Всё просто. Был бы Сневанс, не было бы канона как такового, и оный канон пошёл по иному пути, ибо никакого ГП не было, и не было бы многих известных ходов. А авторам не хватает мозгов продумать чётко сюжет от такого изменения. Вот и преобладает дерьмо в этом дерьмовом пейринге. На него можно фапать, но писать? Всерьёз это будет делать идиот

к-тан Себастьян Перейра
Так это просто дисциплинарные меры, собственно.

Проецируя на ИРЛ - высылка подозрительных за 101 километр.

к-тан Себастьян Перейра
окей, Снейп не любил маглов и грязнокровкой в каноне не только Лили называл.
Но он никак не может быть 100 % идейным ПС, иначе он просто не побежал бы к Дамблдору, когда его свет-в-оконце-грязнокровке угрожала смерть. И ТЛ не стал бы просить за нее.
Зачем ему беспокоиться о какой-то грязнокровке? Ну убили и убили, дело с концом.

sshp
Снейп и не является идейным ПС. Он просто прибился к ним, бо ему нужны были деньги/мировая слава/чо еще там Лорд пообещал. Пока Лильку не трогали - ему было пох на всех остальных.

DarkFace
>и оный канон пошёл по иному пути, ибо никакого ГП не было, и не было бы многих известных ходов
почему он пошел бы по другому пути? Гарри мог родиться, пророчество могло быть, Волдеморт мог нагонять ужасу еще лет 10 (раз он не убился о лоб Гарри в 81-м)
пошел себе в Хог, встретил Рона и Гермиону

sshp
Это передергивание. Абстрактные грязновки и подруга детства, в которую он влюблен - не одно и то же

sshp
а потомушто... "Эффект бабочки" знаете? А тут изменение гораздо крупнее, и последствия будут куда глобальнее. Какой Гарри? Ау. Нет Гарре. Гарри это только сын Джеймса и Лили. Всё. Все остальные "Гарри" это от херовой фантазии авторов, которые используя уже данное имя для детища Лили и Снейпа подписываются в этом (херовой фантазии)

Бешеный Воробей
>Он просто прибился к ним, бо ему нужны были деньги/мировая слава/чо
мне кажется, он пошел в ПСы потому что "назло Лильке уши отморожу!" Он просил прощение за грязнокровку (вроде, даже не один раз), она была сурова и не простила и он решил - ну и пох тогда! раз считают меня темным магом, буду темным магом и пойду к лордству.
Мне не особо видится тут его трезвый расчет, он ведь мог прикинуть, что если пойдет к ПС, рано или поздно придется Лили мочить (или наблюдать, как ее мочат).

Он шёл к пожирательству еще с 4-5 курса. Также Лили говорила о том что он постоянно был в компании Эйвири и прочих. О том что надо будет убивать Лили он не мог не думать. Так что "всегда" это выдумка.
sshp
О том что он побежал мы узнаем только от самого Снейпа. Которому после победы ну очень не хотелось отвечать за все хорошее.
Дамблдор прям такой добрый, что явного пожирателя на работу взял. Видимо хроноворт использовал, знал что за Лили просит прибежит.
uncleroot
Скорее превентивные ссылки в концлагеря, как янки в вмв делали. Но это очень слабая аналогия. Того же Тонкса, емнип, просто прибить хотели.

DarkFace
>А тут изменение гораздо крупнее, и последствия будут куда глобальнее
какие глобальные последствия? что Лорда не мочканули в 81-м? Ну допустим. Так тем и интереснее, что вместо того, чтобы на плечи детей возложить такую ответственность, с Лордом продолжили бороться нормальные взрослые маги - Дамби и компания.
Наоборот интересно посмотреть, а что было бы, если убрать эту переменную "смерть Лорда в 81-м", кто бы победил, как развивались бы события.

sshp
Неа, нифига. С ПСами он корефанился задолго до той "грязнокровки", как минимум - за год. Так что пошел сознательно и по расчету.
Лили он мог банально выпросить. За зелье/темное заклинание/нужное вписать. Скорее всего, на это и рассчитывал.

к-тан Себастьян Перейра
ТОнкса прибить хотели по вполне конкретным причинам.

Helen 13
>Абстрактные грязновки и подруга детства, в которую он влюблен - не одно и то же
т.е. Снейп на самом деле в глубине души ненавидел грязнокровок и считал, что они крадут магию? *несмотря на то, что у него лучшая подруга маглорожденная, но так-то подруга, а то другие* т.е. у него такой же выворот сознания, как и у ТЛ - полукровка, ненавидевший маглорожденных?

Бешеный Воробей
Напомните каким?

sshp
Это совершенно обычное свойство психики, про бревна в своем глазу слышали?

Бешеный Воробей
>С ПСами он корефанился задолго до той "грязнокровки", как минимум - за год
корефаниться,потому что на одном факультете и он реально интересовался темной магией и решить примкнуть к ТЛ и получить метку это все-таки дистанции.
Но все равно, если бы он с Лили не поругался на 5-м, что он все равно пошел бы к ПСам? А если бы Лили была его девушка? Я так не думаю. Все-таки Лили была ум-честь-и-совесть была довольно сильным сдерживающим фактором.

