"общая гипотеза о глупости блокирует множество частных гипотез о конкретных причинах глупости" - эм, почему это?

Ускорение-кун, хех, подлецы бывают полезны. Равно как и глупцы.

потому что принимая общую гипотезу о глупости вы отказываетесь делать подробный анализ множества частных гипотез о конкретных причинах глупости

Помнится, в подростковом возрасте у меня была одна смешная версия по поводу происламского цикла Никитина.

Спецслужбы, дескать, — они так могущественны и сверхкомпетентны, так креативны и всемогущи? Так обстоит дело в воображении любого параноика, разве что параноик не задаётся вопросом, почему они до сих пор тогда не захватили мир и не навели в нём утопический порядок, вариант с «они мешают друг другу» можно отбросить, так как настолько гениальные парни уж как-нибудь сумели бы договориться или поделить сферы влияния.

Короче, версия моя состояла в том, что спецслужбы высоких держав регулярно мониторят настроение масс во враждебных странах — в том числе путём ознакомления с издающимся там худлитом и спросом на оный — а Никитин специально написал «Русские идут», чтобы запугать ЦРУ. Чтобы там подумали: «Ох ё, мы уже настолько загнобили Россию, что она вот-вот в объятия Исламского Халифата кинется, став для нас вдвое опасней? Эм, надо бы чуть понизить гнобление».

Матемаг

От этого не появляется смысла с ними разговаривать.

Юбиквали

Лол.

Надейс, "потому что принимая общую гипотезу о глупости вы отказываетесь делать подробный анализ множества частных гипотез о конкретных причинах глупости" - нет, я этого не делаю. Это, вызови из отпуска телепатов, иначе мою псионическую защиту не взломаешь.

Ускорение-кун, чтобы понять, кто они, надо задетектировать; вот разговариваешь с человеком, а он оказывается... эх.

Матемаг

То есть от базовой гипотезы (все заведомо глупцы и подлецы в любой неразделяемой позиции) ты отказываешься?

А я с ней соглашался? Я же как Тзинч! Всегда говорю серьёзно, никогда не вру и не шучу!

Матемаг
именно это и делают все хэнлонолюбы - лепят ярлык "нуу туупыыее!" и ленятся конкретно анализировать степень разумности чужих действий, решений и мотиваций

nadeys
Ох лол, я обожаю людей, употребляющих сверхобобщения.

Ну действительно, именно "все хэнлонолюбы" делают именно так, как ты и сказал.
А ещё "все оккамолюбы" ленятся разобраться в сущностях.

Fluxius Secundus знаете, мне наверное должно быть стыдно, но я не читала Никитина. Ни одной книги. Только недавно узнала о нем. И вот сейчас думаю с чего начать знакомство с его творчеством. А узнала я про него тоже случайно из вот этой статьи, где собраны тезисы из его книги "Как стать писателем" (мне статью прислала подруга) http://samlib.ru/h/hanow_n_w/nikitin_tezis.shtml.

Desmоnd
Вот именно что оккам это базовое правило науки на которое обязаны фапать абсолютно все здравомыслящие люди, а хэнлон это просто бесполезный снобизм.

lozhnonozhka
Никитин. У него разные книги. Вот серия "странные романы" точно не надо читать. Серия про Троих из леса обычное фэнтези. А Мегамир великолепная НАУЧНАЯ фантастика... Только нормальную версию почему то трудно найти.

Юбиквали
Ну у креативного и сильномогущего КГБ вполне получилось аккуратно демонтировать СССР, так что в некотором приближени эти теории имеют право на жизнь.

nadeys
Хэнлон - это частный случай бритвы Оккама, плюс немножко плевка в сторону "теории справедливого мира"
Когда не какой-нибудь "заговор жыдорептилоидов, а на самом деле была некоторая разумность чужих действий, решений и мотиваций". А просто - облажались.

Как раз зачастую именно поиск "разумности чужих действий, решений и мотиваций" в эпических проёбах - это бесполезное дрочево.

