Кстати, встречается, что авторы не хотят прописывать систему магии, только намекают в произведении, что с её помощью можно делать, а что нельзя. У Толкиена в ВК ведь так, и ничего, читабельно. Но псто не про такие случаи, если что.

Самый загадочный/сложно устроенный механизм, известный авторам, в котором реализуется что-то похожее на магию - это электричество.

Везде узлы. Нити! Плетения! Они повсюду!:) Впрочем, если бы было что - то про топологию и теорию узлов, то было бы интересно. Узлы (типа тех, что у моряков) - хороший пример чего-то более-менее нового.

Mikie
Так это же как система магии - люди пытаются понять, не понимая. Или объяснить себе, не объясняя. Для меня это примерно одно и то же явление. Как будто придумал пару новых слов, связал их парой идей, и все, вроде бы, стало понятно.

Дуб - дерево. Все болезни от токсинов. Авада убивает. (Кроме одного мальчика.)

Я подозреваю, что никакого "понимания" вообще не существует, а у нас есть только правила связывания одних образов(слов) с другими. И что разница между псевдопониманием и "истинным" пониманием сугубо количественная.
Тут в соседнем треде о похожем толкую: http://www.fanfics.me/message174172#comments

Чур без аналогий у меня в блоге.
Прошу простить мне этот безобидный заскок:)

Можно гидравликой описать. Потоки, каналы, русла, истоки-выпуски, сужения-расширения, диффузоры и диафрагмы.

Мне больше с гравитацией нравится. Тогда и всякая трансмутация может появиться, называемая "алхимией". А еще разрывы пространства, временные парадоксы, магнитные аномалии(полеты и "прижимания"), другое строение вселенной...
Астрология обретает смысл. Звезды движутся в разном времени, от света это мало зависит, что для маглов тысяча световых лет и две разных звезды, то для магов две одинаковых звезды, смещенных во времени.
Пророчества, как способность заглядывать в конец временной петли тоже, делая мини-кротовую нору :)
Аппарация, портключи, полеты - все это теперь банально.
Один нюанс остается только. Слишком большое разнообразие разумных существ. Не иначе как временные парадоксы и разрывы пространства слили несколько миров в один. Эволюцией, даже магически-гравитационной, никак такое не объяснишь.
Вроде были Атланты, открыли порталы в другие миры, натаскали оттуда тварей по паре, а потом и сами вычеркнулись из времени, соединив магический мир с магловским. Мега-апокалипсис.

у меня была идея фанфа к ГПиМРМ, где Гарри и Герми исследуют магию, и приходят к выводу, что магия функционирует как Китайская Комната, причем мы внутри. Правила написаны атлантами. но дальше я сам себе не смог ответить на вопрос - а возможен ли выход из китайской комнаты? Можно ли понять, что мы в матрице, китайской комнате и т.п.?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0

А у тебя, что, теорфиза нет? Возьми и напиши.

У Аксенова в "Самозванце" интересная теория магии, при этом без никаких плетений.
Правда, там и маги настолько интересные, что лучше называть их по-канонному, ишибами =-)

Lost-in-TARDIS
Я пока могу не писать - не пишу:) Да и одно дело - читать, совсем другое - писать. Это как оказаться в другом мире или конструировать его.

StragaSevera
Пожалуй, эта книга - единственное, что приходит на ум. Увы, уже прочитал её) Может есть что-то ещё?

ymnik
Я имел ввиду, не то, что гравитация~=магия, а то, что магия, подобно гравитации - это тензор, меняющийся от точки к точке. То, что ты описываешь - это уже детали того, как магия воздействует на пространство(и возможно, пространство на магию).

Mikie
Это приближение к усредненному читателю - электромагнетизм в рамках средней школы понимают почти все, а аналогии с хромодинамикой (или с чем другим) нужно будет специально пояснять.

А надо ли?
Можно написать ведь, а образованный читатель и так увидит аналогии с.