Со страшной силой подозреваю, что как минимум две трети УпСов были из таких же "прибившихся".

sshp
"если есть реки именно на снэвансы, буду благодарна"
Вот, например, неплохой https://fanfics.me/ftf27107

Бешеный Воробей
>Лили он мог банально выпросить. За зелье/темное заклинание/нужное вписать. Скорее всего, на это и рассчитывал.
прям какой-то Снейп-инфернальный свиноеб) да шарахнул бы ее Империусом из мамкиной палочки, пока они на летних каникулах были, зачем такие сложные схемы

Jeranda
спасибо! почитаю *испытываю недостаток снэвансов в организме*

Helen 13
"А Снейп с Джинни - есть чё зачесть достойного?" -
R.E.D. снэванс + сс и джинни

sshp
я сейчас еще поищу, читала

к-тан Себастьян Перейра
Как бы он сначала прибежал просит за Лили, а потом уже был принят на работу. Так что тут все верно.

sshp
Снейп, как выше сказано, плевать хотел на всю эту идейность, я думаю. Он хотел самоутверждения, власти, возможности заниматься ТИ и так далее. Не думаю, что ему так уж хотелось мочить грязнокровок. Но и жалеть их не собирался, ибо читать на них всех кроме Лили хотел.

к-тан Себастьян Перейра
Тонкс женился на девице Блек, помог скрыться Поттеру, дочку воспитал неправильно, свадьбу с оборотнем не предотвратил. У Беллы к нему большой список претензий был, не удивляюсь, если именно она его грохнула.

к-тан Себастьян Перейра
Напрямую в каноне этого нет, но мб отследить: Тонкс был женат на Андромеде, а, как заметил ВдМ, "загнившие ветви семейного древа надо отсекать". Вот кое-кто и отсекал.
uncleroot
Максимум - треть. У остальных все было и так; те, чьи папахены начинали с ВдМ - отдельная песня.
sshp
Империум заметают, мамку - в Азкабан, Знейб остаётся с батей. Оно ему надо?

кстати, вот викторианское АУ со снэвансом, и эта линия здесь очень необычно вывернута)) Запятнанная репутация

sshp
Можете здесь посмотреть https://fanfics.me/collection639

Илирисса
>Он хотел самоутверждения, власти, возможности заниматься ТИ и так далее.
да кто ж его знает, чего он там хотел (в каноне нет его мотивов пойти к ТЛ)
я тоже раньше думала, что амбиции-темная магия-знания и пр. Но а что ему мешало просто поехать в Европу, стать учеником какого-нибудь алхимика, получить грант на исследования? Человек-то он неглупый и другие тоже как-то устраивались, почему ему нужно было идти именно в террористическую организацию, где вообще-то и прибить ненароком могут. Где тут трезвый расчет и слизеринская рациональность? Одни эмоции "ах, меня кинули и выбрали Поттера, тогда я всем отомщу!"

uncleroot
>можете здесь посмотреть https://fanfics.me/collection639
да, я видела эту коллекцию (и оттуда настаскала хороших снейджеров, как то "Свет в окне напротив")
но снэвансов там не особо много(

sshp
"Где тут трезвый расчет и слизеринская рациональность?", угу, но там сплошь слизеринцы, причем со стартовым положением получше, чем у него. загадка.

ansy
много раз натыкалась на эту викторианскую АУ, но что-то так и не взялась (наверное, потому что предубеждение к немагичкам)
но, наверное, все же зачту

sshp
Если Снейп поперся в ПС только из-за того, что "мне предпочли Поттера, пок-пок-пок!!", то он вдвойне идиот.

ansy
>но там сплошь слизеринцы, причем со стартовым положением получше, чем у него. загадка
возможно, ТЛ просто всех давил харизмой. Был нормальный трезво мыслящий слизеринец, который 7 раз отмерь, а потом еще 77 раз отмерь и ищи свою выгоду. Но вот как встретится разок с Его Темнейшеством, разум отшибало напрочь и поддавался на всякие авантюры.

Бешеный Воробей
>Если Снейп поперся в ПС только из-за того, что "мне предпочли Поттера, пок-пок-пок!!", то он вдвойне идиот
обычный подросток 17-лет, несчастно влюбленный и гормоны во все поля
совсем идиоты это всякие Малфои-Нотты-Гойлы-старшие, вот как они на все это повелись тайна сия велика есть

>> совсем идиоты это всякие Малфои-Нотты-Гойлы-старшие, вот как они на все это повелись тайна сия велика есть


Это называется авторский произвол, а не "тайна великая".

uncleroot
ну ТЛ он ведь с Гитлера списан - харизма+особая экономическая обстановка, верхи хотят, низы не могут
кто-то пошел к ТЛ за политическими ништяками, кто-то за баблом. А малолетки вроде Снейпа и Регулуса Блэка по глупости. Все равно, что считать идейным пожирателем Драко Малфоя - да если бы не его папочка, вертел он этих темных лородов

sshp
Какая, простите, "особая экономическая обстановка" у ТЛ? Эта обстановка существовала и до ТЛ, и во время него, и в неизменном виде осталась после него.

sshp
И "Крах II Интернационала" на Волдеморду ну ваще с трудом натягивается :)

uncleroot
ну назревала, так сказать, годами) чистокровные считали, что их не ценят, родомагия в загоне, темная туда же, грязнокровки заполонили, маглы так вообще!
я не знаю, какие такие речи толкнул ТЛ (на секундочку, полукровка и первое поколение Пожирателей прекрасно знало, кто он таков есть и откуда), что за ним пошло столько народа. Это тоже тема для какого-нибудь макси-джена-АУ с политикой и интригами ТЛ.

