Всегда интересно наблюдать за выбором людей, который тебе непонятен.
Ладно военный, ладно спортсмен и актриса.
Но что заставляет людей брать священника? Попытка соригинальничать против широко принятого атеизма? Желание казаться нравственным по каким-то хитрым критериям? Плохие формулировки, ибо я даже не могу вообразить истинные.

Сенектутем
жрец вместо психолога лечит души люднй

Сенектутем Я выше написала: обеспечить толерантность. Это как минимум. Ну вот сталкивалась я со священнослужителями немного за 30 и хорошо образованными и действительно способными без шума и крика вразумить.
Мы ведь по условиям не знаем уровень профессионализма каждого из десятки. А я госслужащий. Я исхожу из функционала. И мне нужен миротворец внутри.

Кстати, изначально задача не наша. Там, скорее всего, католики, а у них священники изучают психологию. Наши вот батюшки не изучали до недавнего времени. Может, в последние годы что и изменилось. Не знаю.

Чудесная Клю
реально изучают?

Вечное Солнце Спрашивала священника у которого друг католический священник. Он сказал, что изучают, а он в семинарии не учил.

Это не похоже на реальную причину. Это похоже, будто реальные причины какие-то иные, а эти притянуты за уши.
Ну то есть, мне так кажется, и у меня не получается поверить в иное.

Сенектутем Хахаха когда кажется, креститься надо!

Сенектутем
Та не. Я и сам в эту ловушку не раз попадался: смотришь на список профессий, людей не видишь и по умолчанию думаешь, что каждый из кандидатов в своей области до охеревания хорош и справится с задачей, которую на него возложишь. Не сразу прост доходит, что священник может быть ебаным педофилом, девица — шлюхастой матерью шести дцпшников, а спортсмен жрет стероиды на завтрак.

Маняштерн Так приходится делать допущения. Мы ведь знаем возраст только трёх персон: свой, девицы и священника. А ну как остальным 90? Они может годик и протянут ещё. И тогда их полезность...

Между прочим, если исходить из расширенной версии задания, то можно взять плотника, спортсмена, военнослужащего и морпеха, А заодно актрису; захватываем хитростью и силой власть, выбрасываем бестолковых госслужащих, берём остальных.

Чудесная Клю
Или берем объем припасов, делим на ежедневную норму каждого, ограничиваем срок жизни самых старых за счет бонуса самым молодым и лет через 20 убиваем стариков, чтобы молодняк спокойно протянул на своем пайке еще лет 25-30. Т.е. при правильном планировании какое-то время смогут выжить все, но то вопрос гипотетический и позволит как раз понять в первых год совместной жизни кому первому умирать. Я бы сыграла в такую игру)

Чудесная Клю
В том и дело: инфы настолько мало, что делать подобные допущения бессмысленно. С тем же успехом негроидному будущему биологу может быть полгода, а его матерью может быть альцгеймероупоротая актриса детских утренников, изнасилованная уголовно-анально наказанным плотником, чей гениальный шестнадцатилетний сын от семьсот двенадцатого брака бросил школу, поступил сразу в универ на 4 курс биофака, сменил пол и выкопал из могилки кости своего умершего по божьей воле в 30 лет прапрадедушки-священника, останки которого также претендуют на вход в бункер.

Mikie
>от плотника можно отмахаться вшестером, если что

И тут агрессивная врачиха-расистка встает на сторону плотника, священник теряет сознание, актриса копытится от онкологии, пидор мочится в штаны, а девица умирает при родах. Хотя, в принципе, можно бросить в плотника голодным младенцем.

Маняштерн Так в том и дело! тест оказалс на доброе сердце, на способность отправить на смерть того, о ком слишком мало знаешь и сохранить жизнь тем, о ком знаешь не больше.
В задании нет условия, что нельзя отказаться от выбора именно шести, нет условия, что не можешь принести в жертву себя, но никто даже не задумался о варианте взять всех или хотя бы самопожертвовании.

Чудесная Клю
>лично я взял бы врачиху и заперся, но по условиям задачи надо выбрать именно шестерку

Кроме того, если учесть, что доброта сердца работает за счет механизма эмпатии, который без адекватного знакомства с человеком выбирает тупо по сложившимся стереотипным пониманиям профессий и/или индивидуальным ассоциациям, пришедшим из, к примеру, детства, я бы счел одобряемый тобой подход глупостью мозга.

Mikie
Та не, меня прост улыбнула твоя формулировка. Я как-то раз вот так же прикинул и мысленно причислил кучу народа себе в союзники)

Mikie
Потому я и ответил: просто улыбнуло.

Маняштерн Перемудрила, Мань. Доброе сердце и эмпатия не тождественны. Добрый человек пожалеет в любом случае. Может, и себе на погибель.

Чудесная Клю
Жалость — это механизм, выросший из умения в эмпатию. Нельзя перемудрить, рассказывая обычные факты о работе эмоций. Но можно перемудрить, осыпая тред пафосными и псевдопросветленными фразами, не имеющими под собой ничего, кроме желания автора этих фраз испытывать одни эмоции и не испытывать других.