Alex Pancho
Есть такой фик, вот недавно читал http://www.fanfics.me/ftf4561

Mikie
Нет, больше не видел =-)

Да, вот про КТП мне было бы очень интересно прочитать. Если найдете такой, будьте добры скиньте ссылку, обязуюсь в моём случае скинуть, если найду такой фик. Для меня самый научный из всего что я читал- это произведения Матемага. Для меня это вершина в плане наукоемкости. Изящно. Хотя про КТП или тем более КХД прочитал бы с великим удовольствием.

Кстати, вот вспомнилось, первая попытка описания магии с начуной точки зрения встретилась мне в фике Столкновение, жаль что его продолжение безнадежно заморожено.
А вот столь прекрасное выражение как Физика магии, в частности, чар, встретилось мне в фике, наверное больше романе чем фике, "Хогвартс. Альтернативная история". Хоть там это описание развито было не так сильно, несколько интересных мвслей присутствует. Прочитайте, если не читали, очень атмосферно и захватывающи! Красиво написано.

Это там, где математик в поттериане?
Делает анализ заклинаний на компе, ищет кластеры в пространстве заклинаний, замечает что патронус отстоит ото всех чар.. Оно?
За Столкновение спасибо, гляну.
От себя добавлю, что нормальной техномагии(а не технофентези) с момента написания поста так и не повстречал, увы :(

Тоже гляну «Столкновение»..

Так, а это где? Имеющийся тут «Столкновение» — закончен.

Mikie, нет там рассказ от лица другого персонажа, причём филигранно соблюденный канон. Обязательно прочтитие, это стоит прочесть, подавляющее большинство фанфиков рядом не стояло с проработтаностью сюжета а также описанию близкого максимально к канону но в то же время альтернативные трактовки и интересные сюжетные линии.
Вот ссылка Хогвартс. Альтернативная история

Вы цикл Матемага "Новые маги" читали? Там очень подробно и изящно научно-магическая сторона описана, есть наработки и примеры и магических полноценных технологических установок, структурированные магические комплексы, портальные технологии, класс в общем. Почитайте.
В Столкновении тоже конечно имеет место некоторая мистичность, но в целом очень хорошо, тем более для фика того временного периода.
Да, ни про техномагию, не тем более альтернативное видение магических взаимодействий не видел, к содалению. Я бы с величайшим удовольствием прочитал про синтез магии и КТП, но увы, не встречал в русском фандоме. Может есть в английском, Вы не в курсе? Если знаете, поделитесь ссылкой пожалуйста.

Если б знал, конечно поделился бы. Но я нынче фанфики не читаю, если только по рекомендации чьей-то.
Матемагово прочитал всё, но если честно, там есть претензия на, но вышло на мой взгляд слишком наивно(на мой вкус!).
Но на безрыбье и рак - рыба.
П.с сел читать ХАИ:)

Mikie, жаль что таких фиков очень мало, а про что-то близкое к КТП и вовсе нет... Но надеюсь что будет!
Ну для меня Новые маги шедевр в этом плане, на мой вкус и взгляд научная сторона магии прописана грамотно, особенно вектора, а уж сколько информации в комментах, не счесть. Жаль с обновлением пусто всё. Меня так не один фик не занимал как Новые маги, МРМ показался слишком запутанным, опять таки на сугубо мой взгляд.
Кстати что там за фик с математиком? Киньте-ка ссылку пожалуйста.
приятного чтения ;-)

читал на СИ где-то
я щас с телефона, искать не удобно, завтра вечером скину

Два заморозка:
«Магия и начала анализа».
«Магия и физика».

Palladium_Silver46 вот тут правильно Wave ссылки дает. "Магия и начала анализа" - это оно.

