Коллекции загружаются
Я так и не посмотрела Хоббита - мне хватило трейлеров, чтобы взвыть "Уберите шкодливые ручки от Профессора!" - и теперь не могу принять такой бешеной популярности Трандуила. В книге он был не то чтобы гадом, хуже - алчным, самодовольным властьимущим с ксенофобскими тараканами.
29 марта 2015
3 |
Скарапея Змея, или ироничное (саркастическое, стёбное, иной вид юмора), или пренебрежительное - продолжаю упрямо стоять на своём:)
|
Оке-е-ей, тогда цитату про "алчного, самодовольного властьимущего" и далее по тексту, пожалуйста.
1 |
Откровенно говоря, мне просто лень цитировать целые страницы Хоббита, тем более, что внутреннего монолога Трандуила там нет, и ссылаться придется на косвенные свидетельства, я лучше сразу дам выжимку из исследования Кори Олсена, с которым полностью согласна: "Рассказчик разъясняет, что лесные эльфы - совсем иной народ, нежели эльфы Запада... Они остаются эльфами, а значит, "Добрым народом", однако рассказчик признает, что "если и есть у них недостаток, так это нелюбовь к чужакам", а также что "они более коварны и менее мудры". Если сравнить,прием, который устраивают Бильбо и гномам в этих двух потаенных владениях эльфов, станет видно, что лесные эльфы менее мудры и знающи, чем их сородичи из дома Элронда. Король лесных эльфов не знает ничего ни о гномах и Бильбо, ни о цели их путешествия. Из его речей ясно, что лесные эльфы попросту неверно истолковали появление гномов на поляне минувшей ночью и король считает, что они хотели напасть на его подданных "во время пира". Если бы лесные эльфы были лучше осведомлены, проявили бы больше мудрости и меньше подозрительности, у них не было бы причины сажать Торина и его спутников в темницу.
Показать полностью
Более того, у короля лесных эльфов есть и другая слабость, которая позднее сыграет в рассказе весьма важную роль. Он неравнодушен к сокровищам и неизменно стремится прирастить казну. Сама по себе любовь к красивым безделушкам, может, и не такая ужасная штука... Свидетельство о том, что страсть короля лесных эльфов к сокровищам - это именно слабость, которая впоследствии может оказаться опасной, содержится в объяснении рассказчика, почему он жаждет увеличить свои богатства. Король, как мы узнаем, "хотел еще и еще" сокровищ, чтобы "сравняться в богатстве с древними властелинами эльфов". Он стремится прирастить свою казну не просто из любви к прекрасному, но из тщеславного желания повысить свой статус и укрепить репутацию - то есть сравняться с легендарными владуками древности. Короче говоря, его направляет гордыня - и, возможно, та же самая гордыня подтолкнула его оставить у себя в заточении Торина и компанию". Далее идет подробный разбор допроса Торина и Балина. "И гномы, и эльфы после этих сцен чувствуют себя глубоко оскорбленной и пострадавшей стороной. Таким образом, читатель получает представление о вражде, которая царит между этими народами, но в то же время может посочувствовать обеим сторонам. Рассказчик не побуждает нас подумать плохо об эльфах либо гномах - скорее, почувствовать, что те и другие могли бы быть и должны быть друзьями и что их вражда - плод трагического недоразумения, подкрепленного обоюдной гордыней. В этих сценах Толкиен заложил основу конфликта у подножия Одинокой Горы, который случится несколько глав спустя, и мы будем снова сочувствовать обеим сторонам возникшего противостояния". Итак, речь идет о народце, живущем достаточно замкнуто, основа их менталитета - воспоминания о былом величии (то же можно сказать и о гномах), отсюда нелюбовь к чужакам, яростное отстаивание единственно верной трактовки прошлого, возвеличивание своих героев и отрицание самой возможности ответственности за конфликт с гномами. Трандуил - прямо-таки образцовый