Шиповник на Рождество (джен)

читатель 1111
Сейчас в личку вышлю))

Эта серьёзная история, касающаяся слишком непростых тем, чтобы быть проходной, о которой забудешь сразу по прочтении. Язык литературный, слог лёгкий, аргументация у персонажей, вроде, присутствует. У меня же она вызвала отторжение. Религиозный фанатизм – вещь страшная. Да и насилие в семье - не лучше. И я учитываю, что события мы видим глазами ребёнка, а его взгляд отличается от восприятия взрослого, но лично мне персонажи показались плоскими. Фанатики очень педантичны в вопросах веры – это вы показали. Но и вся жизнь их подчинена религиозным канонам. Это означает ежедневные молитвы не только перед едой – утренняя и вечерняя, возможно перед началом какого-либо дела и по его окончании, перед началом пути, благодарственные (за помощь или участие «спасибо» сказать нужно не только людям, но и тому, чьим промыслом они в твоей жизни оказались) и т.д. Ещё это означает ограничения в еде: каких-то конкретных продуктов постоянно или в определённые дни; соблюдения постов в течение года. Так же обязательны чтения священных книг (Евангелие и Псалтырь читаются ежедневно). А главное – соблюдение всех церковных событий и праздников, а их каждый день календаря. Что-то празднуется ярко и красочно, что-то менее масштабно. Автор абсолютно упускает, что в году не только Рождество и Пасха. Между прочим, в таких семьях не забывают основу религии – семейные ценности. Чтение молитв – это семейное дело. Дети повторяют за родителями, радуются, если им доверяют такое важное дело (особенно чтение канонов), а праздники – это особые семейные мероприятия, так же сопровождающиеся многими волнующими событиями. И Молельный Дом – обязательные еженедельные посещения храма, покаяние и причастие в зависимости от соответствующей религиозной направленности; контакт со служителями. Обязательно с детьми. Ваш Тобиас – самодур, цитирующий несколько строк из библии, при этом складывается впечатление – не больше пяти. Он не ходит в церковь с женой, которая вроде как отказалась от колдовства. Да фанатик вовсю бы бил копытом, радуясь спасённой душе, просил сначала просто сходить посмотреть, потом побеседовать со знающим человеком – служителем, совместно спросить его совета в каких-то житейских вещах. Словом создал бы ещё одну общую плоскость общения с супругой, а потом и с сыном. Обязательное присутствие всей семьи в церкви – показатель благополучия. Особенно если пытался защитить от людей, истребляющих колдунов. Для детей из религиозных семей такой порядок не кажется странным. Северус же относится к этому словно ко внезапному приступу родительского идиотизма. О совместном чтении религиозных догматов и речи не идёт – встал, пошёл вон. Магические способности ребёнка проявляются не с рождения, значит посещение церкви не должно было бы быть проблемой. А с трудностями, вызванными гиперактивностью отца на почве религии, маленький Снейп в таком случае обратился бы к служителю. Но парень общается только с матерью.

Его мать – отдельная история. Абсолютно не защищая себя от тирании мужа, не способная добиться послаблений для ребёнка, обязательных в религиозных учениях, тем не менее добивается его обучения в Хогвартсе? Не смешите меня! Да Тобиас, каким вы его описали, просто запретил бы жене что-либо предпринимать, а сына запер. Кстати, как такая безличностная женщина умудрилась сохранить колдовские гримуары от фанатика-супруга? Она либо была одержимо влюблённой, потакающая всем прихотям мужа, вплоть до стирания собственной сущности (потому – счастливая и уделяющая сыну внимание, обучая если уж не подавить, то обуздать свои способности, дабы не огорчать отца), либо хитрой и ловкой, исподволь наводящей мужа на нужные мысли (потому – счастливая и уделяющая время обучению сына перед поездкой в школу необходимым в будущем вещам). Я не исключаю, что Эйлин просто мазохистка, которой нравится чувствовать себя несчастной – полностью подчиняется воле мужа и страдает, противится его авторитету и страдает и т. д. Но любительницы страдать со вкусом счастливы в определённой форме, выражающейся зацикленностью на причиняющем боль (любимом)образе. Твой отец то, милый сё, он не такой каким кажется… А подобного автор не показал. Я не спорю, что ухвачены некоторые черты несчастной семьи, но в остальном – просто картонные персонажи. Если уж на то пошло, религиозный фанатик сначала поблагодарил жену за обед, (Помните: благодарственная молитва и «спасибо» людям - требование религии?), поинтересовался делами сына. (Опять-таки: чадо нужно наставить на правильный путь, а значит требуется знать, чем оно занято и т.п.) Не смотря на тиранию, с фанатиками продолжают жить из-за искреннего неравнодушия и участия. А проблемы этой семьи с религией явно не связаны. Деспот-отец издевается над женой и сыном, мать терпит и живёт с ним по привычке, ребёнок предоставлен сам себе. Взрослые уже не желают ничего менять, а дитя ещё не может. Возможно меня так коробит от этой истории, что проблемы в ней показаны однобоко. Эйлин же чистокровная, значит обладает чувством собственного достоинства. Была капитаном команды, пусть и в игре в плюй-камни, но опыт командования у неё есть. Откуда та серая тень? Леди Снейп мною воспринимается как отстранённая, возможно холодная, но не блёклая.
Может быть, я предвзята, однако от книги Роулинг осталось впечатление, что родители Северуса были так страстно влюблены и всецело поглощены друг другом, что даже рождение сына не смогло этого изменить. Просто выражались эти чувства в бесконечных ссорах. Ребёнку трудно понять, что от такого общения можно получать огромное удовольствие. Да так, что обо всём на свете можно забыть, в т.ч. и о сыне.
Не хочу обидеть Автора – труда в эту историю вложено немало – но развивая тему влияния родителей, вы не докрутили сюжет. А часть с шиповником понравилась.

