flamarina
Это уже к каждому фандому вопрос. В том же ДК есть целая группа персонажей по расам.

ReFeRy
>которые могут что-то менять сами
этих персонажей (Мел Буш точно) я не менял
они были приняты в таком виде

Хотя да, с героями Big Finish my bad (

ReFeRy
О_о о_О
Честно, вообще не увидел аналогии

Если уж делать единообразие, то делать единообразие для всех персонажей - для женщин или девичью фамилию, или замужнюю.
А не "здесь так, а здесь сяк".

Фиг с ним, с Риддлом. Но если вводить "Лили Поттер", то должна быть и "Джинни Поттер".

Sore wa himitsu desu
За что спасибо этому фандому ))
Мне вот в Властелине Колец и в ГП такого сильно не хватает. Причём в случае ГП по факультетам.
Но никто ж не сделает, потому что "деление на факультеты ничего не значит, это всё фикрайтеры придумали" (мнение отдельных редакторов)

flamarina
Добавить персонажа "неизвестный ученик Хогвартса" :)

ReFeRy
>Или нам надо ввести персонажей Герми, Миона, Слизеринский принц, Гриффиндорец, Девушка, Блондин - их ведь используют в текстах?

Вы путаете. Герми и Гермиона - это один и тот же человек. Это одна и та же личность с одной и той же внешностью и одними и теми же достижениями. А Риддла с Волдемортом не только разделяет дофигища времени. Их весь фандом уже привык ощущать как двух разных людей. Не только на Фанфиксе, но и на других сайтах их разделяют. И, черт возьми, это не просто так делается. Разница не просто в имени, личности, внешности. Само восприятие этих персонажей разное. А вы предлагаете огромной куче пользователей, которые нуждаются в этом разделении, смириться с соединением Риддлов, просто потому, что вам не нравится видеть так называемые "дубли". И да, я сейчас некорректен. Я сейчас невообразимо зол, потому что я один из тех пользователей, которым разница Риддлов очешуительно, офигительно, невообразимо важна. И мне, как и многим, многим другим риддлоразделяющим пользователям, срать на то, что в ваших глазах риддлы выглядят костыльно. Нам функционал нужен, а не красивенький список, черт возьми.

uncleroot
Вот просто НМП и есть по факту обычно "неизвестный ученик Хогвартса" ))
А я хочу "неизвестный слизеринец". Ну вот правда хочу. Даже без шуток.

Да, искать все воплощения было неудобно (когда я делала проект, я делала так: перс/Волдеморт + перс/Том Риддл - [перс/Волдеморт и перс/Том Риддл]).
Но сейчас надо не плодить пацановсправа, а создать два события: одно для Волдеморта в адеквате, а другое для Волдеморта-монстра. Чтобы по крайней мере авторы, которые желают быть найденными адресно, могли этот вопрос решить.
Но и то - в старых работах всё конкретно так полетело.

ReFeRy, не путайте тёплое с мягким.
Мы говорим о том, что глупо называть персонажа так, как он в этот момент ещё не называется и быть может никогда не назовётся.
Мы говорим, что глупо одним персонажам женского пола оставлять девичью фамилию, а другим — мужнюю. Тогда уж унифицируйте.

ReFeRy
>Следует использовать "события" и писать внятные саммари. Во всех других случаях ведь этого оказывается достаточно.

На Фанфиксе есть события "Риддл" и "Волдеморт"? Потому что хронособытия тут не катят совершенно.

>Кто-то, привыкший к этому костылю, конечно, будет перестраиваться. Зато все новые пользователи или даже не новые, но не обращавшие ранее внимание на наличие двух разных персонажей Волдеморт/Том Риддл, теперь смогут найти все 900 фанфиков с ним, а не только 600 с Волдемортом.