лесной эльф среднестатистический, только занимает он руководящую должность. Он не может и не хочет осмыслить возникшую ситуацию, ему важно подогнать ее под существующий шаблон. Любовь к сокровищам - алчность плюс подмена причины и следствия. Великие короли древности обладали сокровищами, потому что были великими королями. Чтобы сравняться с ними в величии нужно играть ту же роль в Средиземье, тогда и сокровища придут (или не придут, но это будет не важно). А собрав много сокровищ, великим королем эльфов он не станет, у него просто будет много блестящих цацок. Я затрудняюсь определить не умеет Трандуил заговаривать зубы собеседникам или просто предпочитает силовые варианты решения проблем - и то, и другое свидетельствует о недалеком негибком уме, тщеславии, презрении к окружающим, самодовольстве. В силу занимаего положения король лесных эльфов мог бы разобраться в ситуации или хотя бы попытаться (поскольку гномы тоже не слишком настроены на диалог), но он не способен на это из-за личных качеств. С другой стороны, в силу занимаего положения король лесных эльфов мог бы стать серьезным противником, врагом, но опять-таки необходимые для этого качества у него отсутствуют. В следствии чего, лично для меня образ Трандуила сливается с общей массой недалеких тщеславных существ, преследующих свои интересы и не желающих понимать проблемы и разрешать их. Для меня он в массовке. "Тучи сгущаются над Горой не только из-за воинственной жадности Торина. Лесные эльфы и жители Озерного города тоже несут ответственность за создавшееся положение. Вспомним, что один из недостатков короля эльфов - желание упрочить свое положение и прославится за счет личного богатства. Эльфам не на что претендовать, но стоит только королю услышать про смерть Смога, как он тотчас же отправляется с войском к Горе, словно мародер... Эльфы остаются Добрым Народом, что следует из того, как они откликнулись на беду жителей Озерного Города. Однако их поход к Горе напоминает поведение стервятников, что кружат над их головами, гораздо больше, чем им хотелось бы признать. Армия лесных эльфов надвигается на Гору, словно банда мародеров, которые спешат поживиться на чужой беде". Ситуацию спасают Враги, против которых объединяются гномы, эльфы и люди. "Королю лесных эльфов не удалось значительно пополнить сокровищницу, на что он рассчитывал, когда отправлялся в путь, но эльфы все равно радуются тому, что дороже золота... Армия, которую вела вперед алчность, над которой в предвкушении наживы кружились стервятники, возвращается назад с песней на устах и радостью в сердце". Однако заслуги короля в этом нет, его несло течение, как и всю остальную армию. "В словах короля лесных эльфов, которые он произнес, отправляясь в поход к Горе, кроется ирония. "И самый дурной ветер приносит добрую весть", - сказал он. И этот комментарий выставляет его в довольно-таки невыгодном свете. Ведь он имел в виду известие о предполагаемой смерти Торина и высказывал намерение воспользоваться гибелью Торина и Смога для собственного обогащения. Однако у провидения другие планы на его счет. Если бы он не выставил армию, его воины не приняли бы участия в битве с гоблинами. В результате решение идти к Одинокой Горе, продиктованное жадностью и злобой оборачивается не таким уж дурным№. А не приди вовремя гоблины? Риторический вопрос. Трандуил делает то, что делает любой из его подданных - храбро сражается, произносит возвышенные речи, красуется. А распутывает проблемы и решает морально-этические скромный хоббит, хотя, казалось бы, кому как ни королю эльфов разрешать межрасовые конфликты, формируя основы для взаимного сосуществования. 1 |
Не убедительно. Трактовка ситуаций и характеристик притянута за уши и возможна что так, что эдак.