Какой-то тихий сегодня снейпосрач;)) А что до сневансов, имхо самый лучший - Ворон.Подлинная история...

uncleroot
>"Крах II Интернационала"
вообще я давно считаю, что Волди должен был ставить на пролетариат - сквибов, оборотней, маглорожденных. Что вот он от сохи, так сказать, с низов, знает не понаслышке, магию - сквибам, землю - оборотням. С пролетариатом-то он вернее взял бы власть, не то, что с этими аристократическими белоручками тьфу, просрали все магополимеры и за 13 лет никто, кроме Барти-мл. и Хвоста даже не озаботились проблемой воскрешения вождя!

луна апреля
И слава Мерлину, что тихий.

луна апреля
так и не осилила его, на "лорде Принце" бросила. Советуете?

луна апреля
это я еще не читала, спасибо за ссылку!

>Какой-то тихий сегодня снейпосрач
вот что тег #снейпохейтеры_мимо делает! магия не иначе!

sshp
магополимеры? о.О

sshp
Не успел мальчик ознакомиться с единственно верным учением!
В школе таких книжек вообще не было, после школы, видать, времени не было.

Jeranda
Вообще неплохой. Снейп конечно слегонца крут, но мне зашел

Jeranda
Есть там родомагия, и дамбигад, да это косяк. Но что мне нравится - по минимуму всяких страдашек, лихо закрученный сюжет и Лили там приятная во всех отношениях особа))

Плюсану луна апреля насчет "Ворона". Не без недостатков, но вполне.

uncleroot
или просто решил, что аристократы - хорошие спонсоры, а пролетариев еще ему и кормить))

"Второй Магический Интернационал", млять.
А потом раскол движения ТЛ на эсеров, эсдеков, меньшивиков, октябристов, ...

(бегает кругами, матерясь от избытка чувств)

А я ведь давно мечтаю затащить Лейбу Бронштейна на пост какого-нибудь министра магии!!

луна апреля
значит, надо еще раз попробовать. А "Золотую меру" читали? Тоже без страдашек и с закрученным сюжетом.

ansy
так среди пролетариата спонсоры тоже могли найтись (кто-то же спонсировал ОФ), маглолюбцы всякие, просто надо было изначально их обрабатывать в 50-70-х.
ТЛ погубили предубеждения! И вот печальный результат - душа в клочья, помер от экспеллиармуса

sshp
"ТЛ погубили предубеждения!" - в смысле незнание марксизма? что он выбрал загнивающий класс?

Jeranda
Там где Лили колдомедиком была? Да, понравился:)

uncleroot
>А потом раскол движения ТЛ на эсеров, эсдеков, меньшивиков, октябристов
по числу крестражей))
блин, что же получается, как ни крути, но ТЛ все равно был бы в пролете?
не иначе как Снейп тайно поил его зельем Антифелицис!

второй мною ненавидимый пейринг после снейджера. к сожалению, наверное.

Вот Ленин - настоящий Тёмный Лорд. Вот у кого "учиться, учиться и ещё раз учиться" Томушке надо было;)

ansy
>в смысле незнание марксизма? что он выбрал загнивающий класс?
ну да. Потому что при опоре на чистокровных ему пришлось изворачиваться и скрывать свое происхождение, это раз. Потом - сразу открыто пришлось идти против Дамби (а он все-таки сила и имел политический вес). Опирался бы на пролетариат, выбил бы Дамби с политического поля. Мол, что ты там нюхал, я вот из народа, из приюта, на собственной шкуре познал тяготы войны и т.д. Опять же всеобщая народная любовь вместо ненависти. Почет, уважение, преподавание ЗОТИ в Хоге, для начала.
Ведь по сути, ну какая разница Волди, как именно взять власть? В конечном итоге он просто должен был оказаться у руля. Аристократия явно была тухлой. Не случайно, во вторую магическую он учел ошибки и обратился к оборотням, вампирам, великанам,егерям и прочему околопролетариату.

Мадам Жукпук
а почему к сожалению?? ну не нравится персонаж или пейринг, благо ГП-фандом богат на пейринги, выбирай любой

Мадам Жукпук
А вы какой пейринг со Снейпом любите?

Helen 13

Есть старый юморной фик Пайсано, где Снейп, хоть и с опозданием на двадцать лет, всё-таки отбил у Поттера его рыжую девчонку. По нему даже клип забабахали.
А канон в свете прошедшего Сневанса есть у Юморист - цикл "Грязный Гарри" про Гарри Снейпа и его приключения в Хоге. Базовая идея так себе, но реализация отменная.
Особенно забавен преподаватель полётов Джеймс Поттер, так и не забывший однокурсницу.

Andrey_M11
даа, у Пайсано крутой фик, но его лучше не читать, а сразу слушать аудио-версию Великая сила науки клип посмотрела теперь, спасибо. но аудиоверсия круче.

