Daylis Dervent
Честно, затрудняюсь ответить, но под определение плагиата подходит.

Да не, ну небольшие пасхалки - это нормально. Тут вопрос в количестве скорее, имхо. И да, к конкурсному тексту требования строже - потому что кто-то мог бы отдать голос за хороший язык, и это было бы неправильно.

>> Причем скопировала я ее осознанно, рассчитывая, что читатели вспомнят и улыбнутся, просто она там по контексту подходит. И еще пара таких известных цитат. Это пасхалка или плагиат?
это пасхалка.

ansy
а что делать, если автор, вот так как я, не считает это плагиатом? точечный капипаст. правила чёткого нет.
капипаст, скажем, десяти отрывков, переработанный, использовавшийся не потому, что автор не может написать это своими словами, а потому что стиль Чехова уж слишком уникален и его необходимо сохранить, - плагиат? я считаю, что нет. кто-то считает, что да. Для таких моментов спорных и существует премодерация.
Вот точно так же именно премодерация решает вопросы сексуальных сцен в возрасте согласия: что запрещено, а что невинно, потому что сам автор может иметь на этот счёт своё мнение.

Вообще-то, очень странная история. Интертекстуальность -- вполне привычный художественный прием. Прямые цитаты без кавычек в литературном тексте -- законный способ дать отсылку к первоисточнику. Может, ввести специальное предупреждение? Например, "скрытые цитаты".

Онирида
Забавно, но без указания первоисточника всё равно плагиат.

Smaragd
Мое предложение, на идеальность которого не претендую, повторяю, - хотя бы изменить формулировку на "в тексте используются отрывки из...", чтобы не вводить людей в заблуждение.

Кот Некромант
Вы путаете художественные и научные тексты)

mi=
думаю, это спорно. давайте обратимся в суд. иные мнения для меня не более авторитетны, чем моё. текст 58 кб. дурно писать о нём, что это рерайт, если скопированы несколько словосочетаний, причём это не скрывается

Блин. Из за таких вот претензий в СССР возрождение космооперы отодвинулось на десятки лет.... Я против удаления из за плагиата.

ansy
Я студент, учащийся на факультете Классической Литературы. Я знаю разницу между ними, поверьте))

ansy
а кто был против? уж точно не я. мне не поступило таких подсказок

читатель 1111
Никто никого не удалил.

Кот Некромант

Такие скрытые фразы мне часто встречались в политической полемике, например. Там это тоже - норма. Человек может ее как-нибудь выделить (подчеркнуть, скажем), но без ссылки, в расчете на то, что образованный человек и так ее узнает. Раскавыченная цитата, или как она там.

Так ведь проблема как раз из-за того, что указание на автора было в шапке.
То есть, если бы автор не написал в шапке про Чехова (и про него молчал в тряпочку) никто бы и не полез сравнивать.
https://www.pichome.ru/image/K7X - вот выше привели результат работы антиплагиатора, где всё вполне видно и редактор мог обратить на это внимание, особенно учитывая, что автор не дедлайнил.

Кот Некромант
Нет. Я пишу диссертацию по аллюзиям и цитатам. Если вы используете цитату с какой-то целью, это вообще не плагиат. На этом весь постмодернизм построен, например. И не будете же вы Хаксли обвинять в плагиате за название " О дивный новый мир".

Smaragd
пора научиться принимать свои ошибки. вам никто ничем не обязан, поймите уже это. никто не обязан восхищаться каждым вашим словом и действием, не нужно так оскорбляться на любое замечание в свой адрес.

Lira Sirin
М-м... Я почитаю на эту тему. Возможно, признаю, здесь моё представление о плагиате неполное.

Но в нашем конкретном случае с фанфиком и Чеховым — плагиат.

Lira Sirin
Ага, как сознательное течение, но здесь-то другая песня.

ansy
Мне пришло вполне обоснованое сообщение об удалении. продублированное в блогах.
*
Коллеги по сайту. Будет интересно услышать ваши мнения о том, является ли мой фф плагиатом или нет (с учётом внесения любых предупреждений в шапку). Но выражать свою позицию далее не вижу смысла. Разделяющие её согласятся, противники будут против, всё логично. Если честно, эта история оказалась для меня стрессом. Не отклонение фф, а его вот такое удаление с феста. Но зато привлекло внимание к фф и моей скромной персоне, ок, спасибо всем))

Smaragd
Поставьте звездочки в нужных местах, а конце фика название рассказа и дело с концом.

mi=
не считаю своё мнение в этом случае ошибкой. докажите, что я не права? ваше мнение против моего. если вопрос с плагиатом не могут однозначно решить в судах, то вряд ли мы с вами можем претендовать на объективность. подчиняться правилам сайта и решению редакторов не отказываюсь. поэтому и прошу: чётко прописать эти правила в мелочах, дабы пресечь разночтения и разномыслия.
я не оскорбляюсь. но и радоваться тому, что фестовый фф, намеренно написанный с вкраплениями копирайта, отправленный на модерацию задолго до начала феста, удаляют со скандалом (не мною затеянным) не обязана.