GlassFairy
1. Автор знает, что такое фанатики.
2. И религиозные в том числе.
3. Скажите, пожалуйста, а где вы нашли в этом тексте указание на то, что в семье Снейпов отмечают только Рождество и Пасху? И что других ограничений нет? И что нет ограничений, в частности, на еду? Автор этого не помнит - но он мог позабыть детали своего текста.
4. Где сказано, что чтения религиозных книг в семье не было? И что это не было ежедневным и обязательным?
5. С посещением Молельного дома - где сказано, что они туда не ходили? И, кстати, почему вы решили, что они - католики? Ибо не для всех протестантов посещение церкви обязательно.
6. Почему вы считаете, что ВСЕ дети религиозных фанатиков-родителей радостно воспринимают религию?
7. Где сказано, что Тобиас не ходит в церковь с женой?
8. Фанатики на то и фанатики, что "создавать общие плоскости для общения" не умеют.
9. С чего вы взяли, что Тобиас считает, что уже спас душу жены? Когда в тексте прямым текстом говорится, что он полагает обратное?
10. Какие люди, истребляющие колдунов, в Британии конца семидесятых годов 20 века?
11. С чего вы взяли, что Северус относится к этому как к внезапному приступу родительского идиотизма, когда в тексте почти прямо сказано, что он этого ожидает?
12. Почему вы думаете, что в религиозных семьях детей не наказывают, а вместо "стал - пошёл вон" сразу садятся читать религиозные догматы (вы, наверное, хотели сказать "книги"?)?
13. Ребёнок? Обратился бы к служителю церкви? В его ситуации? Да вы шутите.

14. Тобиас не может запереть сына - ему не три года, он учится в школе. Не будет ходить в школу - к Тобиасу придёт соцслужба.
15. Запретить жене? Колдунье? Серьёзно?
16. Как она сохранила книги? Магия? Чары уменьшения и невидимости, к примеру?
17. Есть такие отношения - называются "зависимая позиция жертвы". Что не исключает "тихого бунта" как раз в виде "спрятать книги". Почитайте про семейное насилие.
18. "любительницы страдать со вкусом счастливы в определённой форме, выражающейся зацикленностью на причиняющем боль (любимом)образе" - вы жестоки и совсем не знаете психологии семейного насилия. Строго говоря, это позиция абьюзера - "жертва сама виновата и вообще ей, на самом деле, нравится". А вот не нравится. Почитайте про семейное насилие-2.
19. Религиозные фанатики бывают разными. Далеко не все "благодарят за обед и интересуются делами сына", прежде чем. Почитайте про семейное насилие-3, сделав акцент на статьи и книги про таковое в религиозных сектах.
20. "Не смотря на тиранию, с фанатиками продолжают жить из-за искреннего неравнодушия и участия" - серьёзно? См. п. 18. "Живёт - значит, ей так нравится", да. Жертва-сама-виновата.
21. "Эйлин же чистокровная, значит обладает чувством собственного достоинства." - ??? Аристофап? Кто сказал, что Эйлин чистокровная? Принцы не входят в "священные 28", а больше нам про её семью ничего не известно.
Я уж молчу о том, что чистокровные обладают чувством собственного достоинства. Оно передаётся им генетически? Вот тут я, простите, больше даже сказать не могу ничего.
22. "Была капитаном команды, пусть и в игре в плюй-камни, но опыт командования у неё есть." - вспоминаем колдографию в газете с угрюмой девочкой. Опыт командования? Что мы знаем об этих командах?
Сколько таких "маленьких командиров" в жизни потом не добивались ничего.
23. "Леди Снейп мною воспринимается как отстранённая, возможно холодная, но не блёклая" - ну, вами воспринимается так, мною - иначе. И это "Леди Снейп"... как давно Тобиас стал лордом и почему он живёт в бедности в рабочем посёлке на окраине города? А если она леди по рождению - так в ГП нет леди и лордов.
И, как я говорила в п. 21, мы ничего не знаем о семье Эйлин. С чего вы взяли, что она аристократка? То есть вы вольны, конечно, считать её кем угодно - но в каноне ничего подобного нет, а хэдканонами мериться глупо.

