...Да почему не уйти-то? Почему? Почему не взять старую добрую realpolitik, где крайние - все?

Потому, что хоть крайние все, с Дамби все равно спрос больше - сам влез.

Все. Все сами влезли! Весь Визенгамот сам влез. Министры все влезали сами. Даже глававроры - тоже не магией избранные.

Плюсую Покси с одной стороны. С другой, да, легилименция считывает именно что мысли-воспоминания, по крайней мере, заклинание "легилименс". Что касается той, что глаза-в-глаза, то там нам тупо мало что известно. Известно только, что ТЛ мог отделять ложь от правды, например. И всё. В каноне об этом нету, дальше идут хэдканоны.

Серый Кот, да, с обеих. Только с директорского кресла не сразу смог свергнуть, видать, всё же независим во многом Хог от министерства.

Придумал, как логично обосновать доброго Дамблдора.
Для этого достаточно, убрать политику с его должностей.


неееееееееееееееееееееееееееет!!!!!!!!

> За соблюдением непреложного обета наблюдает не "пресвятая магия", ее не существует, а сам маг.
Тогда ее обходили бы одним Obliviate. И, как следствие, он бы не применялся.

Во-первых, вспоминая инцидент с Бертой, можно утверждать, что Obliviate не удаляет полностью информацию о произошедшем. Следовательно, возможно, что человек осознанно не помнит условия Обета, но тем не менее информация о заключении обета у него остаётся.
Во-вторых, Непреложный Обет в каноне практически и не применяется. Он заключается между Нарциссой и Снейпом, причём Снейп мог и отказаться, да и ломать ему этот обет не надо. Также упомянут инцидент с Роном в детстве. Накладывание Obliviate на ребёнка не является безвредной процедурой для психики, что и обуславливает резкую реакцию отца на эту попытку. В целом, то что Обет стирается Obliviate канону не противоречит.

> Следовательно, возможно, что человек осознанно не помнит условия Обета, но тем не менее информация о заключении обета у него остаётся.
И как он тогда будет это контролировать-то? "Неосознанно" - не ответ.
Хотя тут уже вопрос, как Obliviate работает на низком уровне - дендритные шипики и прочее. Сам ли он перестраивает граф связей нейронов, или же заставляет легкой версией Империуса сделать это мозг жертвы?..
*задумался*

---И как он тогда будет это контролировать-то? "Неосознанно" - не ответ.

Нет, именно что ответ.

Poxy_proxy
*отрицательно покачал головой* Мозг так не работает. Навязчивая мания/фобия в подкорке, отрицаемая разумом - и первый же психолог...
Хотя какой психолог в магмире?
Вы правы, да.

Ну да, да и культурологов деконструировать культурные коды там тоже нету.

Разумная магия вообще не айс.

Разумная магия - зло предначальное. Ну, для меня.

Матемаг
согласен, в этом случае даже дамбигады сосут по сравнению с "Это Магия!":)))

Да не, тут две разных темы. "Это магия", конечно, хреновая отговорка, но в чём-то реалистичная. Примерно как инженер обывателю, давно забывшему даже школьную физику, может ответить, если влом объяснять, на вопрос "что такое магнитная ловушка и нахреная она такая дорогая в термоядерном реакторе?" что-то типа "это физика, отстань!" Нормально, реалистично. Но злоупотреблять нельзя, да. А вот когда "Это Разумная и Всеблагая Мать-Магия, пойдёмте помолимся ей, иначе она отберёт магические возможности, а те, кто хорошо выполняют ритуалы в её честь, колдуют лучше, да!", то начинается треш и угар с заменой магов на полужрецов каких-то. Нафиг-нафиг, это даже хуже просто Родовой Всеблагой Магии, мдя.

А почему бы не рассмотреть вариант с заклинанием/ритуалом навешанным на должность председателя Визенгамота? Это заклинание с определенной периодичностью сканирует маг. население на предмет того кого маг. население считает самым мудрым/сильным магом. Тот кто набрал больше всего "голосов" становится председателем. С конфедерацией чародеев аналогично, туда входят председатели "Визенгамотов" всех стран и тот кого они считают сильнейшим становится председателем конфедерации чародеев. Получаются этакие автоматические выборы.

насселение в своей массе тупое, так что это глупый выбор. Места занимал бы локхарт и ко

"А почему бы не рассмотреть вариант с заклинаниемритуалом навешанным на должность председателя Визенгамота?" - проблема даже не в том, что для этого нужен сильный ИИ и легилименция уровня "Мерлин+". Дело в том, что тогда данная технология тупо невыгодна власть имеющим. Её бы быстро отменили нафиг. Возможно, распространили бы на микроуровне - почему у нас нет примеров её применения? Короче, такое можно всунуть в канон. Но... тяжко. И с костылями. А смысла не вижу совершенно.

Забавно, что спор случился совсем не о том, о чем первоначальное сообщение.
Основные тезисы в споре:
- Выбор магией, приведет к разумной магии. А разумная магия - гадость.
- Не дамбигад написать просто, достаточно написать Дамби, как реал политик.
Тезисы интересные и в чем-то правильные, но они совсем о другом.