Ну спасибо, вашу бабушку. А может, давайте сразу пошлем к черту пользователей, которые во всем фандоме привыкли Риддла и Волдеморта воспринимать по-разному? Кто заменит в фанфиках Волдеморта на Риддла? Юзеры? Так они при публикации все это делали. Куча фиков заброшена, еще в куче фиков никто не будет заменять по другим причинам. Куча фиков запоздает с заменой. И знаете, те новые юзеры, которые уже где-то в фандоме бывали, прекрасно знают об этой разнице. Для решения этой проблемы было бы достаточно сделать пометку "у нас два Риддла", а не скашивать чертовски нужный функционал.

1. Долой двойные стандарты! Всех женщин именовать тогда нужно одинаково. Либо всех Имя Фамилия (девичья), либо Меропа Риддл.
2. Том Риддл и Лорд Волдеморт устоявшееся разделение личностей. Это как Энакин и Дарт Вейдер. Тоже объедините???

flamarina
НУХ С.
НУХ Г.
НУХ Р.
НУХ П.
Так?

Три рубля
> Волдеморта в адеквате, а другое для Волдеморта-монстра

Это не одно и то же. Волдеморт-в-адеквате - это взрослый Риддл, которые адекватен. А просто Риддл может быть как маленьким мальчиком из приюта, так и взрослым адекватом.

Пятница
А вот да. Прекрасный пример. Они же совершенно разные люди, как их можно объединять?!

Энакину и Вейдеру плюс стопицот.

Илирисса, Маняштерн
они уже объединены о_О
http://www.fanfics.me/character1827

И почему тогда Энакин (Дарт Вейдер), но Волдеморт (Том Риддл)???

Я плачу от несоответствия(((

Пятница
Хреново. Тогда голосую и за разделение Энакина от Вейдера.

Пятница
О_о Но это жесть и нелогично! Ну я если я не хочу читать фанфики про Энакина или наоборот про Волдеморта? Как их можно различать в поиске по событиям? Как? Или отдельно начинать читать каждый фик, чтобы понять, кто там будет фигурировать?
Я просто не понимаю, чем и кому они так мешали, чтобы их убирать и усложнять жизнь куче юзеров?

Илирисса
Вооооооооооот. Тот же вопрос.

Мне что Волдеморт, что Том Риддл — без разницы. А вот Лили Поттер выглядит, как внебрачная дочь Поттеров, которую отдали Эвансам... Это уже попахивает невольным инцестом.

Поддерживаю разделение Энакина и Вейдера

uncleroot
Я тоже поддерживаю это разделение, ибо, в сущности, Энакин и Вейдер таки разные люди...

uncleroot
Чего не скажешь о Волдеморте и Риддле, которые были одинаковыми мудаками.

В общем, я предлагаю создать два события:

Том Риддл - человек
Если Волдеморт в этом фанфике и создавал хоркруксы (крестражи), то он сохранил человечность. Фанфик рассказывает о Томе Риддле как лидере, как о сложном и обманчиво привлекательном человеке. Время действия при этом любое (например, Том может ещё учиться в Слизерине или управлять Пожирателями смерти после своего возрождения в книге "Гарри Поттер и Кубок Огня", не превращаясь в монстра).

Том Риддл как Волдеморт
В этом фанфике Том Риддл показан как Тот-кого-нельзя-называть: глава Пожирателей Смерти, монстр, лишенный всего человеческого. Таким Волдеморт возродился в книге "Гарри Поттер и Кубок Огня".

И автоматически их расставить во все фанфики. Во многие попадут оба, но это ничего, у многих так, на самом деле, и есть. Дочистим усилиями активных авторов и формы жалоб на фанфики.
Просто вы вычистили кусок информации, который на самом деле не просто так был. И если вы правда заботитесь о людях, то всё-таки нужно это как-то проявить. Саммари ничего не решит - поиска по саммари нет. Существующие события тоже ничего не решат - там всё слишком неоднозначно.
У нас же есть Сильный Гарри, Умный Гарри, Тёмный Гарри... вот хотим Гуманоподобного Волдеморта и Монстроподобного Волдеморта.