луна апреля
снерва, снуна, снейпотонкс, можно снейподжинни. Короче Снейп и остальные, кроме этих двух)

Andrey_M11
> свете прошедшего Сневанса есть у Юморист - цикл "Грязный Гарри" про Гарри Снейпа и его приключения в Хоге. Базовая идея так себе, но реализация отменная
да, но там разве Снейпы Лили и Северус не умирают??
я натыкалась на него и не один раз, но меня останавливало, что Снейпы там, возможно, полностью мертвы(

sshp, не возможно, а совершенно точно. Я ж говорю, сневанс там прошедший, есть только последствия, а судьба Гарри Снейпа до Хога - точь-в-точь повторяет Гарри Поттера - что логика во мне возмущает до глубины души. Но если на это закрыть глаза - неплохое чтиво.

Мадам Жукпук
А ссылками поделитесь? Я вообще предпочитаю джен, потому что в гете мало годноты читала. Ну а вдруг пропустила что?;)

Andrey_M11
Спасибо. Грязного Гарри читала очень давно, а Пайсано гляну.

Andrey_M11
>точь-в-точь повторяет Гарри Поттера - что логика во мне возмущает до глубины души.
кстати вот да, зачем тогда менять канон?
если по сути Гарри Снейп все равно сирота, растет у тетки...
вот если бы у него полная семья, пока ТЛ там творит свои злодейства, маменька и папенька натаскивают его на боевую магию, потихоньку выпиливают крестражи
тогда да, интересно

sshp
Маменька-папенька, если нормальные конечно, схватили бы дите в охапку и деру

Климентина
Так не такие люди же)

Опричница
В смысле не такие? С идейно прочищенными мозгами?

Климентина
ну Снейп бы и схватил, но Лили-то у нас - безумие и отвага) Гриффиндор во все поля
но вообще, конечно, нужно начинать с того, что Снейп во время войны ей и ребенка бы не заделал (если только это не Лили специально напилась какого-нибудь фертильного зелья)
вообще было бы интересно пофантазировать не тему "Снейпы и пророчество" - Снейп весь такой окапывается фиделиусом, посыпая его темной магией, Лили с орущим дитем воинственно - я не боюсь, да пусть только сунется! Снейп смиряется и начинает с горшка учить Гарри темнобоевой беспалочковой магии

sshp
Это скорее Джеймс такой,гриффиндор форева, а Лили мать, уж для нее-то ребёнок важнее всего

Климентина
а как Лили вообще забеременела? такая вся серьезная и ответственная?
не, я думаю, она тоже задавала жару ("Гриффиндор это диагноз")
и вряд ли собиралась ноги в руки и бежать из страны, даже когда узнала о пророчестве

sshp
Это уже вопрос к Ро. По Станиславскому просто

Ничего бы не изменилось? Снейп и пророчество? Не будь пожирателем вступил бы в ОФ? Нахрена?!
Снейп хотел заниматься зельями, исследованиями, получить какое-никакое признание/известность
и денег + заниматься тёмной магией (но этим, думаю, мог и пожертвовать, еслиб с Лилькой был).
Нахрен ему вся эта борьба не сдалась. Сражаться с Волдей? Он же не безмозглый гриф. Геройство
в одном месте не свербит. Просто попытался бы в жизни пробиться, но скорее всего не в Англии,
ибо когда в стране такая хурма, а у тебя в подружках грязнокровка, оставаться и ждать плюшек
как-то тупо. Схватил бы Лильку и рванули бы в Европу - учиться, работать, жить. А денежек
поначалу мог за всяких редких/запрещённых зельях подзаработать у слизеренских приятелей.

Климентина
либо она была не такая уж ответственная, либо порвался презик *зачеркнуто* Джеймигад напоил ее зельем фертильности, чтобы не скакала и не махала палочкой против УПсов -
мужик пытался как мог уберечь жену, чтобы она не сломила себе башку, но что-то пошло не так

мышЬ-ПофиГистка
>Схватил бы Лильку и рванули бы в Европу - учиться, работать, жить
это да, но Лили все-таки не сундук, который можно просто схватить. У нее тоже есть свои представления о том, что правильно, что нет, Гриффиндор - диагноз, опять же. Она могла бы вообще поставить ему условие - либо боремся вместе с Волдемортом, либо вали и попутного ветра в горбатую спину тебе.
Не очень понятно, насколько по канону Дамби успел ей промыть мозг на предмет "мы должны сражаться со злом".
И тут опять вилка - если он ее любит, остался бы, как миленький и зелья варить и за ней приглядывать, чтоб голову свою буйную не сломила раньше времени. А если ему магия-знания-наука дороже, свалил бы в Европу (ну так он и к ТЛ мог бы пойти тогда, чего уж)

Тюю, 18 лет, молодожены, по три-четыре раза на дню - и никакого "зелья фертильности" не надо - за пару дней можно совершенно естественным образом забеременеть.

uncleroot
но зачем?? им по 20 лет с хвостиком, идет война, зелья контрацепции что, не изобрели? ну так презики тогда у маглов уже были
зачем они вообще поженились в 17 я хз, но дети в 20 это вообще что-то за гранью

мышЬ-ПофиГистка
Плюсану! Севке надо было пробиваться наверх, он же бедняк, полукровка. А амбиции у него большие были. Нужен был трамплин, связи. У Лорда у него были перспективы роста, как мне кажется. Ну и да, с Лилькой ему на тот момент в Англии не пробиться было

sshp
> Она могла бы вообще поставить ему условие - либо боремся вместе с Волдемортом, либо вали и попутного ветра в горбатую спину тебе.
Да нафиг такая жена тогда вообще? :)

SelenaTais
Да, по всему выходит - дурища!:)

sshp
А с чего ей вдруг таким идейным борцом быть? Она что супер маг 80лвл? Сопливая восемнадцатилетняя девчонка, которая толком ещё ничего не умеет. Воевать должны взрослые, хорошо обученные маги,
авроры там, а не малышня, только распрощавшаяся со школой. Лилька вроде сообразительная была,
а не безбашенная и с шилом в одном месте, понимать могла, что силенок маловато. Да и страшно же.