Desmоnd
вот именно что этот "плевок в сторону" и порочен

если у вас есть набор гипотез то вы ОБЯЗАНЫ рассматривать их все равнозначно от слабой к сложной, не отбрасывая какие-то гипотезы просто потому что вашему ангажированному разуму они показались конспирологическими

если вам не нравится гипотеза про рептилоидов - то вы не имеете права её отбрасывать, вы обязаны сесть и честно расписать все аргументы почему это невозможно

если вам нравится гипотеза про облажались - то вы не имеете права просто принимать её и закрывать дело, вы обязаны сесть и ответственно доказать что было именно так и что нет никаких других вариантов

nadeys
Ох лол. Самому не смешно?

Давай бритву Оккама ещё обосрём. Мы не должны отбрасывать лишние сущности. Мы должны честно сесть и рассмотреть каждую из них. Расписать, почему каждая лишняя сущность является именно лишней, расписать, почему это невозможно.

Жидорептилоиды? Инопланетяне? Садись, пиши, почему невозможно, чтобы были инопланетяне. Экстасенсы? Ну так надо доказать, что это не они. А может это боженька вмешался? Нужно доказать его несуществование.

В общем, забавно, продолжай.

Desmоnd
А еще разумные грибы Ми-Го!

uncleroot
Погоди, а что с ними не так? Они - не воплощение зла, у них просто своя, грибная логика.

Desmоnd
Емнип, если брать лавкрафтовские мифы, то как раз Ми-Го есть самое воплощение зла в солнечной системе.

uncleroot
Я смутно всё помню, но они кажись были чуждыми. Любили всяких шуб-ниггурат и йог-сотота.

Впрочем, спорить не буду.

"именно это и делают все хэнлонолюбы - лепят ярлык "нуу туупыыее!" и ленятся конкретно анализировать степень разумности чужих действий, решений и мотиваций" - хорошо, давай ты теперь докажешь, что КОНКРЕТНО Я так делаю. Цитатами, пожалуйста. Или сканами моего мозга твоими личными рабами-телепатами, которых у тебя целых штат, они не только ищут за тебя ответы, но и думают за тебя, поскольку собственный мозг уже атрофировался, я прав? Мне правда сложно найти опровержение этому утверждению, объясняющему твою глупость, потому я считаю его достаточно вероятным.

Матемаг
Спокуха! Сразу же, как чувак употребил "так делают все блаблаблабла", речь его стала нести столько же смысла, как шум ветра в сосновом бору.

Десмонд, всё норм, я злой и завожусь злиться с полпинка, это нормальное моё состояние. А Надейс, несмотря на мелькающие у него умные мысли, у меня давненько в ЧСе.

Desmоnd
Вы разводите демагогию - я специально указал что Бритва Оккама есть альфа и омега науки. А Бритва Хэнлона это лишняя сущность которую Бритвой Оккама следует безжалостно вырезать.

Матемаг
к сожалению, из-за того что ваша аргументация состоит по большей части из личных оскорблений, не вижу возможности продолжить дискуссию

nadeys
Я бы попросил человеку, начавшему с такого демагогического приема, как сверхобобщение, про демагогию не заикаться. Уж больно смешно, а сейчас слишком позднее время, чтобы в голос смеяться.

Вы свои-то доводы читали? К Бритве Оккама примерьте их, почувствуйте, насколько они нелепы и мы мирно разойдемся.

Вы не вкусовщину разводите, типа "бритва хэнлона мне не нравится, а на старичка Оккама я покуситься не смею", а просто оцените свои же слова.

Лучше бы продолжался спор о Пулмане и Нарнии.

Надейс, да всё с тобой уже давно понятно. Тебя надо просто обходить стороной, потому что любишь агрить меня на себя. Зачем - без понятия, потому что к высокому искусству троллинга это отношения явно не имеет.

если на всё что несовпадает с твоей точкой зрения ты реагируешь очень эмоционально, то это не троллинг с моей стороны, а несдержанность с твоей

Да, да, разумеется, конечно же, ты приводил исключительно конструктивные аргументы. И, ещё раз, на троллинг это не тянет. Люди могут бесить друг друга и без троллинга, да.