Кот Некромант
Так и я о том же: аллюзии и цитаты - это одно (они бывают, очень грубо говоря, с явным указанием на источник и скрытые), плагиат- другое.
Кука
Здесь- согласна. Нужно было как-то обозначить свои заимствования, просто сразу это пояснить, что ли.

Lira Sirin
А что интересного подскажите почитать по теме вашей работы? А то заинтриговало. У меня фик от названия и глав, и до сюжета заимствован. Вот как бы очередного срача не вышло)

Smaragd
Вы правильный вопрос поставили. Я, например, на вашей стороне в этом споре. Вы не научную работу пишете, а художественный текст. Вполне определенный жанр, кстати. В литературоведении называется "пастиш". Кавычки или выделение цитат испортили бы впечатление. И в шапке ссылка на Чехова -- лишняя на самом деле. Ведь самое интересное -- понять, к кому отсылка идет.

При этом должна сказать, что чеховскую стилистику вы передали не очень точно, синтаксис у вас не чеховский, в частности. У Чехова нет такой откровенной психонаррации, как у вас в самом начале, у него зачины другие, как правило. Но сама идея хороша. Стиль бы доработать именно в плане большей чеховщины.

ansy
Вот-вот. Вы прямо в суть смотрите.

психонаррация что это? почему меня это волнует в 12 ночи?

Smaragd
Его убрали с феста, и я понимаю, что вам обидно, но на сайте он остался и прочтен будет многими. Так что сам фик не удалили же.

почему я вспомнила ЛюдмилВанну - учительницу литературы?

Онирида
Я того фанфа не читал. И Поцелуй Чехова тоже. И я считаю откровенный плагиат это плохо. Но с конкурса снимать зачем? Достаточно выразить свою позицию. В конце концов даже Счастьемёт пропустили. Ну и что?

читатель 1111
блин! весь твой комм сводится к "не читал, но осуждаю". ну как так-то?

Кука
Ох, все начинается с М. Бахтина и его "чужого слова". Дальше в дебри- Кристева, Фатеева, Барт (интертекст, прецедентность), Косиков. Это первое, что сразу в голову полезло. А в целом об этом много пишут- особенно в контексте постмодернизма: функции аллюзий, интертекст и о цитатах.
Это если кратко)

Lira Sirin
ОГОСПАДИ!

Зоя Воробьева
Нет. Я пишу я не знаю как здесь. Может и нет тут никакого плагиата. Меня волнует сам принцип. Где граница? И да Счастьемет я осуждаю. но мне и в голову не пришло требовать его удаления с конкурса. Всем там написал свое отношение ,а дальше пусть сами думают.

Зоя Воробьева
Нарративный кусок, непосредственно передающий содержание сознания персонажа, но в речи нарратора. Не "он подумал, что ночь нежна", а "Ночь была нежна". Западный нарратологический термин. Но при этом фокализация не четкая по конкретному персонажу.

Зоя Воробьева
Что? Что такое?)

Lira Sirin
Ух, спасибо)

Lira Sirin
Вот честно скажу, начинается все не с Бахтина, а, скажем, с Петрарки, а то и раньше на самом деле.

Lira Sirin
я просто поразилась как вы с полпинка выдаете справочную информацию)

Зоя Воробьева
Профессионализм не пропьешь

Онирида
Не, мне ответили так как я и хотела.

Кука
Да это я светский треп с коллегой развожу.

Зоя Воробьева
Я пишу диссер уже 3,5 года... если начну выдавать наизусть список литературыбольшими кусками- сдайте меня куда-нибудь, желательно в место, далекое от науки и ВАКа.)

Онирида
Ммм... Петрарка писал об аллюзиях и цитатах с научной точки зрения?)

Lira Sirin
Это все потому, что нужно укладываться в 3 года)

> Ммм... Петрарка писал об аллюзиях и цитатах с научной точки зрения?)

Так именно же. Он очень много об этом размышлял. Да и не только он. В принципе эта тема была очень актуальной вплоть до 16 века. Целые дискуссии велись по этому поводу.

Кука
Это нереально, у меня научрук работу только по 2 месяца читает... потом править...
Онирида
Видимо, просто, у Петрарки свой особый подход, что в тематике изучения аллюзий и цитат о нем молчат) Но весь "чужой текст" и интертекст начинается именно с Бахтина и Кристевой. Как реакция на постмодернизм. Хотя, конечно, само использование аллющий и цитат было и до них. Схожу, почитаю, что там у Петрарки, спасибо)

Онирида
Можем с вами потом в лс обсудить, чтобы тут не оффтопить.

