет.
Просто ассоциации у всех читателей разные.

И я опять хочу фанф про Лорда-исламиста ))

Аlteya вам хотя бы диагнозы по фику не ставят))

Daylis Dervent
Лорд и исламизм - это как красный и розовый, вроде по спектру рядом, а не сочетаются абсолютно)

Мне уже чего только не ставят. )))

Ну, есть тут такие любители. Не обращайте внимания ))


Да у меня-то они вообще никогда с исламистами не ассоциировались, скорей наоборот )) Просто в блогах как-то кто-то сравнил. И у меня сразу картинка в голове возникла ))

weritta
DzheffDzhon
Огромное вам спасибо! Мне кажется, что вы поняли то, что я написала, даже лучше меня самой.

Добавлено 29.09.2016 - 16:49:
ansy
Osha
vldd
луна апреля
Геллерт де Морт
Спасибо вам.

клевчук
мы, ваши преданные поклонники, желаем вам крепкого здоровья и дальнейших творческих успехов. ну и всех благ

Спасибо. здоровье бы мне очень пригодилось - но увы...(

Но мы всё равно желаем.

мощно ! наконец-то маг.британия правдоподобно и обоснуйно получает по заслугам. нигде такого не читал.

не хватает репараций и маргарина^Wмагии по талонам.

Козимо
> НО привести на свою землю интервентов, оккупантов.

когда земля уже не своя, то почему бы и нет.

Спасибо. Только магия тут уже... по талонам. Ограничители для всех недостаточно лояльных.

Вообще, по части интервентов... Особенно если постулировать "долгую историческую память" магов - благо портреты, призраки и много чего ещё включая продолжительность жизни...

Что, в первый раз что ли? Маги должны помнить и области датского права, и норманно-французов, а бритты-валлийцы так вообще...

А с другой стороны - римские ассоциации, ежели Британская Магия была таки значима (по воле автора, хех).

Вы абсолютно правы, я совсем забыл про отца английской государственности Гийома Ублюдка, на секундочку подданного Французской короны.
)))

Так оно, увы, и есть, в большинстве своём. Автору - мррси и аплодисменты: сильно.

Автор благодарит за мерси и аплодисменты. А мирок на самом деле вышел страшноватый, да.

неожиданный поворот.
как мне нравятся Ваши нестандартные взгляды на возможные события.

Да я просто аналогию провела.)

Хм. Давно прочитала, но тогда тут шло рубилово и я не стала встревать.
Я вот не скажу, что кто-то здесь совсем уж мерзкий. Мне вообще жалко их всех. И Гермиону, потому что чтобы стать из милой девочки "Бешеной Грейнджер" надо было сначала пройти ад. И детей Лестрейнджей, потому что ну сколько здесь Делфи? 11? 13? Это в каком аду должен жить ребенок, чтобы принять и исполнить ТАКОЕ решение? И этих обывателей, потому что... героев, их меньшинство.Большинство будет в первую очередь защищать свою семью. И вне ситуации жесткого выбора никого спасать не полезет. А жить в атмосфере "белые пришли, кто не нравится на столбах развесили, все отняли - ушли, зеленые пришли, кто белым помогал на столбах развесили, что от тех спрятали, отняли - ушли, красные пришли - тоже вешали, но хоть еду не отнимали" (это реальные слова очевидца, так сказать "семейное предание")не мед и не сахар ниразу. И основные последствия войны понесут вот как раз они, эти самые обыватели.

Спасибо за отзыв. Да, последствия гражданской войны больно бьют по всем, и обычные люди страдают не меньше, чем белые или красные, темные или светлые.

Добавлено 17.06.2017 - 12:34:
И этому вашему очевидцу еще очень повезло. Моя бабушка, пережившая гражданскую войну, разницы не видела вообще. Грабили и убивали все.

Прочла еще раз. Цепляет, как в первый.
*Не иначе тогда, 2 мая 2008, Грейнджер применила заклинание идеального слуха и хорошо расслышала все то, о чем говорили в толпе обывателей. Результатом стали указ "Об участии жителей магических поселений, расположенных в радиусе 10 миль от мест содержания заключенных во период правления Тома Марволо Риддла (Волдеморта), в захоронении погибших".
"И что ей все неймется? Можно подумать, нам тогда сладко жилось, любой был в шаге от этого жуткого места..." - Трейси раздраженно ткнула лопатой в переплетенную корнями землю. Бешеная_сука_Грейнджер как всегда продумала все до мелочей, запретив использовать магию при раскопках.
Лопата наткнулась на что-то твердое. Тейси прикрыла глаза и сморщилась в ожидании неизбежного. Она осторожно отгребла в стороны рыхлую землю, увидела слипшиеся спутанные рыжие волосы. Остановилась, выронила лопату. В каком-то оцепенении смотрела, как подоспевшие люди откапывают и переворачивают тело. Мертвые руки сжимали моток тряпок, среди которых белел голый младенческий череп. На полуистлевшей мантии белела нашивка, явно обработанная чарами неуничтожения "Дж. М. Уизли". Перед глазами стояло лицо Люциуса Малфоя, в ушах звучал его голос (тогда интервью не только напечатали в Пророке, но и несколько дней крутили ро колдорадио): Лорд слишком ценит чистую кровь, поэтому все чистокровные ведьмы будут отпущены, чтобы родить новое поколение волшебников... Что бы ни говорили приспешники Дамблдора, Лорд не воюет с младенцами. Любой ребенок, рожденный от чистокровной ведьмы, считается чистокровным и будет воспитан в традициях нового мира, мира, свободного от грязной крови!" Новый мир для нового поколения лежал у ее ног.