1 |
Ну, если так необходимы цитаты:
Показать полностью
У Торина была несколько другая судьба. Торин, шагнув вперед к костру, упал, как одурманенный. Крики заблудившихся гномов, вопли, когда их схватили и опутали пауки, звуки сражения на следующий день — ничего этого Торин не слышал. Потом его подобрали лесные эльфы, связали и унесли с собой. Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на сотворение невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы — Добрый Народ. В большой пещере у восточной границы Черного Леса жил могущественный король лесных эльфов. Перед громадными каменными дверьми протекала река, сбегавшая с лесистых холмов, и дальше впадала в болота, расположенные у подножия гор. Эта большая пещера под землей состояла из многочисленных залов и ходов, от нее ответвлялось множество мелких пещерок. И пещера, и коридоры были куда светлее и веселее гоблинских, совсем не такие глубокие и не такие опасные. Подданные короля, вообще-то говоря, жили и охотились по большей части на открытом воздухе, в лесах. Жили они на земле и на деревьях, из всех деревьев больше любили буковые. Пещера же была королевским дворцом, сокровищницей и крепостью при нападении врагов. Там же находились и темницы для пленных. Туда и потащили Торина, с которым обращались не слишком вежливо, так как гномов здесь не жаловали. В старину у эльфов даже случались войны с гномами, которых они обвиняли в краже эльфовских сокровищ. Справедливость требует сказать, что гномы объясняли это по-иному — они, мол, взяли то, что им принадлежало. Король эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. И тогда гномы, не получив платы, оставили украшения у себя. У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость — он был скуповат. Сокровищница его ломилась от золота, серебра и алмазов, но он хотел еще и еще, чтобы сравняться в богатстве с прежними властелинами эльфов. Его народ не добывал руду, не обрабатывал металлы и драгоценные камни, не торговал и не возделывал землю. Любой гном это знал. Но Торин и его предки не имели никакого отношения к той старой распре между эльфами и гномами. Поэтому, когда с него сняли чары и он проснулся, он был возмущен их обращением. И решил, что из него не вытянут ни одного слова про золото и драгоценности. Король устремил на Торина суровый взгляд и стал его расспрашивать, но Торин на все отвечал только одно: он умирает от голода. — Зачем ты и твои спутники трижды нападали на мой народ во время пира? — Мы не нападали, — отвечал Торин, — мы хотели попросить еды, ибо умирали от голода. — Где сейчас твои друзья? Что они делают? — Не знаю, вероятно, умирают от голода в лесу. — Что вы делали в лесу? — Искали пищу и питье, ибо умирали от голода. — А что вам там понадобилось? — вконец рассердившись, спросил король. Но Торин стиснул губы и не пожелал отвечать. — Отлично! — сказал король. — Уведите его и держите в подземелье, пока не скажет правды! Пусть сидит хоть сто лет! Эльфы связали Торина ремнями и заперли в одну из самых дальних темниц с крепкой деревянной дверью. Ему дали вдоволь еды и питья, пусть и не очень изысканных, — ведь лесные эльфы не гоблины, и даже со злейшими врагами они обращались вполне сносно. Только к гигантским паукам были беспощадны. Коридоры тут были не такие, как под горой гоблинов, — покороче, прорыты не так глубоко под землей и потому менее душные. В просторном зале с колоннами, вырубленными прямо в скале, на резном деревянном кресле восседал король эльфов. На голове у него красовалась корона из ягод и красных листьев, ибо уже наступила осень. Весной он обычно носил корону из лесных цветов. В руке он держал резной дубовый посох. К нему подвели пленников. Он посмотрел на них с неприязнью, но велел развязать их, так как увидел, что они изранены и измучены. — Тем более что веревки больше не нужны, — добавил король. — Кто сюда попал, тому не убежать через волшебные ворота. Он долго и дотошно расспрашивал гномов — куда они направляются, откуда и зачем. Но добился от них не больше, чем от Торина: гномы были сердиты и держались, прямо скажем, невежливо. — Что мы тебе сделали, о король? — заявил Балин, который был теперь за старшего. — Разве преступление — заблудиться в лесу, проголодаться, попасть в паутину к паукам? Разве пауки — твои домашние животные, что ты так разгневался? От таких вопросов король, естественно, рассердился еще больше и ответил: — Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление. В лесу вы трижды нападали на моих подданных и взбудоражили пауков криками и буйством. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда. Не ответите сразу — я продержу вас в тюрьме до тех пор, пока не научитесь уму-разуму и вежливости! Король приказал посадить каждого гнома в отдельную камеру, дать всем поесть и попить, но не выпускать, пока хоть один из них не заговорит. Но он им не открыл, что Торин тоже у него в плену. Обнаружил это Бильбо. Вот, собственно, и весь эпизод с королем лесных эльфов. Как-то меня он не впечатляет. |
Король лесных эльфов услышал о том, что случилось, от собственных гонцов и от птиц, дружески относившихся к эльфам. Великое волнение поднялось среди всего крылатого племени, обитавшего по соседству с Драконовым Запустением. Несметные стаи кружили в воздухе, быстрокрылые гонцы сновали по всему небу. Над лесом, где жили эльфы, стояли свист, щебет и стрекотанье. Новость распространилась и над Черным лесом: «Смог умер!». Листва шелестела, всюду настораживались уши. Весть докатилась до сосновых лесов Туманных Гор. Ее услышал Беорн в своем бревенчатом доме, и гоблины засовещались в пещерах. — Боюсь, что больше мы не услышим о Торине Оукеншильде, — сказал король лесных эльфов. — Уж лучше бы он оставался моим пленником. Но, как говорится, и самый дурной ветер приносит добрую весть. Ведь он тоже никогда не забывал легенды о богатствах Трора. Вот почему гонцы Бэрда встретили короля, когда тот со множеством копьеносцев и лучников двигался в их сторону. Над ними тучей летели вороны, думавшие, что надвигается война, какой в здешних краях не бывало вот уже много-много лет. Услышав о просьбе Бэрда помочь ему, король сжалился над озерными жителями, ибо эльфы — народ хороший и доброжелательный, и изменил свой маршрут, хотя сперва направлялся прямо к Горе. Он поспешил вниз по реке к Долгому Озеру. Поскольку эльфы не располагали достаточным числом лодок и плотов, войску пришлось избрать медленный путь пешком, но большой запас провианта король послал водой. Эльфы — народ быстроногий, и хотя они отвыкли от ненадежных болотистых земель, лежавших между лесом и озером, переход совершили быстро. Уже через пять дней после смерти дракона они подошли к берегам озера и увидели руины города. Как и следовало ожидать, их встретили с восторгом, жители и бургомистр согласились заключить любую сделку с королем эльфов в обмен на помощь. Скоро план действий был готов. Вместе с женщинами и детьми, стариками и больными на озере остался бургомистр, а также некоторые мастеровые люди и искусные эльфы. Они остались валить деревья и вылавливать бревна, спущенные из леса по реке. Потом они принялись строить вдоль берега хижины, чтобы расселить людей на зиму. По распоряжению бургомистра и под его надзором начали составлять план нового города, который должен был стать еще красивее и больше прежнего, но не на старом участке озера, а дальше к северу. Жители озера отныне испытывали страх перед местом, где лежал мертвый дракон. Не вернуться ему было больше на свое золотое ложе, он застыл на дне, как страшное каменное изваяние. И сотни лет спустя громадные кости белели на мелководье в тихую погоду среди руин старого города. Редко кто осмеливался проплывать в лодке над этим проклятым местом, и уж никто не решался нырнуть там, чтобы подобрать драгоценные камни, выпавшие из его знаменитого панциря. Остальные же мужчины, кто был еще не стар и крепок, и почти все войско эльфов отправились походом к горе. Итак, на одиннадцатый день после гибели города головная часть войска прошла через каменные ворота в конце озера и ступила на безлюдную землю. |