24. "Может быть, я предвзята, однако от книги Роулинг осталось впечатление, что родители Северуса были так страстно влюблены и всецело поглощены друг другом, что даже рождение сына не смогло этого изменить. Просто выражались эти чувства в бесконечных ссорах. Ребёнку трудно понять, что от такого общения можно получать огромное удовольствие. Да так, что обо всём на свете можно забыть, в т.ч. и о сыне." - Да. Вы предвзяты. Ссоры "из страсти" производят на детей, выросших в такой семье, совсем другое впечатление. Они не сидят в такой момент в углу, сжавшись. А ещё они уверены в себе - часто с избытком, и такой ребёнок ещё в поезде подрался бы с обидевшими его Блэком и Поттером, дав им в глаз, или хотя бы попытавшись это сделать. И точно не стал бы реветь. Они бывают драчливы и агрессивны - но самоуверенности им не занимать. А ещё у них первая реакция на всё - громкий голос, резкие слова и, возможно, кулаки. А не хлюпанье носом. Реакция Северуса - реакция нелюбимого забитого ребёнка, а не ребёнка, выросшего в семье, где страсти столько, что она порой прорывается в ссорах. Это уже основы семейной и детской психологии.
Автор, конечно же, фантазирует, но старается, чтобы эти фантазии опирались на что-то.

А вот за этот текст мне по-настоящему обидно.
Но что поделать.

Это же не флафф. И не слэш. Все закономерно. А еще у Нас ООСные Эйлин и Тобиас, ага.

Очень обидно за этот текст, по-моему, он достоин большего. Я была одной из тех десяти, кто за него голосовал. Найти неожиданное там, где уже все заезжено и сто раз сказано - это еще уметь надо.
Лично у меня от этого Тобиаса просто мороз по коже. Типаж вполне узнаваем, да, и пародией на фанатика отнюдь не показался.

О! Кстати. Можно пост писать.)))

Добавлено 17.01.2017 - 13:39:

Мне вот тоже за него обидно. Но что делать.

За текст обидно. Но вообще я была уверена, что он будет вторым после традиций,потому что там хороший снарри, и такое любят.
И напишите вы пост!

клевчук
А вы угадали автора Азкабана, интриг и зелья? Кто эта дама и зачем ей ваши Лестрейнджи?

Это просто конкурсы. Своего рода лотерея.
А текст в любом случае хороший, и образы запоминающиеся.
Я так подумала - а действительно, почему все решили, что Снейп-старший алкаш? Там слишком мало данных в каноне для таких выводов. Что дрался и гнобил жену и сына? А в самом деле - почему какой-нибудь протестантский активист не может делать то же самое, что делают наши правослакты? http://sib.fm/news/2016/07/11/pravoslavnyj-aktivist-jurij-zadoja-sdal-v-psikhbolnicu-syna
История, кстати, закончилась вот этим:
http://news.ngs.ru/more/50204761/

Пост об основных Тобиасе? Непременно!)))

И кто ее знает, эту даму, зачем ей мои Лестрейнджи. Хочет.))

Ormona, сильно.
Вполне может, почему нет?))

У дамы, кстати, я читала текст. Про осознавшего Снейпа, который убедился в адекватности Лорда и стал его верным слугой. Подумаешь, убили его любимую! Это же было давно и нечаянно.

Действительно. С кем не бывает!
Но вообще странно, что она не ответила в комментах Алтее, когда та туда пришла. :/

О как.
Ну... Мало ли. Ну, убил. Бывает.
И вот на кой такой даме мой Асти?))

Чтобы было?

Чтобы в ее тексте было хоть что-то хорошее. *злится*

Не, ну просто как бы
это запрещено правилами конкурса
она не упоминает автора
она продолжает не упоминать его, когда в фанфике хвалят конкретно заимствованную деталь
она не отвечает автору, когда тот появляется

кю!