Я всегда стараюсь приводить конструктивные аргументы. Если они вдруг показались тебе недостаточно конструктивными, то это проблема с твоей стороны. Ты можешь попатыться решить эту проблему путём аргументированного указания с чем именно ты не согласен или можешь бесплодно "беситься", придираться к словам, переходить на личности.

Я конечно огорчаюсь когда собеседники бесятся и оскорбляют меня, но это просто эмоциональная рябь и донести твою точку зрения это не помогает никак.

"Если они вдруг показались тебе недостаточно конструктивными, то это проблема с твоей стороны" - да-да, разумеется, если вдруг они неконструктивные, то это просто "тебе показалось". Мне прям нравится этот подход, отлично накапливает внутреннее ЧСВ.

nadeys
"Я всегда стараюсь приводить конструктивные аргументы."
Чувак, ну блядь, лооол. Ты зашёл в этот топик, начиная с такой "конструктивной" вещи, как один из самых распространённых приёмов демагогии.

Позволь аналогию, как это выглядело со стороны.

Человек заходит в полный людей банкетный зал, отрыгивает и громко пердит. После того как садится за стол, начинает рассказывать, что столовые приборы неправильно разложены и насколько персонал не шарит в этикете.

Вот так приблизительно и ты.

Desmоnd
я зашёл в тему с тезисом, а то что вы как нежные фиялки восприняли это как обобщение и оскорбление это проблема с вашей стороны

и то что вместо того чтобы попытаться конструктивно разобраться, предпочли начать беситься и оскорблять окружающих, то это тоже проблема с вашей стороны

"проблема с вашей стороны" - не вижу проблем. Мне уже похуй.

nadeys
Ты вошёл в тему не с тезисом, а с высером, по типу "все мужики - козлы" или "все бабы - бляди". Так что всё что ты дальше мог бы сказать воспринимается сквозь эту призму. Но Матемаг прав, похуй, что ты там дальше думаешь.

uncleroot

Я не совсем понимаю выгоду этого мероприятия. Финансовая? Влияние? Её в лучшем случае могли получить лишь отдельные люди.

Desmоnd
Когда кто-то объясняет проторение озонового барьера конкретным заговором конкретных рептилоидов, прилетевших из такого-то созвездия и так-то описанных в Синей Книге, это выглядит как конечный пункт рассуждений, конечная гипотеза, не нуждающаяся дальше в расшифровках. Когда кто-то вбрасывает взамен гудкайндовское «Люди глупы», в силу закона симметрии это также выглядит как предлагаемый конечный пункт рассуждений, конечная гипотеза, а вовсе не как пища для дальнейшего анализа. Отсюда впечатление оглупляющего характера бритвы Хэнлона и, хоть это логически не вложено в её конструкцию, трудно отрицать, что огромное множество людей используют её для остановки размышлений, а не для продолжения. К бритве Оккама, впрочем, отчасти тоже относится.

"Отсюда впечатление оглупляющего характера бритвы Хэнлона и, хоть это логически не вложено в её конструкцию, трудно отрицать, что огромное множество людей используют её для остановки размышлений, а не для продолжения." - отсюда вывод, что Надейс отнёс меня к куче людей, использующих её для остановки мысли. Ну ОК.

Матемаг
Ты то тут причём? Он вообще всех в мире к этой категории отнёс.

Ой, да?:)

Матемаг
Ну так чего я ему втираю за сверхобобщение. Первое же предложение в комментах - выход д'Артаньяна против пидарасов. Помянул бритву - значит всё, ты тупой заточенный мудак.

Или у тебя с ним какая-то своя история и этот выпад - в твою сторону?

"Или у тебя с ним какая-то своя история и этот выпад - в твою сторону?" - думаешь, я помню?:) В мою сторону было столько выпадов в блогах... а ЧС-ю не только за них. ЧС - просто нежелание видеть человека в своих сообщениях. Без понятия, за что я заЧСил Надейса, давно это было.

Нет никаких историй и выпадов. Просто в интернете кое-кто неправ.