Вот что она из-за семьи воспротивиться могла, в это я еще поверю. Типо "Как же я уеду, я за родителей
и сестру боюсь, спать спокойно не могу, вдруг они пострадают". И вот тут уже надо было бы искать решение, подумать как родственников обезопасить: магией какой прикрыть или перебраться куда.
Вообще сесть и нормально с семьёй поговорить, объяснить что война идёт, семьи таких вот маглорождённых вырезают, обрисовать масштаб угрозы и возможные последствия, глядишь и нашлось бы решение. Может все вместе в Европу и двинули бы. Как знать.

А вообще я бы почитала сюжеты номер 4, 6, 7
Номер 1 тоже интересно, если тупо канон с Севом в главной роли не дублировать,
А то я такое не люблю: это поменяли, то, сё, а в результате действия один к одному.
Фантазя в начале работала, а потом пропала и повторяется канон с другими героями. Бе(((

Климентина
Можно и так сказать))

А вариант, что ей _нравилось_ воевать не рассматривается?) Правда, тогда не понятно, зачем ребёнок. Для сюжета?))

мышЬ-ПофиГистка, ну, патриотка, чё. "Не отдадим ридну Британщину упырю Волдеморде".
Как раз такие восемнадцатилетние и не боящиеся и попадают на передок, пока остальные хатаскрайничают да прикидывают, как бы и вашим, и нашим.

.

Климентина
>У Лорда у него были перспективы роста, как мне кажется
честно говоря, довольно сомнительные перспективы. ТЛ это террористическая организация с туманными обещаниями прийти к власти. Снейпу нужно устраиваться уже сейчас. Самое нормальное в его ситуации - пойти к Слагхорну или через Дамблдора получать протекции.
Его поход к ТЛ кроме как подростковыми промытыми мозгами не объяснить - какой-то мутный чел, хз откуда взявшийся, толкающий мутные речи и обещающий золотые горы. Ну бред же.

SelenaTais
>Да нафиг такая жена тогда вообще?
любовь зла, полюбишь и гриффиндорку))
ну если уж он ее любил, что-то в ней нашел, вероятно. Чужая душа - потемки

мышЬ-ПофиГистка
>>А с чего ей вдруг таким идейным борцом быть? Она что супер маг 80лвл? Сопливая восемнадцатилетняя девчонка, которая толком ещё ничего не умеет. Воевать должны взрослые, хорошо обученные маги, авроры там, а не малышня, только распрощавшаяся со школой. Лилька вроде сообразительная была, а не безбашенная и с шилом в одном месте, понимать могла, что силенок маловато.

ну судя по канону, она именно идейный борец. Иначе зачем ей вообще нужна эта странная непонятная организация, как Орден Феникса? Она не отправилась учиться дальше, а зачем-то выскочила замуж и через 3 года в условиях войны родила ребенка. Зачем, почему, кто ей промыл мозги или она от природы такая, кто ж знает.

Беспокойство за семью решается очень просто - объясняется Петунии, что в Англии небезопасно и все. Или каким-нибудь легким конфундусом ее шарахнуть. Гермиона вон перевезла родителей в Австралию во время войны, почему же Лили так не могла. Но нет, она останется, будет воевать и на родственников пофиг. И кто она после этого, как не идейный борцун?

Опричница
>А вариант, что ей _нравилось_ воевать не рассматривается?)
кстати я вот могу поверить, что ей нравилось воевать - чувствовать себя нужной, сражающейся за правое дело, за будущее всех маглорожденных. А ребенок... ну либо Поттер-гад, либо она реально настолько сильно любила Джеймса, что хотела частичку его оставить себе (вдруг завтра его убьют на войне, останется хотя бы сын). Хотя я считаю, что это довольно эгоистично по отношению к ребенку - рожать его в условиях войны и не уехать из страны, чтобы его воспитать.
Вот поэтому я и считаю Лили не тем, кто думает головой, а тем, кто думает сердцем, импульсивной и эмоциональной.

sshp Любить и жениться - отнюдь не одно и то же :) А для жены интересы мужа должны быть выше интересов Дамблдора и прочих.

SelenaTais
Здрасссьте! С чего вдруг? Мои интересы - это мои интересы, а интересы мужа - это интересы мужа.

SelenaTais
эээ почему это интересы мужа должны быть выше??
а почему бы не быть выше интересам жены? почему жена должна подстраиваться к мужу, а не наоборот?
все решается взаимными компромиссами - если жене нормально подстроиться, она подстраивается, если мужу, то он, если оба уперлись, расходятся.