Прошло четыре дня, и наконец гномы услыхали, что объединенные армии жителей Озерного города и эльфов подходят к Горе. За эти дни надежды их укрепились: еды должно было хватить на несколько недель (главную пищу, разумеется, составлял сухарник, порядком им надоевший, но даже сухарник лучше, чем ничего); они успели поставить перед воротами каменную стену сухой кладки, высокую и толстую. В стене они оставили смотровые дырки, через которые могли и стрелять, но входа не сделали. Они вылезали наружу и влезали внутрь по приставным лестницам, а материалы втаскивали на веревках. Под новой стеной они прорезали низкую арку для выбегавшего потока, а дальше так раскопали узкое русло, что между горой и обрывом, с которого поток падал к Дейлу водопадом, образовался широкий водоем. Добраться до ворот теперь можно было только вплавь или по узкому выступу вдоль скалы. Пони они повели к ступеням, шедшим от старого моста вверх, сняли с них поклажу и отослали их без седоков на юг, к хозяевам. Наконец однажды ночью в долине вспыхнули огни — множество огней, словно там зажгли костры и факелы. — Они пришли! — воскликнул Балин. — Лагерь огромный. Должно быть, они вошли в долину в сумерках. В ту ночь гномы спали мало. Едва рассвело, они увидели из-за стены группу воинов. Воины медленно взбирались наверх. Скоро гномы разглядели вооруженных людей у озера и стрелков-эльфов. Те влезли на обломки скал и оказались на уровне водопада. И удивились же они, увидев перед собой водоем и вместо ворот — стену, сложенную из свежеобтесанных камней! Они остановились, переговариваясь, показывая руками, и в эту минуту их громким голосом окликнул Торин: — Кто вы такие? Почему вы пришли к воротам короля Под Горой вооруженные, словно желая войны? Чего вы хотите? Ему ничего не ответили. Одни повернули назад сразу, другие еще некоторое время разглядывали укрепления, потом последовали за первыми. В тот же день они перенесли лагерь и укрыли его между отрогами Горы. Среди скал зазвучали голоса и песни, чего не бывало уже давно. Эльфы заиграли на арфах, послышались дивные мелодии. И со звуками музыки холодный воздух словно согрелся, и до гномов донесся слабый аромат лесных цветов, как будто сейчас была не глубокая осень, а весна. Бильбо нестерпимо захотелось сбежать из суровой крепости, спуститься вниз, присоединиться к веселому пиру у костров. У гномов помоложе тоже дрогнули сердца: лучше бы, мол, все шло по-иному, забормотали они, лучше бы дружить с этими весельчаками. Но Торин насупился и бросил на них сердитый взгляд. На другое утро гномы увидели отряд копьеносцев, пересекавших реку и поднимавшихся по долине. Они несли зеленое знамя короля эльфов и голубое знамя Озерного города. Вскоре они очутились прямо перед стеной, закрывавшей ворота. И снова их окликнул Торин громким голосом: — Кто вы, пришедшие с оружием в руках к воротам Торина, сына Трейна, короля Под Горой? На сей раз он получил ответ. Высокий темноволосый человек с хмурым лицом выступил вперед. — Приветствую тебя, Торин! Зачем ты укрылся там, точно разбойник в берлоге? Мы с тобой пока не враги, мы не чаяли видеть вас в живых и теперь радуемся. А раз уж вы живы, то у нас есть о чем потолковать и посовещаться. — Кто ты и о чем нам совещаться? — Я — Бэрд, от моей руки погиб дракон. Я освободил твое богатство. Разве это тебя не касается? Кроме того, я — прямой наследник Гириона из Дейла, в твоей сокровищнице найдется немало драгоценных украшений, украденных когда-то Смогом из этого города. Разве не стоит об этом потолковать? Далее, в последней битве Смог разрушил дома жителей Эсгарота, а я пока что служу их бургомистру. От его имени я спрошу тебя: неужели нет в тебе сочувствия к чужому горю и страданиям? Тебе помогли в трудную минуту, а ты в ответ навлек на них погибель, хотя и не намеренно. Что же, сказано было справедливо и честно, хотя тоном гордым и угрюмым. Бильбо думал, что Торин признает законность сказанного. (О том, что это он, он один обнаружил уязвимое место дракона, никто никогда не вспомнил. Да он этого и не ждал.) Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им. Главным образом он разыскивал Аркенстон, но при этом замечал и другие чудесные вещи, с которыми связаны были воспоминания о трудах и печалях его народа. — Самый главный и каверзный вопрос ты приберег на конец, — ответил Торин. — Никто не имеет права посягать на сокровища моего народа, ибо Смог, укравший их, лишил в свое время мой народ крова, а кого и жизни. Сокровища не принадлежали дракону, и теперь с их по мощью не искупить его злодеяний. Стоимость товаров и полученную от жителей озера помощь мы честно возместим. Но ничего, слышите, ничего не дадим, если нам будут угрожать силой. Пока у наших дверей стоит вооруженное войско, мы взираем на вас как на врагов и грабителей. Я тоже, в свою очередь, спрошу вас: а какую часть сокровищ отдали бы нашему клану вы, если бы нашли нас мертвыми? — Вопрос обоснованный, — ответил Бэрд, — но вы не погибли, а мы не грабители. И ведь кроме прав есть еще просто жалость, которую богатый может испытывать к нуждающимся, если те отнеслись к нему дружески, когда он бедствовал. Притом другие мои вопросы остались без ответа. — Повторяю, я не намерен вести переговоры с вооруженными воинами, осаждающими мои ворота. А тем более с эльфами, к которым я не питаю добрых чувств. Наши переговоры их не касаются. Ступайте отсюда, пока в вас не полетели стрелы! Захотите опять говорить со мной — сперва отошлите войско эльфов обратно в лес, где им место, тогда и возвращайтесь, но без оружия! — Король эльфов — мой друг, он поддержал озерных жителей в тяжелое время и сделал это по чистой дружбе, бескорыстно, — возразил Бэрд. — Мы дадим вам срок одуматься. Образумьтесь к нашему приходу! С этими словами Бэрд повернул назад, и отряд спустился в лагерь. Не прошло и нескольких часов, как снова явился отряд, вперед выступили трубачи, и один из них, протрубив, объявил: — От имени Эсгарота и Леса мы взываем к Торину Оукеншильду, сыну Трейна, именующему себя королем Под Горой! Мы предлагаем ему выполнить представленные ему требования или же отныне считаем его своим заклятым врагом! Он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Бэрду как убийце дракона и наследнику Гириона. Из этой части Бэрд выделит в помощь Эсгароту, сколько найдет нужным. Но если Торин ищет дружбы и уважения соседей, как было в обычае у его отцов в старину, то сам внесет от себя долю для поддержки жителей озера. В ответ Торин схватил лук и пустил стрелу в глашатая. Стрела вонзилась в щит и затрепетала. — Если таков твой ответ, — прокричал глашатай, — то объявляю Гору осажденной. Вы не покинете ее до тех пор, пока не призовете нас для перемирия и переговоров. Мы не поднимем на вас оружия, но и не выпустим оттуда. Сидите на своем золоте и ешьте его, коли охота! При всем желании я не могу разглядеть хоть что-нибудь, как-то раскрывающее нечто достойное внимание в личности Трандуила. Что-нибудь, что вызвало бы интерес к его внутреннему миру. Торин неоднозначен, его образ противоречив и трагичен, Бэрд очень не прост, а король эльфов растворяется в массовке. http://loveread.ws/read_book.php?id=2344&p=56#gl_16 http://loveread.ws/read_book.php?id=2344&p=58#gl_17 |
Кайнарис, соглашусь. Потому и написала ранее, что одно и то же можно трактовать слишком по-разному.
|
И всё-таки нельзя.
|
И всё-таки можно. Можно сделать отличное барбекю из мяса лесных эльфов.
|
все сходится
|
Ну да, ведь забавно, что, кажется, совершенно не интересный и не описанный полностью персонаж вызвал столько интереса у того, кто считает его не интересным.
|
"В книге он был не то чтобы ГАДОМ"
Показать полностью
Гад/злодей может быть интересным, например Петир Бейлиш, Джон Сильвер. Трандуил хуже - он зауряден - обычный алчный, самодовольный человек (то есть эльф, но это не суть важно). Подавляющее большинство людей отличается самодовольством и алчностью (то есть, не отличается, а как раз-таки сливается), когда такой человек оказывается при власти, от проявлений алчности, ксенофобии и отсутствия самокритичности могут страдать окружающие. Однако при отсутствии ярких идей или страстей, проявления не выходят за рамки терпимого в социуме. Не понимаю, чем может заинтересовать алчный, самодовольный властьимущий с ксенофобскими тараканами, без какой-либо видимой в тексте рефлексии и развития характера. МакКей самоцитата: "Я так и не посмотрела Хоббита - мне хватило трейлеров, чтобы взвыть "Уберите шкодливые ручки от Профессора!" - и теперь не могу принять такой бешеной популярности Трандуила". Было подозрение, что фильм дал оригинальную трактовку. это я и хотела узнать. О ней мне не рассказали, но потребовали обосновать свою точку зрения. Пожалуйста, цитаты, обоснуй. |
Очевидно, именно этим.