Наблюдается переизбыток Гарре и недостаток Волдемордов

Cheery Cherry
Это тоже самое, что и было! Просто назвали по другому. Два персонажа нужно на таких злодеев! Два. ДВА

ReFeRy , зачем? Дом горит, а вы посуду моете.
Не верю в супер важность слияния персонажей, т.к. есть фанфики, где ТР не Волдеморт.

А вообще, не, не поддерживаю Вишню. События и персонажи будут восприниматься по-разному, и из-за этого будет больше путаницы в указании Риддлов. Все уже привыкли. Переучиваться долго и неудобно - как мы фики будем искать, пока привычки меняются? Через каку?

>Все уже привыкли
пф

Даешь Нимфадору Люпин!!! И фанфики про Нимфадору-маленькую, которая требует себя называть не Тонкс, а "Люпин", в честь будущего/вероятного мужа! И пофиг, что там пейринг с Гарре!

София Риддл
Зачет.

Sore wa himitsu desu
Ты тут вообще не в тему, т.к. в ГП-фандоме не обитаешь.

Маняштерн
Доступность информации и привычка - всё же разные вещи)
Волдеморт и Том Риддл суть одно. Душа у них одна. (Ну, семь...)) Нарост, что а давайте Томом маркировать слизеринскую няшеньку, а Волдемортом то, что "лысое, безносое, Авадами кидается - спрячусь-ка сразу я, что в котле варится!?" - это выросло искусственно и непоследовательно, без чётких договорённостей. Можно писать фанфик про просто лютого неадеквата, который типа учится в Слизерине - его бы в старой системе надо отмечать как Тома, потому что "Он ещё маленький и в шко-о-оле!", так и как Волдеморта, потому что "Да ну он уже во всём - вылитый Волди". Правильно такие вещи различать именно событиями (если уж начали Сильных Гарри туда сносить, а вообще это что угодно, но не "события" xD)

София Риддл
Вот Ремус удивится

Вот только что закончила читать "Хозяева Кабаньей головы". Там мелкий Том только начинает ползать, у него режутся зубы и т.д. Это что? Волдеморт?! И фиков с таким тайм-лайном (30 - 40-е годы) довольно много.
И таки да, если Лили - Поттер, то почему почему Джинни и Гермиона с девичьими фамилиями?

>>Это что? Волдеморт?!
да, это "Лорд Волдеморт (Том Риддл)"

А я хочу еще пять копеек за Эванс.

У меня она в четырех фанфах. В "Сделай сам" и "Порт-ключ до Хогвартса" она вышла замуж за Поттера, ок. В "Прекрасном далеко" она на шестом курсе, и как часть сюжета - приходит в ужас от помолвки с Поттером. она у меня Эванс, не Поттер! и в "Ерунда все эти приворотные" она тоже Эванс, безмозглая пятикурсница Хогвартса, которая скорее бы встречалась с Блэком, а не с Поттером.

Дальше, идем по снэвансам. Прекрасный макси "Кто вы, мистер Блэк?" - Эванс не выходит за Поттера.
У того же автора "Главное в жизни" - Эванс не выходит за Поттера
"Осколки лета" - Лили еще Эванс, и Поттер там вообще не упоминается
"Сказка о печальном Принце и Солнце" - детство Лили до Хогвартса, какая он Поттер?!
"Власть несбывшегося" - была Эванс, вышла замуж за Снейпа
"Ты любишь кофе по утрам?" - Эванс повстречалась с Поттером, но ушла от него к Снейпу
"Признание", "Клятвы", "Неправильный треугольник", And He Said Goodbye, "Поларис", "Верить", Правда, мы будем всегда?", "Кошки, собаки и обещания", "Особый ингредиент" - школа либо сразу после, Лили еще Эванс!