Osha
Жуть какая...

Действительно - жуть, и потому очень вероятно... Osha, это из какого фика?

Ловчий Листвы
Ни из какого, это я расширила тему

Osha, у вас отлично получилось! Серьёзно.

Ловчий Листвы
Спасибо

.............

Дельфи прямо как Магда Геббельс. Очень понравилось. Моя хата края, но деревни обычно с края начинают гореть.

Да, вы совершенно правы. Дельфи писалась именно с этой дамы.) и горят хаты одинаково жарко - хоть с края, хоть с центра. Война никого не минует.

Сегодня посмотрела Отель Руанда и вспомнила про этот фик. Ведь простым хуту в большинстве было все равно, что их соплеменники убивают тутси. А придя власти, тутси спросили-А где вы были?

Сильный фик.
Но комменты поражают гораздо сильней. И void со своей правдой, вытекающей из каких-то жизненных эпизодов. И автор, описавший эту историю, и Alteya.
У каждого своя точка зрения, свой стиль попыток объяснить эту правду другим.
И своя реакция, на осознание некоторой безнадежности этих попыток.

Я в итоге пришла ко мнению, что некой общечеловеческой морали нет. Чья-то легко выдержит концлагерь под боком, чья-то потребует решительных действий, а чья-то позволит организовать его. И раз не получится всему миру навязать мою, то все что я могу - жить по своей совести, и, по возможности, избегать тех, чья совесть моей прямо противоположна.

В дискуссиях на такие темы лучший результат, который я видела - просто заучивание точки зрения другого, но хоть в некоторой степени понять не выхоидло ни у кого. Большое уважение Автору за то, что в этом фике видно не просто карикатурное повторение заезженных даже не аргументов, а постулатов одной из сторон, а некое их понимание.

Спасибо вам большое. За умение принимать чужие точки зрения, оставаясь верным своей.

Прочитала когда еще не умела открывать закрытые страницы. Думала, вспоминала. А сейчас решилась спросить - и мне напомнили название.
Спасибо автору. Будем думать.

Омерзение вызывают эти идиоты. Ведь если бы они пришли на битву за хогвартс, ничего этого не было бы. Ни десятилетней гражданской войны, ни оккупации Британии другими странами. Да даже рабский труд отменили бы позже. И цены не так быстро взвинчивались. И кусочки от магБритании не отваливались. Если бы эти идиоты подумали не только о себе 10 лет назад.

Судя по тому, что приспешников пожирателей даже самых невольных сажают, "Эти идиоты" в битве были бы как раз на стороне Грейнджер. И домовиков освободили бы ещё раньше.
За цены не скажу, экономику МагБритании пытались описать много раз и все по-разному.
Но именно ради "этих идотов" и власти над ними все вообщем-то и затевалось.
И те, в масштаб "не только о себе" которых входит множество людей воевали друг с другом именно за прво определять жизнь этих идиотов. А те, идиоты, для которых "не только о себе" это семья большей частью сидели тихо. Только отмороженные и сироты, у которых не было вообще никого лезли бездумно в войну.
А что в итоге власть досталась не двум противоборствующим сторонам, вообщем-то закономерный итог затяжной гражданской войны в сильном окружении. Не самый плохой, кстати, освободители-завоеватели могли драку и дележку в самой стране устроить.

Хотя, если бы все хоть сколь-нибудь активные и правда поубивали бы друг-друга в битве за хогвартс было бы и правда лучше, соглашусь. Оставшимся так точно спокойнее было б.

Грызун
Э, так я и имел в виду, что они были бы на стороне поттера. Просто в каноне, емнип, Грейнджер не дали так быстро занять руководящие поозиции, и закон о рабстве отменили позже.
Вот именно чтобы самим определять свою жизнь, они и должны были проявить гражданскую сознательность и примкнуть к стороне Поттера.
То есть Мародеров и участников Ордена Феникса времен Первой и Второй Магической войны вы считаете отмороженными. И пох, что они и свои семьи защищали на самом деле.

Добавлено 27.03.2018 - 17:15:
Грызун
Потому и идиоты, что понять не хотели - Поттер сотоварищи защищают их, этих обывателей, их покой и благополучие. Как раз чтобы обычных обывателей никто не трогал. Но вот чтобы никто не трогал, требовалось один раз и самим пошевелиться, придти на битву за хогвартс и сражаться против пожирателей смерти. Они не захотели. Ну вот и расплачиваются теперь потерей своей сытой и довольной жизни, и тем, что от страны куски отваливаются. Недальновидные трусливые идиоты.