Зачем?!))) Ну правда.)

Яснее не стало. Смысл в чем?))
А какими правилами это запрещено? Это же не оригинальные мои персонажи.)

Еще раз объясню свое мнение. Алкаш в общем то не виноват. И женщина его может жалеть. Фанатик же это зло откровенное. и он может действовать только силой. Неужели то что Эйлин волшебница НИЧЕГО не значит? Ну а то что это может быть добровольно... НЕ ВЕРЮ.

А может быть, вы ее спросите? где-нибудь, где мы все сможем послушать ее ответ.
А еще вы грозились высказать свое мнение об этом, я помню.

2.5. К участию не допускаются:
- тексты, которые являются частью серии, сиквелом, приквелом или вбоквелом существующего фанфика, стеб и пародии на свои работы или работы других авторов.

Ладно, здесь мягче. Раньше было
8. Текст не должен содержать сведения, позволяющие идентифицировать автора, а также не должен являться продолжением цикла или фанфика другого автора.

Добавлено 17.01.2017 - 15:42:
Рисующий Асти - это точно "сведения, позволяющие идентифицировать автора". Про 2.5 более сомнительно, но как бы по смыслу, а не по букве, все равно как-то так.

Алкаш не виноват?! Его злые марсиане алкашей сделали, бедняжечку? Меня от таких слов аж трясет.

*присоединяется*

Выскажу в посте.))
А спрашивать - только ругаться.)

Вообще логично, но это дух, а не буква. Я лучше пост напишу вечерком.)

Видать не могу выразить свою мысль. Да алкаш виноват. Да с ним жить глупо. Но именно так многие думают. Типа он не виноват итп итд. А фанатика любить за что? Только если сама такой являешься...

читатель 1111
Ну, обоснование ее зависимости от Тобиаса тоже при желании можно придумать, наверное. По мне так хоть алкоголик муж, хоть фанатик - ноги в руки и бежать. Но бывает всякое. Меня потому эта пара всегда и интересовала, даже независимо от Севы. Сам феномен этого странного симбиоза и его вариации.

И чем в данном случае хрен лучше редьки?

Фактически ничем... Но. Многие женщины испытывают жалость.. Это неправильно и надо от этого избавляться. Но фанатик это именно враг же.

А алкаш с топором, весело гоняющий всю семью - друг.

Ну тут тоже может быть психологический момент: вот он ненавидит магов, а меня выделил, полюбил и защищает, я не такая, как все, где я еще такого найду? А сын? Разве лучше, если он вырастет безотцовщиной? Скажет ли он мне потом спасибо?
Ну и пошло-поехало.

Может. Но такая Эйлин мне просто противна. И меня бесит эта мысль. И так мать не подарок...

читатель 1111
Это ваши проблемы, а не авторов. О созависимости слышали?
Алтея, а киньте сюда ссыль на пост? Чтоб не пропустить.

читатель 1111
Ну так разве же кто-то говорит, что она подарок? И это, опять же, один из вариантов событий. Сама Ро не удосужилась расшифровать - вот у каждого свой хэдканон и появляется.

Пост про созданный мной штамп Асти?)) И новый мем?)) скину.))

И про ООС персонажей, у которых в каноне только имя. И статус крови.)

О! Да. Оос же. Вечером.)))

Аlteya
А кто у вас тут оосный?

Нюхлер.) Эйлин и Тобиас.

клевчук
Эээ... Да? Не заметила...

Я тоже. Но нашелсЯ читатель, который заметил.

Да-да, они самые.)))
Потому что Эйлин чистокровнаая и аристократка, а они горячо любили друг друга.

И Снейп - лорд. Вот Томушка-то не знал...

И хорошо, что не знал.)))

Загрыз бы. Лично.)

Как обещала - коротенький пост.
https://fanfics.me/message245405
Вроде, ничего не забыла? )

Жестоко, хотя подобные люди и без магии любой существуют и верят в свою правоту.

Существуют. Магия вообще мало что меняет в человеческих типах.

Поздравляю с фантастической иллюстрацией! А обложкой она не станет?
Она прекрасна и восхитительна :)

Спасибо!)
А и правда - про обложку. ) Хорошая мысль... но это клевчук должна ставить, я, кажется, не могу.

А уже поставила.) Спасибо Климентине!

убивать таких отцов надо...
брррррр какой он противный, гад!
фу!
сволочь!
вот

а Северус тут замечательный. спасибо.

Вот именно. А Эйлин все таки ведьма...