Конкретно по Снейпу и Лили я вижу, что Снейп мог бы быть более гибким и склонным к манипулированию (раз уж он выпускник факультета умных и хитрых), а Лили более прямолинейная. Снейп, возможно, мог бы ее переубедить, но не в лоб и используя тонкую тактику. Он не мог ей просто сказать "так, твоя борьба фигня полная и к тому же опасная, мы собираем вещички и валим в Европу". Скажи он так, был бы 100 % послан. Если он хотел бы переубедить Лили, то должен ждать удобного случая или пытаться воздействовать на эмоции.

Компромиссы всегда надо находить, но своя семья - превыше всего, а все остальное уже вторично.

SelenaTais
семья это не значит, что вы должны раствориться друг в друге, а уважать то, что другому важно. Поэтому я не особо понимаю, когда в фанфиках Лили постоянно шпыняет Снейпа за его интерес к темной магии. Если ему это важно, она тоже должна понять и пойти на компромисс. Точно также если Лили важно бороться с Волдемортом, Снейп тоже должен понять и пойти на компромисс. Если другой заставляет отказываться от части себя, такая семья просто не имеет смысла. Семья это развитие друг друга, а не подавление.

sshp
вывод - или снэванс невозможен, или они должны бороться с волдемортом темной магией)

ansy
ну почему, считаю, что возможен или не менее невозможен, чем снейджер или снарри, или вообще любой другой пейринг
если автору интересен этот пейринг, он уж подведет под него обоснуй

>или они должны бороться с волдемортом темной магией)
могут и не бороться) можно вообще АУшку придумать, где не будет никакого ТЛ

sshp
Думать сердцем - тоже хорошо) но! надо разделять приоритеты. Либо война, либо ребёнок. Может, они с Джеймсом реально любили друг друга и поженились в 18-19 лет. И что? Это их право - хоть в 14, лишь бы не на поиграться. Но как можно быть безответственным в таком возрасте? Аборт и борьба. Ребёнок и Европа. А то вечно напридумывают... *старушка во мне машет клюкой. Эх, мОлодеж!*
SelenaTais
А если и для мужа важны эти интересы?))

Опричница
аборт это как-то радикально, может, просто надо было предохраняться? не верю, что маги, которые враз могут отрастить кости или восстановить кровопотерю не умели сделать качественное контрацептивное.

еще мне всегда казалось странным, что Лили выбрала именно Джеймса, человека, который вместе с другими столько лет издевался над ее лучшим другом. Все эти "ах, он изменился к 7-му курсу" мне кажется бредом каким-то. Изменился, не изменился, но вот это издеваться над слабыми в нем же так и осталось.

поэтому мне все время казалось, что уход Снейпа к ТЛ и замужество Лили это такая их взаимная месть друг другу, причинить другому как можно больше боли.

Опричница Ну так если и для мужа важны - это другое дело. А если для жены важней политика и борьба, чем любимый темный маг, то нафиг тогда жениться то? Просто когда "за тобой на край света и с тобой до конца", тогда и "Always" заслуженный :)

Никто не говорит, что надо растворяться друг в друге. Но быть на одной стороне - обязательно.
И да, я к Лили предвзята. Так с друзьями не поступают.

>Иначе зачем ей вообще нужна эта странная непонятная организация

и правда... зачем негру воевать против членов ку-клукс клана?

sshp
Ну да, предохраняться всяко лучше. Я просто рассматривала ситуацию "залетела - выбирай".

Может быть. Просто Лили так-то тоже общалась с Мародёрами и почему она, например, не выбрала Сириуса? Чувство обиды, определённо, было, но и симпатия к Джеймсу - тоже.

SelenaTais
Абсолютно верно! Но замуж-то она вышла не за Снейпа. Он скорее был её другом, первой влюблённостью, но связать свою жизнь с ним она не захотела. Любила бы - и "грязнокровку" простила, и увлечение тёмной магией.

Опричница
>Чувство обиды, определённо, было, но и симпатия к Джеймсу - тоже.
ну наверное, была, да, хотя я все равно не особо могу понять, как она вся такая правильная Джеймсу простила то, что он издевался над Снейпом, а Снейпу в запале сказанное нет. *не иначе как великая сила любви)

sshp
Гормоны? ))

Опричница, так, видать, предпосылки какие-то были? Нам же всё не показали.

Опричница
я склоняюсь к Дамби и Джейми-гадам) и тайно подливаемой амортенции в тыквенный сок Лили)

sshp, увы, под Дамбигадом в большинстве фанфов подразумевают Дамбитупа, даже не пытаясь задаваться вопросом: "А нафига оно ему?" и "А нельзя ли получить тот же результат методами попроще?".
Вот и к вашей склонности такие вопросы имеются. Особенно в части Дамблдора.