Но самый кайф - это Лили Поттер в Curiouser and curiouser - Чудесатее и чудесатее. Ей - на секундочку! - десять лет.

Почему нельзя было унифицировать к Лили Эванс?

Cheery Cherry
Все привыкли воспринимать их как персонажей, а не как события. Далеко не все и далеко не сразу перейдут на события, а пока это изменение вынужденно и против желания пользователей приживается, многие риддлоразделяющие уже успеют повеситься от того, что Реф тут натворил. Я хочу искать нужные мне фанфики не через 300 лет и через "возможно когда-нибудь", а сейчас. И это было возможно, пока Реф фигню не сделал. И это, наверное, будет возможно, если Реф включит мозг и сделает откат.

Так что тут привычка неразрывно связана с доступностью информации.

Еще круче вспомнила. "Либра" начинается с рождения в семье Эвансов очаровательной девочки Лили Поттер. То-то ее ни мама, ни старшая сестра не любят...

А вот насчет Лили Эванс или Поттер я не спорю. На самом деле унификация имени происходит по образу персонажа, а не его присутствию или именованию в конкретной книге. Мне было бы ближе "Лили Эванс" за то, как сильно раскрутила Роулинг несчастное снейпово "Всегда", но это на самом деле дело привычки. А единообразие вовсе не обязательно - у той же Беллатрикс в книге образ раскручен именно как Лестрейндж, хотя и что она была Блэк, не замалчивается, а Тонкс раскручена как Тонкс, хотя что она стала Люпин, тоже не замалчивается. Ну и пусть себе сосуществуют.

Одно событие из предложенных добавил - "Том Риддл - человек".

ReFeRy
Спасибо! А восстановления старой информации не будет? :( Просто многие авторы именно на это событие намекали, когда выбирали персонажа "Том Риддл", а не "Волдеморт"...

ReFeRy
А так он кто, простите? Он даже в самом волдемортистом виде человек, только слегка жизнью покоцаный. Но с тем же успехом можно добавить "Аластор Грюм - человек"

ReFeRy
Тогда уж ему в противовес "Волдеморт - не монстр"

Короче. Не в обиду Рефери, но, ты, Рефери, вот сотворил полную, абсолютно ненужную хрень (хотел написать матное слово, но ведь удалишь), и не хочешь это признавать.

Дарку плюсую. Тоже пока читал этот тред, чувствовал, что Реф понимает, что не прав, но признать не хочет. И откатывать.

ReFeRy
И "Лили Поттер - не жена Поттера", а то ведь про маленьких девочек страшно читать такое.

"Отблеск, а так и сделано, посмотри шапку любого фика по ВК, это же ужас." - да, знаю, и это ужасно. Именно поэтому поддерживаю выход Ала:
- основной персонаж
- конкретное имя, связанное с его ипостасью
Соответственно, поиск можно будет вести как по всем ипостасям ("Риддл" найдёт и Волдеморта), так и по конкретной ипостаси ("Риддл" найдёт только Риддла... впрочем, помним о Меропе Гонт/Риддл). И соответствующая галочка в поиске.

Разумеется, на моё предложение будет отвечено отказом, но, имхо, этот вариант гораздо лучше для систематики и поиска.

Вангую первую строчку саммари многих фиков:

Не обращайте внимания, на самом деле в тексте Лили Эванс, а не Поттер, но здесь нет такого персонажа.

uncleroot *долго кашляет*

Дядюшка, ня:) Одобряю подход. Надо указать, кто - указываешь в шапке. Нет события - указываешь текстом.

uncleroot
А шо делать? У меня теперь образовались две совершенно ненужные мне тётки - Лили Поттер. И я не могу вернуть им нормальное наименование! придётся дописывать текстом, будь оно неладно!

p.s. А тем временем у нас до сих пор в "Жанрах" есть Виньетка и RPS, которые уже два года обещают убрать...