Wave , спасибо за ссылки.
Mikie, оказывается оба этих рассказа читал, а на тот фанфик что здесь вообще подписан. Но всё равно к сожалению и близко не КТП :(

Зато там есть крайне интересные мысли о применении лямбда-исчисления и комбинаторной логики для реализации магических вычислений на рунах, например.
Кроме КТП есть много других интересных областей знания, где можно развернуться :) По правде сказать, сейчас, когда очарование первого знакомства немного прошло, я с большим трудом представляю, как об этом можно написать фентези. Думать над этим надо много, а профит не очевиден.

Mikie , да неплохое оформление магической информатики. Магические тригерры итд. Но я не математик, и мне при всём при том, что в КТП её больше чем дофига, математика не вдохновляет, хотя разумеется, отношусь к математике с огромным уважением.
Да, не спорю, много интересных областей знаний, но для меня на фоне КТП, все остальные разделы выглядят немного блёкло. Таков уж я :) Можно-можно написать, только боюсь нужно быть для этого действительно очень хорошо разбирающемся в КТП, экспертом и вот почему: помимо того чтобы передать глубину и красоту КТП, так чтобы не дойти до простейших аналогий где теряется вся суть и грандиозность идеи, но в то же время описать всё непренуждённо, с захватывающим смыслом да и по возможности максимально непротиворечиво. Нужен очень грамотно разбирающийся человек, который сам разобрался и видит физическую суть и может математический аппарат использующийся для его описания объяснить, не потеряв за общими словами глубинного смысла. В общем, будем ждать, надо серьёзно просмотреть английский сегмент фандома, может что есть.

Я пока в ктп вижу только горы не очень приятного матана(диффуры и интегралы - это скучно, по крайней мере мне). Там много всяких интересных штук, но я хз как это рассказывать правильно и при этом без собственно математики. Например, ренормгруппы или какая-нибудь размерная регуляризация - это явно не то, что нужно читателю, хотя идеи там очень интересные.

Я не знаю, насколько осознанным был выбор Ясинского, но если говорить о механизме магии, то аналогии с теорией информации и элементарным квантмехом видятся мне более перспективным подходом с точки зрения написания на основе этого художественных текстов.

Mikie, да прочитал бы про магию как про аналогию с уравнениями ренормгруппы или как уравнения БФКЛ или ДГЛАП хотя мягко говоря чтиво на любителя :) Ну там есть теория групп, немножко топологии да операторная алгебра и прочие няшности. Тот же функциональный интеграл. Да и можно без математического ада все это описать. Сложно, тягостно неблагодарно в большинстве своём, но реально, но опять же для человека на уровне эксперта в КТП.
Ясинского не читал, хороши произведения?
Кстати в том же КТП СКМ матрица и трансфигурация очень интересно аналогии построить можно, столько перспектив.

Palladium_Silver46, вот Ясинского и попробуйте.
Основатель и единственный представитель жанра «программист становится магом». Пишется восьмая книга. Всю магию автор пытается с физической теорией увязать, плюс алгоритмы-паттерны. Математику иногда упоминает, но очень-очень мало и специфически: матстатистика, комбинаторика, «инфоцентр справился с обсчётом поля за доли секунды».

http://www.fanfics.me/message134759
и попутно
http://stiv-sigmal.livejournal.com/17068.html
http://stiv-sigmal.livejournal.com/25080.html

СКМ для трансфигурации - узковато:)
лучше уж тогда произвольный оператор, можно например подумать об обратимости(унитарность-неунитарность).
Про уравнения БФКЛ - я и говорю, не всем зайдёт:) Я сам до него ещё не добрался. Это вообще не моя трава(в смысле кафедра).
Можно(и имхо нужно) повыкидывать весь calculus, оставив только топологию с алгеброй и теорией групп, но даже при таком упрощении я всё ещё хз, как именно ставить соответствие магических действий и собственно эффектов ктп/whatever.

А вариант с тем, что изначально маги просто поле какой-то напряженности, похожее на призрак, а все остальное просто следствие накопления магии вокруг этого поля/сущности есть? Т.е. маги не люди, а иные существа, пусть и очень похожие/имеющие похожую гуманоидную форму по какой-то причине)

скучно как-то
да и треб нынче не об этом

Wave, спасибо, не знал. Надо будет почитать, припоминаю мне как-то советовали.