Andrey_M11
тут возможны самые разные конспирологические теории Дамбигада
1) когда-то сам Дамби получил пророчество - чистокровный и маглорожденная, из Дома Годрика, соединят сердца и родят Спасителя. И он просто посчитал, как ТЛ, что Лили и Джеймс подходящая пара, чтобы исполнить пророчество
2)Дамби в принципе не нравился Снейп и он не хотел, чтобы Лили с ним водилась
3) Джейми подливает амортенцию с или без попустительства Дамби (потому что Поттер просто его любимчик)

>А нельзя ли получить тот же результат методами попроще?
да он по канону-то явно не искал простых путей, такого наворотил, местами ощущение складывалось, что именно Дамби окончил Слизерин, а Риддла Шляпа упорно посылала на Гриффиндор

совершенно случайно внезапно наткнулась на интереснейшую статью Фламарины на тему Снейпа, обстоятельств выбора им ТЛ и снэванса. Некропостинг, но какой крутой) Вдруг не только я его 3 года назад не читала. https://fanfics.me/message644

Хороший макси-сневанс зверь действительно редкий. Что в русскоязычном фэндоме, что в англоязычном. Хотя самих сневансов на порядок больше (фэндом больше -> фанфиков больше -> сневансов больше), но даже того, что реально просто дочитать до конца, из них очень и очень немного. Обычно проблем три: а) образ Лили, б) образ Снейпа, в) отношения между ними.
а) - это когда в попытке "сделать Лили живым человеком со своими недостатками" автор... скажем так, перегибает палку, и читателю хочется уже самому заавадить эту дуру/суку/стерву, не дожидаясь, пока это сделает Волдеморт. Снейпа в такой ситуации хочется встряхнуть, прочитать лекцию "ну нельзя же быть таким безропотным терпилой" и отправить к чертовой бабушке варить зелья на другой континент.
б) - то же, что и в предыдущем пункте, но герои меняются ролями. Да, и встряхивать никого не надо, потому что есть Джеймс, и рано или поздно Лили ждет хэппи-энд.
в) - сопли, сопли, трагедь, потом еще чуть-чуть соплей и ангста. Гипер-пережевывание отношений, читатель уже ни хрена не верит, что за столько страниц герои не смогли разобраться в своих чуйствах, сюжет нервно курит где-то в сторонке, герои только страдают и пьют чай, Санта-Барбара плачет от зависти;
- Мэри Сью, Марти Сью, флафф, флафф, флафф, сироп, ваниль, герои - засахаренные зомби, все хорошо у всех, кроме читателя, у которого слезы из глаз и сахарная кома;
- бытовуха. Гипер-подробное описание бытовухи в духе "я услышала звонок будильника, проснулась, быстро встала, оделась и пошла чистить зубы - и так на двадцать страниц". Мамы, папы, кузены, НМП и НЖП, школы, работы, фонды, Волдеморт нервно курит в сторонке, читатель нервно икает, когда все-таки на него натыкается и вспоминает, что это Поттериана, и, как ни удивительно, Волдеморт там тоже есть.
Итого основная проблема изложенных вами семи вариантов - то, что для написания чего-то в этом духе надо уметь придумывать и писать сюжет, в то время как трагичность / обреченность / непонятость / сопливость / вставить нужное пейринга как такового тонко намекают, что у заинтересовавшихся им на первом месте будут все-таки чувства. Ну и соревноваться с Роулинг, придумывая свой собственный сюжет вместо ее, мало кто готов. Итого мы имеем самый популярный вариант сюжета - я бы даже сказала, что это "вариант ноль", ну т.е. его надо ставить перед вашими семью пунктами:
0. Сневанс, максимально вписанный в канон. В лучшем случае автору удается отобразить "у каждого из них своя правда", в худшем - происходит перегиб в любую из трех сторон. Скажем, рекомендованные вам "Зеркала и лица" - именно из этой серии. В англофэндоме этот вариант тоже более чем популярен. Короче, классическое 'always', и точка.

А теперь по вашим 7 пунктам.
1. Задумка такая есть - впроцессник, пишется довольно бодро, но засыпаешь от "бытовухи" и "чувствакопаний". Там уже 152 тысячи слов, а автор только-только добралась до "грязнокровки" (соответствующий эпизод там состоялся, но простился, поскольку Снейп уже тогда работал на Дамблдора; это же, кстати, как я поняла, будет причиной того, что он после школы не взял Лили в охапку и не рванул куда подальше - т.е. AU там в том, что Снейп привлек внимание Дамблдора, и тот втянул его в свои игры).
https://www.fanfiction.net/s/11750613/1/The-Path-Not-Tread

2. Попадалось и такое. Нечитабельно абсолютно - см. мои претензии к сневансу как таковому. Порой авторы умудряются сочетать; рекордсмен - четыре претензии из пяти, кажется.

3. А вот такое есть, и в целом относительно читабельное. Вот оно: http://ls269.deviantart.com/journal/. Опять же, "стигма всех сневансов" в виде перегиба с ангстом и отношеньками тоже присутствуют, но у автора хватает мозгов подавать их со здоровой иронией и не забывать про приключеньки.

4. Сюда бы я добавила еще "Ананке". Оно много лет провисело замороженным, но с неделю назад автор внезапно к нему вернулся - может, все-таки допишет? Так-то история многообещающая.
https://www.fanfiction.net/s/4400517/45/Ananke
Разумеется, такой сюжет попадался неоднократно, но остальное менее читабельно.