|
Я скажу, что вы забываете об одном важном факторе - он играет важную роль как при разборе характера Трандуила, так и в вопросе, чем он может заинтересовать. Дол-Гулдур. Тень. Саурон. Некромант. Называйте как хотите, суть не поменяется: Трандуил и его эльфы много лет живут под Тенью, и, во-первых, от этого их худшие черты могли начать перевешивать, а во-вторых, они сдерживают Тень и ее владыку. Почему, спросите вы? Ведь в каноне нет об этом ни слова. Но заметьте, что сказано про магию вечных и мудрых эльфов (и кстати, то, что лесные чуть менее мудры, неудивительно - см. Сильмариллион, поход в Аман, народ нандор; и вовсе не делает их, так сказать, менее эльфами. Они все такие же умные и с огромным количеством знаний, накопившихся за столетия жизни) и что Тень не ползет в Лориэн, хотя находится очень близко к нему. Почему? Я считаю, что Трандуил ценой своего Леса держит ее; потому и Лихолесье, Черный лес, а не Зеленый, как раньше; потому и изменившиеся животные, отравленная вода и спертый воздух. При такой жизни неудивительно, что эльфы ушли в пещеры.
Показать полностью
Говоря о плене гномов: тот же самый фактор. Трандуил замкнулся у себя в лесу и держит Тень, даже если не знает, что это такое - понимает, что это явно что-то нехорошее. Но можно взять и чистый канон, без моих рассуждений и выкладок; тогда мы получим цитаты, которые вы, кстати, и привели: От таких вопросов король, естественно, рассердился еще больше и ответил: — Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление. В лесу вы трижды нападали на моих подданных и взбудоражили пауков криками и буйством. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда. Не ответите сразу — я продержу вас в тюрьме до тех пор, пока не научитесь уму-разуму и вежливости! И: — Зачем ты и твои спутники трижды нападали на мой народ во время пира? Трандуил видит в гномах опасность. Да, он, возможно, стал чересчур подозрителен, как и говорится в тексте, но знаете, я думаю, что с его стороны это оправдано. Кроме того, он горяч кровью и это у него в роду - возьмите его отца, вспомните, как тот погиб и почему. Он может действовать излишне поспешно, несмотря на весь свой опыт, а может и выжидать удобного момента. И именно эта противоречивость, дыры в каноне - и, конечно, то, что он отец Леголаса, по которому все с ума сходили, еще когда вышли фильмы ВК; уже за это спасибо Орландо Блуму, хотя режиссера убить бы, - привлекает читателей и авторов. Как и в ГП, в ВК много "пропущенных" моментов, и Трандуил вместе с Леголасом - один из них. О его жене ничего не сказано, о том, как он выживал с Дол-Гулдуром под боком, равно как и о том, почему позволил своему лесу дойти до подобного состояния - тоже. Хочется заполнить эти пробелы. Ну, и, понятно, то, что он эльф, тоже играет свою роль. Для кого-то - в плане внешности. Для меня - в плане психологии, потому что я хочу понять для себя, как эльфы, например, видят людей - для них те бабочки-однодневки? они презирают их? уважают за волю к жизни, несмотря на отведенное им слишком короткое время? - как общаются наедине Трандуил и Леголас, о чем думает Элронд, когда отпускает вначале Торина с компанией, а потом и Хранителей, в смертельно опасные походы... И так далее. Точно так же была интересна темная сторона автору ЧКА (которую я не читала). Точно так же половине райтеров интересны Темные в ГП - слишком_мало_сказано. А "Хоббит" Джексона просто привлек внимание к эльфам, и на сей раз ради разнообразия оно досталось не Леголасу и Элронду, а Трандуилу и Линдиру. *боже, откуда такая простыня возникла? Это что, правда я всё написала? хД* 2 |
МакКей
Вот про то я и говорю. Если Галадриэль чувствует свой лес (где-то в каноне был то ли намек на это, то ли прямым текстом было сказано), то почему Трандуил не может? И как в таком случае он должен жить, каждую секунду ощущая, как Лес умирает? Уй, не хочу об этом думать. Читала я какую-то вещь как раз про это, но не помню названия - а жаль, очень даже стоит повторного прочтения. |
хм-м... а ведь идея про то, что лесные эльфы стали такими вот "несовершенными" благодаря соприкосновениям с Тенью, не лишена смысла...