Mikie, ну про СКМ- надо с чего-то начинать)) Хотя там за пример аналогии, там еще поюзать иные параметры трансформации, добавить из самодействия на примера Хиггса, там еще можно нестандартный вакуум заюзать- в общем полет фантазии может быть бесконечным ? Кстати это только все "классическая" КТП, там еще если посмотреть в расширениях, даже без суперструн, реально большой простор в этой области.
А что ты имел в виду под произвольным оператором и обратимостью- выбрать неунитарный и неэрмитов оператор? Может не так понял. Кстати вот начинаю изучать КХД на хорошем уровне. Кстати а с какого Вы направления? Что то с Физикой близкое судя по всему. Или просто естественный интерес к Физике?
Calculus мне кажется не помешает нигде, да и все равно основа всего тау или иначе. Вот преобразования Фурье чего стоят, сколько изящества скрывается за этим методом.

Palladium_Silver46 ну, есть начальное состояние, есть конечное, есть эволюция состояния, описывающаяся унитарным оператором. Но можно сделать и неунитарным, аналог - обратимая и перманентная трансфигурация. Грубо говоря, "унитарная трансфигурация" обратима в том смысле, что она помнит исходное состояние(и её можно отменить заклинанием), а необратимая - типа лепки из пластилина, информация о начальном состоянии необратимо рассеивается.
Наверно, тут лучше бы говорить в терминах энтропии, но вроде мысль передал)

У меня "с раннего детства" нелюбовь к calculus, поэтому я могу приводить аргументы против него(в контексте художественной литературы) ещё долго, что, однако, не делает их ложными:) КХД - это дело не самого ближайшего моего будущего(мб летом).

КТП изучаю самостоятельно(в основном по Пескину-Шредеру и Боголюбову, только вот на январских праздниках разбирался с ренормгруппами).

Mikie, да, классная область у Вас. Много перспектив в этих областях исследований. Удачи Вам и всего наилучшего!
Понимаю Вас, сам учу КТП самостоятельно, тяжело, особенно без возможности консультации с преподавателями разбирающимися в ней, но от этого не менее увлекательно.
Разумеется про унитарность и ее связь с эволюцией понял, этого как никак еще в КМ проходят. Вот про трансфигурацию понятно, занятно вышло бы. Да и про неунитарность тоже перспективно, пришлось бы фазовое пространство менять, точнее переосмысливать. Хотя тут магическими взамодействиями можно как-то вывести неунитарность оператора эволюции. Да можно теоретизировать долго, эх, взялся бы кто написать.

Спасибо, вам тоже успехов:) Одна соседняя кафедра проводит занятиятия днем в Москве по КТП толи по средам, толи ещё когда-то, но там нужно договариваться о пропуске. У меня времени посещать нет, но знаю, что курс идёт три семестра начиная с осени, экзамены достаточно нехалявные. Не знаю, насколько там хорошо рассказывают, но если интересно, могу узнать.

Я активно не мониторю ни один фандом, но если случайно наткнусь на что-то интересное, я кину ссылку сюда.
Единственное что могу сказать уже сейчас, на форуме hpmor.ru была тема где давали ссылки на некоторые читабельные продолжения мрм на английском. Увы, не знаю, есть ли там что-то стоящее, но скажу, если-таки соберусь читать.

Mikie, спасибо большое за Ваше предложение, но я не с Москвы и поэтому не смогу воспользоваться этой возможностью. Будь я в Москве, шансов больше было бы понять все быстрее. Во планирую поступать в Москву, надеюсь получится, своих заморочек хватает просто.
Спасибо, буду ждать. В свою очередь если найду что-то похожее, также здесь или в личку скину.

Mikie, разрешите полюбопытствовать, и как Вам Хогвартс, альтернативная история?) Прочитали?