Ну, поверьте мне. Бывают отцы гораздо хуже. Хотя этот - редкий экземпляр, да.)

клевчук
ну да, конечно, но все равно он такой проооооотивный получился, вот!

Почему я не верю в ТАКОГО Тобиаса? Потому что Эйлин ВЕДЬМА. Если бы обычная женщина то да. А так он ПО СТРУНКЕ должен ходить..

Я похожую ситуацию наблюдала лично. Когда, казалось, по струнке должен ходить. А вот ничего подобного. Бывает все.

Добавлено 08.02.2017 - 17:54:

Ну вот такой получился. И это я писала еще до того, как посмотрела Тварей. А то нас с Алтеей спрашивали, не вдохновились ли мы образом Мери Лу.)

Ну так Снейп же не просто такой, какой есть. )



И что? Что ведьма? Домашнее насилие - особенно психологическое - штука такая. Никак не зависит от способностей и физической силы другой стороны. Вас же не удивляет, когда вроде нормальные женщины живут с алкашами и садистами? Хотя, казалось бы, 21 век, развернулась-ушла.

Моя бабушка - умница, красавица, у которой любое дело спорилось - всю жизнь прожила с человеком, который бил ее так, что она оглохла. Я до сих пор не могу этого понять.

Ну вот это оно и есть. Домашнее насилие и убеждённость в том, что "жена должна терпеть". (((

Кошмар какой мне жаль

Там еще и подразумевается, что это "дно общества", а в некоторых странах, насколько я знаю, это разделение с порядочными гражданами очень контрастно. К ним и отношение такое - мол, что с вас взять, вы там уж как-нибудь сами, как-нибудь так. По идее, из канона мы не знаем предыстории, с чего вдруг Эйлин Принц кинулась в объятия магла, поэтому и сложно судить, из-за чего она оставалась с ним после всего, что он ей устраивал. Написала Ро об этом крайне скудно. Остается предполагать, что Эйлин не уходит, чтобы уж окончательно не скатиться в побирушничество в магловском мире (возможно, в волшебный мир ей и в самом деле возвращаться некуда, там ее не ждут). А что колдунья, так для магловского мира это еще хуже: неровен час застукают, разоблачат, на костер не потащат в силу смены на новую эпоху, но за нарушение Статута ей же самой прилетит от Визенгамота.

Вполне может быть и так.
Скорее всего, она не очень сильный человек - и она попала в психологическую зависимость от мужа, и уйти ей страшно и некуда. Хотя волшебница всегда, при желании, найдёт способ выжить и встроиться в общество - но вот...

Аlteya
Что не очень сильный - это даже сомнений не вызывает. А еще потерявшийся. Когда не понимаешь, что происходит и что со всем этим делать. Состояние - как будто ковер из-под ног выдернули.

Да, очень похоже.
А ещё если она, например, уверовала в христианского бога...

Вот так Северус Снейп и вырос в того, в кого он вырос. В профессионального лжеца, в одержимого лишь одним "светом в окошке" - Лили, плюющего ядом в сторону любого намёка на мораль-чувства-сентиментальность, желающего силы и вступившего в истребляющую магглов организацию. У Вас чудесно получилось показать это в одном эпизоде его жизни - небольшом, но очень ярком.
Особенно печалит конец. Он по-своему оптимистичен и светел, но мы-то знаем, чем всё кончится...
Спасибо за этот кусочек светлой тоскливой боли.

Пожалуйста. Да, авторы думают, что у него вполне могло быть вот такое детсво.

Вот был бы Хогвартс, был бы рек. А так ведь вышел снейпосью.
Хотя похер.

Ну, он тут маленький. И старается. )

И вполне нормальный.

Спасибо. )

О, я рада, что хоть кто-то разделяет мое мнение о том, что столь явно христианские имена Тобиас и Северус у Снейпов не зря))))

Конечно, не зря.

И да, спасибо за Тобиаса-не-алкаша)))
образ тирана получился идеальным) пробрало аж до мурашек)))

Не за что.
Почему он должен быть алкашом? Это скучно!)

Да, в каноне вроде и не сказано, что он пил. Что он Эйлин и сына гнобил - да, а так в тех коротеньких фрагментах-воспоминаниях, кажется, не было намеков на его алкоголизм, это уже фандом такие выводы сделал, как я понимаю. В конце концов, это наиболее удобное и понятное объяснение того, почему детство Сева прошло в состоянии абьюза.

Не сказано.
Да даже и про гнобил не очень - нам показан один скандал.
Но, в целом, да, похоже, детство у Северуса было не очень.