Переформулирую еще раз первоначальное сообщение. Тоже в виде тезисов.
- По задумке Ро, Дамби не гад и даже не реал политик, а именно что "добрый дедушка".
- Написать Дамби как доброго дедушку ВОЗМОЖНО если принять разумную магию вмешивающуюся в практическую жизнь.
Внимание: ни слова о том, хороша концепция разумной магии или нет. Более того, речь идет именно о "добром дедушке", а не о том, чтобы не считать политиков гадами.

Теперь отдельно о "разумной магии"... Давайте вспомним, что Ро воспитана в христианкой культуре. На сколько она сама считает себя верующей, не важно - христианство из канона просто выпирает. А если так, то вспоминаем дальше: "во имя отца, и сына, и святого духа". ОСОБЕННО по европейским понятиям, Святой дух продолжает действовать в мире в качестве Провидения (вспоминаем "Монте-Кристо"). И отсюда вопрос: так ли уж далека концепция "разумной магии" от личных взглядов Ро?

Все очень просто.

Мировоззрение Роулинг не стоит бумаги, на которой изложено.

Кот, ну тогда зачем множить сущности, Бог и Бог.

А бога из литературы следует уже изъять. Хотя бы отсюда.

Раз уж говорить на тему религии, то в рамках вселенной Ро существование души это гипотеза с очень высоким рейтингом верности.

Да и вообще, не вижу ничего плохого в жреческом варианте магии.

Не нужно никаких извращений, чтобы сделать Дамби добродедушкой. Обходимся канонными средствами.
Или не совсем канонными.

Матемаг, обе идеи хороши.
Но та, что с зельем не объясняет посему Дамби не турнули из МКМ и визенгамота. И как он вообще получил эти должности. А вот зеркало может объяснить, если он и раньше испытывал артефакт. Например, на выборах...
Но ты же понимаешь, что они обе не принципиально отличаются от идеи "артефакта для выборов"? И то и другое и третье - артефакт/зелье манипулирующее судьбами. (Вариант с зеркалом все же самый мягкий - оно только соблазнят, а не принуждает. И самый сюжетно богатый...)

Серый Кот, "не объясняет посему Дамби не турнули из МКМ и визенгамота" - не, эт вообще иное, там объяснять-то нечего, достаточно чуток сместить угол зрения. Вот смотри:
- Глава Визенгамота = главный судья. Он участвует, например, в наиболее важных делах плюс берёт часть административной работы.
- МКМ занимается глобальными вопросами Статута Секретности, магоэкологии, проверки соответствия магошкол, рекомендательной деятельностью, всякими международными турнирами и прочая - не политикой. Соответственно, пост главы МКМ не даёт власти или влияния особого, но много заморочек.
- Директор Хогвартса - прежде всего, администратор и связывающее звено между Хогом и Министерством.
Далее смотрим:
- Директором Хога избрали, например, по рекомендации Диппета - был годным замом, хорошо вёл административные дела и пр. Влиятельность? Ну очень опосредствованная, через воспитание поколений, хех. Больше головная боль.
- Главным судьёй избрали за знание всяких ментальных практик, набранный авторитет и то, что легко и годно справлялся с директорской должностью - администратор потому что. Влиятельность? Не особо большая, скорее информированность, поскольку важные дела, кто точно участвует главсудья - решаются голосованием Визенгамота.
- Главой МКМ избрали за международный наукомагический авторитет, связи в научной среде - плюс за административный талант, показанный на двух других должностях. Влиятельность? Околонулевая, речь о головной боли типа "как согласовать программы Дурмстранга и Шармбатона, уговорить на это их директоров, уговорить их министерства на единые критерии оценок - и при этом со всеми не разругаться". Или типа "как спасти вон тот французский заповедник от магглов", "в какую страну и где конкретно удобней и скрытней провести очередной матч Чемпионата мира по квиддичу". На внутреннюю политику стран влияние почти никакой, зато проблем... но они и нечастые - зато международного уровня.
Вот тебе простая концепция. Ни на одной из должностей Дамблдор не обладает какой-то реальной политической властью в данном взгляде. И вполне реально может быть избран на все три. И даже его это не загрузит сверх меры:) Опять же, на всех трёх он ещё и компетентен будет и выгоден же, ня! И, да. Фадж его в своё время турнул с обеих:)

"то и другое и третье - артефакт/зелье манипулирующее судьбами" - неверно. Зеркало и зелье суть средство личного могущество, а артефакт выбора суть социальная технология. Видишь разницу?

Матемаг, вариант верибельный. :)
Может кто-то напишет, все же реальных "добрых дедушек" в фанфиках не так уж много, а идея богатая.
Но не мы, ибо совершенно не наша тема.

кому интересен добрый старый дед?

Комисар, если он при этом могущественный волшебник и учёный - почему нет? Архетип мудрого и немного не от мира сего старца интересный же, ну!

Серый Кот, нафиг верибельность, только логика, только хардкор! Потому что окружающая реальность нифига не верибельна, хих:) А вообще, написать о Дамблдоре как о главе вот такого вот Визенгамота - тема, богатая как на интересности с сюжетом, так и на юмор в духе Мерфи. О том, на каком волоске висит Статут и какой удачей (ну и людской глупостью, хех) он ещё стоит:)

> как логично обосновать доброго Дамблдора.

а если так ? историю, как это обычно и бывает, написали победители. написали по-английски, т.е. с издевательством над профанами и вторым-третьим слоем для посвященных.