|
Скарапея склонна видеть плохое в персонажах.
|
Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?
|
МакКей
А как вы их чувствуете? Очень интересно, на самом деле, никогда о таком не слышала :) Давайте не думать об этом прямо сейчас, а то у меня в следующей части фика про эльфов будет беспросветное количество ангста ) |
>>А как
самовнушение - страшная сила) |
Элоиза Фенрир я не считаю плохим то, что вижу в персонажах.МакКей "Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?" Именно так.
Niel Ellington ну наконец-то внятное объяснение! |
Угу, очевидные факты, между прочим. Типа они так незаметны были изначально...
|
Итак, насколько я поняла суть:
Показать полностью
Эльфы - прекрасны и возвышенны. Если их поведение не поражает благородством, а речи мудростью, значит, мы либо чего-то не знаем, либо есть Очень Серьезная Причина, например, Тень. Следовательно, Трандуил, во-первых, таит в себе много возвышенного и впечатляющего, во-вторых, он изнемогает в борьбе со Страшным Злом и кто другой на его месте давно превратился бы в Настоящего Злодея. Так как я не воспринимаю эльфов существами возвышенными и прекрасными, поведение Трандуила не вызывает у меня диссонанса, и я прошла мимо этого персонажа, как мимо заурядного правителя захолустной местности с древней историей и печальным настоящим (вроде поселка куфти у Панкеевой). То есть, отношение к Трандуилу завязано на ожидания, связанные с образом эльфов. МакКей Вообще-то не факты, а трактовка. Ключевой момент - Niel Ellington опирается на цельную картину мира Средиземья и, вероятно, дополнительные материалы; я же писала исключительно о Хоббите, специально подчеркнув, что не знаю, как решен вопрос в фильме. 1 |
>>исключительно о книге Хоббит
ну там-то да, вообще без вариантов. |
Так о том и речь!
|
Скарапея Змея, на самом деле не совсем ) Эльфы Первого Дома, печально известные феаноринги - нет Тени, и тем не менее были гавани Сириона, Альквалондэ... Братоубийственная резня, да еще и не одна - а Тени до нее не было, были лишь Сильмариллы. Да и вообще: эльфы далеко не "прекрасны и возвышенны", они мудры, но и они совершают ошибки. Их преимущество - в долголетии и в непоколебимой уверенности, что впереди их ждет лучшая жизнь - как у людей вера в Бога и рай. Эльфы ждут Второй Музыки Айнур (Страшный Суд) и исцеления Арды Искаженной - тогда и придет "рай на земле". Кроме того, первые, да и не только первые, эльфы лично встречались с Валар и майар, а некоторые из майар до сих пор по земле ходят (Гэндальф, Саруман, Радагаст) и знакомы с ними - и даже хорошо общаются, как друзья.
Показать полностью
И все равно: эльфы убивают, лгут, ошибаются и имеют далеко не самые простые характеры. Другое дело - как они это воспринимают. Если людям все равно, то эльфы каждую свою ошибку, которую осознают ошибкой, переживают по несколько веков, если не тысячелетий. Тут поневоле станешь "прекрасным и возвышенным", ведь все эльфы помнят, что случилось со слишком много раз ошибавшимися Феанором и его сыновьями. |