Ой, весьма давно прочитал.
Хорошее развлекательное чтиво, но совсем ничем не запомнилось: содержание я примерно помню, особенно начало и конец, но ничего яркого. Мне вообще нравятся истории про левых чуваков в мире поттерианы, но вот просто приключения... Ну, вкусная жвачка. Было бы побольше смысла, мыслей, какой-то итог, поставил бы серебро. А так бронза - годно(т.е. без бреда и плюс-минус жизненно), но ничего выдающегося. То, что проглатывается и запоминается как что-то "норм".

Mikie, понятно. Мне, помню первые впечатления, очень понравилось. А что по Вашему тянет на золото?

Таких нет пока.
Но я так понимаю, что это реквест чего бы нормального почитать?:)
Я напомню, что это всё это всего лишь мои вкусы. Да и отношение порядка вводить на множестве прочитанного - это дело неблагодарное и я немного против строгой классификации тут, так что призываю не относиться к этой шкале(золото-серебро-бронза-другое) слишком серьёзно.

Где-то посредине серебра(первая сверху населённая категория)
- Тед Чан(сборник история твоей жизни).
Грег Иган - его всего лично мне читать приятно, хотя я недавно в общем-то начал и классифицирую его для себя пока с трудом. Вообще слишком много заклёпок: литературная ценность часто сомнительная, но чисто интеллектуально гут. Хотя иногда автор слишком верит в свою квалификацию и становится слишком смелым и так и хочется спросить: покажи все выкладки.
Ну и уже почти классика, типа винджа, уоттса или даже стивенсона, но это всё было читано давно и по ощущениям уже где-то внизу серебра. Ещё как неплохое серебро могу классифицировать роза и червь - довольно ТНФ, особенно на фоне остального.
А если из фиков
МРМ - близко, но скорее очень крепкое серебро. За завершённость мысли и правильные вопросы.
Есть впроцессник по ЗВ "Принцип Неопределенности" - но там автор многовато размахивает руками(особенно в начале) и иногда его ну пусть философские мысли довольно банальны и наивны, поэтому очень слабое серебро, но всё-таки серебро за интересные мысли и небессмысленность сюжета.

Ещё по ЗВ может понравиться Юнлинг(кстати, чуть ли не единственный законченный масштабный фик по зв в русском фандоме), но это не точно.

Да думал что из фиков посоветуете :)

Упомянутых авторов глянуть надобно.

Я вот как ни странно читаю только спец.литературу по Физике, да фанфики по ГП:) Есть еще пару серий фэнтези, но они легкие, чисто для отдыха. Так что спасибо, авторов гляну.

Из упомянутых авторов начать можно с винджа http://fantlab.ru/work7022
или уоттса "ложная слепота"
или же с розы и червя
Это не просто классика фантастики, это ещё и годнота:)
Фики слегка поднадоели, если честно, слишком много жвачки среднесамиздатовского уровня, а то и фикбучного. Оно тоже съедобно, но...

Минута некропостинга.

Еще печальнее, что про магию не пишут шарящие в магии. То есть люди понимающие как работает магическое сознание, и та магия, в которую верили люди до изобретения науки. Т.е. натурфилософия в "лучшем" случае, а скорее метафизика в стиле древних греков. Или алхимиков.

А магия с "потоками", "чакрами", "энергией" зовется у эзотериков "энергуйством" и считается не самым правильным пониманием оной магии. Вроде как "магия для тупых".

Я только рад неоффтопному некропостингу в своих темах:)

В нашей уютной тусовочке фанфиксовцев это называется "концептуальной магией", или "семантической магией", встречал "нефизической"("физикалистской"?).

У меня скопились мысли по этому поводу, я их начал писать в блокноте - доберусь снова до компа - напишу.

Mikie
"концептуальной магией" - встречал такой термин. Это надо копать туда, где "изучают" (в смысле не научным методом) эгрегоры предметов и явлений.

кстати
энергуйство / концептуальная магия -> субстанциальная / несубстанциальная магия