Хехекс.

В выборке нет инвалидов к сожалению! И нет детей.

> В задании нет условия, что нельзя отказаться от выбора именно шести, нет условия, что не можешь принести в жертву себя, но никто даже не задумался о варианте взять всех или хотя бы самопожертвовании.
Я почти уверен, что об этом задумался каждый, но каждый решил, что условие задачи неявно это запрещает.

Именно. Я думал о системах жизнеобеспечения: регенераторы воздуха рассчитаны максимум на семерых. Это раз. Второе - у меня есть доступ ко всем системам бункера, какого фига я буду доверять его кому-то из неблизких людей? Поэтому себя оставляю в любом случае. А если и нет такого доступа, то один фиг я эгоист, и для меня самопожертвование... идите нафиг с ним, да:)

Маняштерн Мань, ты сделала мне утро, усатая и пафосная. Селедки? <++<<

Сенектутем
1. Я христианин.
2. Чисто теоретически — священник не склонен к упадническим настроениям и вообще психологически устойчив.
3. Таки да, вместо психолога.
4. А ещё ему пара не нужна.

Три рубля Пара не нужна католическому. А православному нужна матушка :)

Чудесная Клю
Если он не женился до принятия сана — то уже и не женится.

Три рубля Может вполне:) в конце концов апокалипсис. Он мог и овдоветь.

Чудесная Клю
Не может. Низзя.

Три рубля Может. Особая ситуация.

Чудесная Клю
Не может.

Чудесная Клю
И снова ни единого контраргумента, а лишь попытка показать, что ты знаешь лучше, но снизойти до глупенького оппонента не можешь. Кек.

Маняштерн Не Мань, я просто не хочу поднимать теорию. Зачем? Мне и так хорошо. И уж кто-кто, но я тебя глупой не считаю :) как раз наоборот. Но ты уже все для сербы решила, а мне лениво :) нет необходимости что-то доказывать/аргументировать. Психологи в разграничении эмпатии, жалости и сочувствия не имеют единого мнения, поэтому какой смысл?
Разве что тебе очень хочется продолжить? Но, бобсь, моя лень сильнее.
Скажу только, что моё отношение к жалости однажды сильно переменилось. :)

Три рубля Проверила и теперь в замешательстве. Потому что знаю один случай. Но по всем официальным ответам действительно нельзя.

Чудесная Клю
>Психологи в разграничении эмпатии, жалости и сочувствия не имеют единого мнения, поэтому какой смысл?

Эээ... какбе имеют.

Маняштерн Маня, слабо допустить, что мы можем читать разные книги? Нет у них единого мнения. Точка.

Чудесная Клю
Кинь название книги.

Чудесная Клю
Сюда.

Мань, я последний раз брала книгу по психологии достаточно давно. Читала я их много и уж точно не вспомню, где я читала о разных подходах.. Это уже просто отложилось в сознании. Мне лениво что-то искать и тратить своё время, ибо я не хочу ни в чем тебя убеждать.

ymni4ka
Корнет, оказывается, женщина (да, я знаю, что розовокож и хвостат)
Чудесная Клю

Нормальные люди в ситуации типа 2 (зачет) используют жребий.

Ускорение-кун, внезапно. Ты серьёзно веришь всему, что пишут о себе люди в интернетах, например, говорят о себе в женском/мужском поле и ставят соответствующие авки? Не думал, что ты так наивен.

Матемаг
Ну не все же параноики, скрывающие о себе любого рода личную информацию))

Матемаг

Причем тут аватарки? У нас обоих на них девушки.
Никакой другой инфы, кроме его/ее собственных слов, о поле Умника у меня нет.
//Я и на Клиган в свое время удивлялся.

По сабжу - беру врача, плотника и беременную за двоих*, остальные тянут жребий. Продуктов на неделю и ЦУ куда топать оставшимся выделю, будут ломиться - пристрелю.
Раз уж сидеть там десятки лет.

Ускорение-кун, это задрот в говномафию, которому нравится отыгрывать чужие роли. Естественно, что верить ему стоит не больше, чем тому же Кисо - то есть, вообще не стоит. Мне, к слову, тоже, но меня ты получше знаешь-с.

"Клиган" - это же вид в стартреке?

Вообще, меня изрядно раздражают подобные игры - своей оторванностью от реальности в первую очередь. Потому что слишком уж мало исходной информации даётся в условиях, настолько мало - что модель ловит в первую очередь актуальные глюки массмедиа, заразившие участников игры.