5. О да. Много, много, много раз. В англоязычном фэндоме это сюжет N2 после канонного always. От самого популярного "The Moment It Began" до всяких редких и малоизвестных. Сюжет обычно тонет в соплях, надрыве и сьюшности, читабельность обычно нулевая или близкая к тому. Собственно, "Вернись..." как раз и проходится по наиболее распространенным штампам - автор пыталась написать все это так, как оно могло бы происходить на самом деле, а не так, как оно обычно происходило у предшественников; там чуть ли не половина текста - камешки в чей-то огород.
Из условно читабельного могу выделить еще разве что вот это:
https://www.fanfiction.net/s/3836823/1/Knight-of-Pentacles-Queen-of-Wands
Тут автор сделал ставку на неожиданное решение: Лили просто нравятся "плохие мальчики", ее хлебом не корми - дай кого-то повоспитывать и поспасать чью-то душу, и "возвращенец" Снейп использует эту ее черту характера по полной программе.
В русскоязычном тоже есть, но эти вы и сами знаете.

6. О да. Такого очень много и "у нас", и "у них". От "Акцио, Лили Эванс" и "Маховика счастья" до Obscura Nox Animae. Все "родовые пятна сневанса" обычно проявляются во всей красе - обычно хочется либо закрыть и уснуть, либо закрыть и плакать.

7. И такое тоже есть, читабельность примерно такая же, как в предыдущем пункте.

8. Сюжетов-то много, зачастую они даже интересные, а вот исполнение обычно хромает безбожно. Ну вот такой, скажем, сюжет: Волдеморт сказал своим сторонникам одно, а сделал другое - заявился не к Поттерам, а к Лонгботтомам. Лонгботтомы погибли вместо Поттеров, Волдеморт исчез как в каноне, Избранным считают Невилла и т.п. Но Хвост Поттеров по-прежнему сдал, и из-за этого к ним нагрянули Пожиратели. В итоге Джеймс превратился в овощ, а вот Лили по-прежнему жива и здорова. Гарри растет с ней, в конечном счете с ней сталкивается и Снейп и завязывается сневанс. Это вот оно:
https://www.fanfiction.net/s/6613973/1/The-Long-Road-Home
Затянуто, бытовушно, не закончено.
Есть AU-шки, в которых Лили прощает Снейпа в сцене у портрета. Есть такие, в которых она уходит от Джеймса, осознав свою ошибку. Есть такие, в которых сюжет с "возвращенцем после смерти" разыгрывается только с Лили. Есть вообще махровые AU-шки, в которых Снейп из богатой семьи и/или учится в другой школе.
Итого: есть-то все, но читать обычно нечего. :)

otium
вау! вот это подробный ответ! :) утащу в закладки.

ansy
о, я читала ее, да, очень хорошая. И кстати я со многим согласна (что Снейп - гопота из рабочих районов, а не ботан). В некоторых фанфиках я даже видела, как это обыгрывается - начиная с того, что у него есть акцент рабочих окраин и он пытается от него избавиться (как и Том Риддл) и заканчивая тем, что он мог навалять мародерам и кулаками.

otium
огромное спасибо за такой подробный разбор англоязычных снэвансов!
и за ссылки! *будет, чем заняться долгими зимними вечерами))

а какие сюжеты по снэвансам были бы интересны вам? может, есть какие-то повороты в голове, но которых не приходится наблюдать ни в ру ни в англофандоме?

>в то время как трагичность / обреченность / непонятость / сопливость / вставить нужное пейринга как такового тонко намекают, что у заинтересовавшихся им на первом месте будут все-таки чувства. Ну и соревноваться с Роулинг, придумывая свой собственный сюжет вместо ее, мало кто готов
да, это все так, но ведь есть же снейджеры! и там довольно много хороших работ и сюжетов самых разных. Почему не писать что-то подобное, но с Лили? Гермиона и Лили даже чем-то похожи характерами

а вот что-то похожее на Друзей есть еще в англофандоме?
"Друзья" мне пока что очень нравятся - такой приятный слоу-билд (надеюсь, там дальше не начнется жесть какая-нибудь?))
"Друзья" это как раз, в моем представлении, из пункта хорошее экшен-Хоговское макси, без "грязнокровок" и надрыва. Побольше бы такого

>когда в попытке "сделать Лили живым человеком со своими недостатками" автор... скажем так, перегибает палку, и читателю хочется уже самому заавадить эту дуру/суку/стерву, не дожидаясь, пока это сделает Волдеморт. Снейпа в такой ситуации хочется встряхнуть, прочитать лекцию "ну нельзя же быть таким безропотным терпилой" и отправить к чертовой бабушке варить зелья на другой континент
ржу чет))
а интересный был бы сюжет, что Лили на самом деле склонна к доминированию и вот поэтому она изводит Снейпа - морально и физически) или это такая классическая пара садист (Лили)/мазохист (Снейп) и много-много траха в мозг. Интересно, надо обдумать

Вау! Канонную Лильку я не люблю, но если развить эти сюжеты, получается конфетка!
Переводы 'Воздушные замки и 'Вернись и полюби обожаю!

Blumenkranz
я тоже тут припала к канону и всяким анализам канона, а именно главы "История Принца" и как-то стала очень сильно сомневаться, что в каноне этот пейринг был бы возможен(
у Laurence есть неплохой анализ в "Эссе о Снейпе" Часть 1, Часть 2, Часть 3
хотя по фильму этот пейринг более вероятен, все же, чем в книге, но тем не менее...
однако никто не отменяет хэдканон ;)

sshp
Спасибо, посмотрю обязательно!