Тут прошло десять лет. А гражданскую инициативу Грейнджер могла проявить и раньше. А в первые годы после победы её ещё и поддержали бы широким фронтом. Все же статус и репутация Героини Войны полезные вещи и народу нравятся.

Самим определять свою жизнь целиком у людей не выйдет. Только в пределах, которые не контролируются государством. Ты не определишь, какая часть бюджета идет в медицину, а какая - в правопорядок. Ты не определишь, что и как часто будут патрулировать авроры. Что и как преподавать в Хогвартсе ты тоже определишь(Хотя с этим и у Министерства проблемы были, будем честны.). И это только вопросы, который ТОЧНО затронут каждого.
А вот у пришедших к власти все это определить выйдет.
А в мелочах, вроде сорта овсянки на завтрак, люди и так свою жизнь контролируют. Практически при любом режиме.

И, миль пардон, по-моему, слово "должен" уместно в таких рассуждениях только в агитках. Никто никому, кроме себя, ничего не должен. Решили грязнокровки уйти к магглам, забив на все траблы волшебного мира, и ушли. Решили низы общества присоединиться к егерям (когда не ясно, выживешь ли завтра, как-то все равно приведет ли лидер твоей группы к всеобщему процветанию, или к упадку через 10 лет. Сейчас-то тебе гораздо лучше, чем было бы без группы) и пошли в егери. А ведь могли и те и другие примкнуть к ОФ. Слабо представляю себе такое 100% согласие, но ведь в теории-то могли! И даже "должны были проявить гражданскую сознательность". Ох они нехорошие.
Только вот Министерство, определяющее, что сейчас есть "гражданская сознательность" считало, что совершенно не должны были. Упс, правда ?
А если уйти в фанон, благо сайт позволяет, и предположить, что ПС были не тупо террористической группировкой, а с идеями, то и они могли считать, что людям необходимо "проявить гражданскую сознательность". И тоже бороться. Только против ОФ, а не за.
И все три стороны сходны в одном - люди должны с кем-то бороться. Почему стороны так считают? Потому, что существуют именно за счет таких борцов. И прежде чем человек решит, должен ли он что-то кому-то, ему стоит решить, готов ли он чтоб за его счет существовала эта сторона.
И, как по мне, - не удивительно, что некоторые, несомненно жутко несознательные личности, считают что им и без кормежки идейных жить достаточно сложно.

Ключевое здесь "И". Защищали они многих И свои семьи в том числе. Про них сказано русским по белому "те, в масштаб "не только о себе" которых входит множество людей воевали друг с другом". Такие воюют не только при угрозе ближним, как люди из второй категории. Такие, к примеру, едут через всю Россию воевать добровольцами. Защищая местных от какой-то несправедливости. Их близким ничего не угрожает, а они едут. Для них местные это тоже "свои". Это первая категория, а не третья, извините, если путано объяснила в прошлом сообщении.

Ошибаетесь. Десять лет прошло с битвы за Хогвартс. И её светлые проиграли. После этого были ещё девять лет режима Волдеморта. И только сейчас, совместными усилиями его удалось скинуть. И сейчас начался процесс денацификации.

Akosta
Вы мне?
Я высказала мнение о времени освобождения эльфов в двух случаях - описанном в фф и при победе светлых сил. Мне кажется, что при втором раскладе оно наступило бы быстрее. Марк Маркович считает, что наоборот.
А если не мне, то к чему это, позвольте спросить?

Грызун
Вам. К вашему абзацу "Тут прошло десять лет. А гражданскую инициативу Грейнджер могла проявить и раньше. А в первые годы после победы её ещё и поддержали бы широким фронтом. Все же статус и репутация Героини Войны полезные вещи и народу нравятся".
Дело в том, что в данном фике от победы до описываемых событий - около года. Страна в руинах, её поднимать надо. Дошло до эльфов - занялись ими.

Произведение на всё времена)

Снаррифил
к несчастью.(
как бы я ни хотела написать что-то доброе.

клевчук

Добрые работы у вас тоже в достатке ❤😶‍🌫

Снаррифил
ну да.

Интересно. Напомнило "Пустое место" за авторством Синий Тайфун. Другое время, другая страна, но как всегда все одно и тоже.
п.с. Вообще странно, что все происходящее называют в фандоме и комментариях "гражданской войной", но аллюзии не избежно идут на рейх... но там не было Гражданской войны! Это Югославия или окраины СССР, вот где всегда.... интересно.
И это путает карты, т.к. преступления нацистов слишком чудовищны, чтобы их "не замечать", хотя в прочем, вполне можно. Любая другая гражданка больше связана с взаимным выпиливанием и выяснением, "на чьей же стороне правда".
вообще в гражданской войне населению выпадает роль баррикады (с).
п.с.с. сорри за флуд, лет 100 уже прошло, не актуально, но на фик я наткнулась только сейчас.

Начальник Камчатки
прошло 100 лет, да.
но последствия нам кое-где аукаются до сих пор.