А у меня есть ненужная тетка Петуния Дурсль.

А Меропы Риддл ни у кого нет(((

Каменты не читал - поддерживаю чистку дубля Лили (хотя, наверн, предпочел бы оставить Эванс для универсальности со снэвансами, лилилюцами, школьной мародеркой etc), слияние Володи и Тома не поддерживаю - у меня даж есть шапка фика, в которой разница между ЛВ и ТР - штука нужная.

Facensearo
А вот фиг вам!
И нам((((((((

Самое печальное, что и автор всего этого горького катаклизма новые комменты читать не будет. И оставит всё, как есть.

На самом деле, был бы неплох механизм алиасов - персонажей, которые различны в отображении и мб энциклопедии, но одинаковы в поиске.
Юзкейс, как минимум, девичьи фамилии (Лили, Нарцисса, Белла), как максимум - многоименные персонажи (превед Средиземью) и чисто авторские заморочки (Лили Снейп и Нарцисса Поттер, лол - но тогда надо скрывать их из общих списков)

Факенсаро, разны в поиске тоже должны быть, в смысле, чтобы хотя бы отображались в поиске по-разному. Хочет автор найти Риддла - ищет Риддла, хочет Волдеморта...

ну Риддла и Володю даже не в алиасы, в разных персонажей.

Если так уж придираться - Томми Риддл и Волдеморд даже телесно разные персонажи

uncleroot
ага-ага, особенно в каком-нибудь 79-80м

Присоединяюсь к числу пострадавших.
У меня в анамнезе два переводных макси-сневанса, еще один я бечу и еще один в планах. В трех из четырех Лили не Поттер и никогда ею не была и не будет. В четвертом - разве что с натяжкой. Везде была указана Эванс, сюрприз с автоматическим переименованием вышел довольно неприятный.

Вопрос на засыпку: а что стало с любимыми персонажами?
Есть тут те, кто отметил Тома Риддла в любимых? Хочу профиль посмотреть:)

Я отметил. Но я и Волдеморта тоже лайкнул.

Ishtars
Там нет кэша, так что все в порядке.

Круто, чо. Отличный кейс на тему, как сделать много шума из ничего.

Теперь очередь Луны Саламандер и Джинни Поттер.

Кстати, о Саламандерах. Вот это хохма.

Господа, загадка: как у Полумны Лавгуд и Рольфа Саламандера мог родиться Лоркан Скамандер? Ответ: могучий разум переводчиков.

ReFeRy, поправь. Смешно же. Близнецы с разными фамилиями.

Заяц
Все нормально. У нас сестры Эванс тоже с разными фамилиями. И Гриндельвальд не под своей...

Кстати, а Гриндевальд случайно не был замужем за Дамблдором? Может быть он был Геллерт Дамблдор, взял фамилию мужа? Роулинг яростно намекала на их союз :)

*Гриндельвальд

Кстати. Вот у меня, к примеру, в планах фик, где есть Волдеморт и есть Том-из-дневника. Два_разных_человека. И вот как это отобразить в шапке? Две строчки с Волдемортом?
А в англофандоме такой ход вообще популярен. У меня-то в планах пока, но бедные переводчики...

Вы ещё спросите, почему все фамилии просто оставлены как в оригинале, а Аластор у нас Грюм. Ну ладно, Муди звучит плохо. Но можно де Моуди ))

Аластор де Моуди. Голосую за))))))))

Лишь бы до Злодеуса не договорились...

Эй, там же был Шизоглаз, не?

Всё норм, Рефери, беру свои слова обратно. Оставляй как есть. Лили Поттер это ня

*надеется, что Дарк просто тонок*

Маняштерн
И дальше надейся.

Некое высочайшее учредительство "общепризнанных" наименований героев мне лично не мешает. Выношу в шапку из списка, а в тексте фанфика именую, как мне больше нравится!
И вы не парьтесь, коллеги)))