Но с другой стороны - ...
Вот всё же прорывается голливудщина. Священники, эти профессиональные лжецы, манипуляторы и мошенники - и это в лучшем случае, потому что остальные тут проходят по ведомству психиатрии и фанатизма - они могут быть приличными на первый взгляд людьми даже при личном общении. Но профессиональная деформация, особенно при отсутствии значимого секулярного бекграунда личности - она даёт слишком много шансов на очень специфический "удар в спину сообществу" при выживании. Однако массовая культура много лет, даже с учётом бунтарства и толерантности, вдалбливала вполне определённую систему стереотипов. Эрзац-психологи, да. Гасители конфликтов, способные поддержать и ободрить. Ага. Как же...
Военные - в ту же степь, вообще говоря. Элитные вояки мирного времени (т. е. малых войн чужими руками и "миротворческих" операций) - очень специфическая публика. Да, Генералы Потрошиллинги штука редкая в реальности. Но вот "выстроить гражданских", помноженное на совсем другие границы допустимого насилия разных видов, да с нюансами подчинения-сотрудничества...

Матемаг
//Откровенно говоря, мне пофиг, кто он на самом деле в реале, потому что в реале я с ним и не контактирую
Это
Clegane

Не, это фамилиия двух паскудных братцев из Мартина.
А в Стартреке - клингон.

Clegane
ты в честь Горы и Пса назвал себя?

А, ясно.

Вечное Солнце
Назвала.

Ну Клиган никогда не скрывала своего пола, помнится.

Ыгы. Единственные двое нормальных людей.

Матемаг
Но мне было вломинь смотреть пол на странице.

Clegane
Нормальный человек предпочтет не палить свое участие в убийстве королевы и ее детей, имхо.
Особенно учитывая ее родню.
Нормальный человек не будет жечь морду родному брату и убивать сестру.

Хороший Таргариен - мертвый Таграгиен.

Ускорение-кун, мне тоже. Она где-то о себе сказала в женском поле. Сначала тоже думал на мужской.

Clegane
От Ходоков двуручником не отмашешься.

Алсо, авиация, втч штурмовая - это круто. Не настолько круто, насколько ракеты и артиллерия, но тоже круто.

"Оружие настоящего воина - это пушка"

Marlagram
> Вообще, меня изрядно раздражают подобные игры - своей оторванностью от реальности в первую очередь. Потому что слишком уж мало исходной информации даётся в условиях, настолько мало - что модель ловит в первую очередь актуальные глюки массмедиа, заразившие участников игры.

Но ведь как раз увеличение исходной информации было бы оторвано от реальности. Вроде вся фишка в том, что нужно часто принимать решения, видя только обертку. В реальности. Вернее, в реальности часто есть способы узнать побольше, но кто ж ими пользуется. Так что как раз весьма реалистично.
Ну и ловить глюки массмедиа тоже хорошо. Если потом пытаться давить их.

> Однако массовая культура много лет, даже с учётом бунтарства и толерантности, вдалбливала вполне определённую систему стереотипов. Эрзац-психологи, да. Гасители конфликтов, способные поддержать и ободрить. Ага. Как же...

О_о разве? Я вот почему выше удивлялся, что люди берут священника. Как раз потому, что всю жизнь все утюги визжат, что священники -- квинтэссенция зла. Причем визжат крайне убедительно. А оправдания их попадаются крайне редко, в маскульте фиг найдешь же. На фоне этого как раз намерение взять священника выглядит лютым бунтарством.
Но это все общее впечатление, я примера ни одного не вспомню. Может, это иллюзия.
Интересно, это очень разный бэкграунд, или это очень разное восприятие оного?

Сенектутем

Но ведь, например, видя (внешность кандидатов)! Или имея чёткие представления о природе ограничений бункера. Или там о масштабах п..ца и шансах на внешнюю помощь.

Хм. Озадачили. Прям хоть память напрягай, собирая статистику и уточняя нюансы формирования отношения к образу...
Причём я вообще-то имел ввиду в первую очередь англоязычные страны и США в первую очередь - у нас-то в этом смысле картинка смазалась из-за Катастройки.

Marlagram
Между прочим, подозреваю, что изначально в задаче подразумевался протестантский пастор.

Marlagram
Ну тут да, это мое личное восприятие, вполне верю, что статистика может утвердить обратное.

"протестантский пастор" - стоп, это из тех чуваков, что теорию сотворения в школах продвигали? Нахуй, просто нахуй, извиняюсь за грубость.

Матемаг
Они тоже всякие бывают. Но вроде слава отмороженных фанатиков действительно чаще достаётся протестантским священникам.

Если можно семерых, то в бункер не пойдут актриса, спортсмен и плотник. Мне неадеквкатов в замкнутом пространстве не надо. Если шестерых, то выходит еще и биохимик. Майрона тоже не надо.

Clegane
Там врач неадекват в любом случае.

Кстати, щас подумал — возможно, моё спокойное отношение к плотнику объясняется тем, что в моём окружении таких условных плотников ну просто дофига (да почти все мужчины старше сорока), и судимость не является чем-то экстраординарным — обычно это нифига не убийство, а какое-нибудь воровство или мошенничество.

Хренасе археологи

Пфф, это ещё не личекоммы, так, зомбикоммы, а вот личекоммы - это жесть, да.

Первые десять лет тема считается свежей, да.

Свежий перегной - налетай не хочу!

Уааааггггррррхххх!