Онирида
Тут спорно. Я как раз жутко хотела переделать АП)) типа отгаммить, отбетить))

Lira Sirin
Оффтопьте. Я слушаю с большим интересом.

все фички есть плагиат, лол

Irsana
*привет! давно не виделись!)*

Irsana
Это интересная постановка вопроса. :-)

Irsana
Об этом я и писал тогда в декабре. Опасно это. Ограничения не нужны.

А вот снятие с феста без удаления с сайта - это нонсенс!!! на каком основании фф снят с феста, если не нарушает правила сайта?!

Зоя Воробьева
и тебе не хворать)

читатель 1111
школота! я об этом писала два года назад. но фф же у нас ни разу не фичковый сайт расрас, тут только с докторскими степенями пускают))

Lira Sirin
На самом деле практика чтения старых теоретиков показывает, что мы изобретаем кучу велосипедов. Из других материалов, конечно. Но многие, казалось бы, наисовременнейшие теоретические идеи вполне себе обнаруживаются в текстах века 14-го. Я уж не говорю о "Поэтике": когда ее начинают всерьез толковать, то иногда такое вылезает! У английских романтиков много очень актуальных соображений тоже. Но вы не грузите себя этим, для диссера такое -- лишнее.

Smaragd
А не доставляет удовольствия -- притвориться кем-то? Забавно ведь. Под Достоевского не пробовали? Его легко подделать.

читатель 1111
Этак можно и статейку написать в комментах) Тема слишком обширна.

А у Шекспира вообще ни одного своего сюжета не было...

Онирида
неа, я слишком ценю своё авторское "я" для таких экспериментов. Вот читать Достоевского люблю, писать ПОД - точно не моё. и вряд ли получится

Онирида
Да, научрук бы ткнул пальцем и грозно спросил:" Это что такое? Это кому надо?" Бедный Петрарка)

Онирида
Но если бы "наисовременнейших теоретических идей" не было, то и старые тексты мы не смогли прочитать по-новому)

Существует такое понятие как ретеллинг. Вообще, кмк, уважаемая Smaragd не тот автор, чтобы заниматься плагиатом. Зачем ей это? В шапке Чехов указан, и я, честно говоря, не понимаю, в чём проблема. Лучей добра и терпения автору:)

Насколько я помню, четкого нерасплывчатого определения плагиата вообще в природе не существует.

Момент этот регулируется в основном редакторской политикой издания или издательства.

Elijah Craig
именно так. поэтому и хочется быть ознакомленной с этой политикой до, а не после публикации. Странно ведь будет, когда книжку выпустят, а потом изымут у всех читателей по обвинению в плагиате. По решению суда разве что, и то не так буквально.

Кука
Наверное. Не знаю. Всю жизнь этим занимаюсь, а до сих пор -- не знаю.

Онирида
Курица или яйцо)

В(с)Кирилл и Мефодий Ы(с)Кирилл и Мефодий Ч(с)Кирилл и Мефодий Е(с)Кирилл и Мефодий Г(с)Кирилл и Мефодий О(с)Кирилл и Мефодий Т(с)Кирилл и Мефодий У(с)Кирилл и Мефодий Т(с)Кирилл и Мефодий С(с)Кирилл и Мефодий Р(с)Кирилл и Мефодий А(с)Кирилл и Мефодий Ч(с)Кирилл и Мефодий Р(с)Кирилл и Мефодий А(с)Кирилл и Мефодий З(с)Кирилл и Мефодий В(с)Кирилл и Мефодий Е(с)Кирилл и Мефодий Л(с)Кирилл и Мефодий И(с)Кирилл и Мефодий ?(с)Латиняне

Я дожил до того времени, когда на сайте, более чем на 95% посвященном тому, что авторы насилуют кем-то выдуманных и раскрученных героев, разгорелся спор о плагиате...
Как интересно... Где ведро попкорна?

Джин Би
Вы декабрьский плагиатосрач пропустили?

читатель 1111
похоже - да

Джин Би
в том то и дело, что не спор (думаю, любой автор поймёт разницу между теоретическим спором или частными обвинениями - и снятием фф с конкурса)

Smaragd
Я тут припоминаю, что на Далекой галактике был похожий фанфик, где использовались переработанные предложения из разных авторов и он имел оглушительный успех.

То, что ваш фанф сняли с конкурса не дав возможности объяснится - печально. Это не справедливо. Вот поэтому существуют суды присяжных, чтобы не было произвола одного человека, (ведь людям свойственно ошибаться)(с)ХЗ кто так сказал, но на всякий случай поставлю копирайт, а то наверняка у Чехова эта фраза есть.

Джин Би
Я объясняла свою позицию, её не учли и не предоставили возможности внести какие-то технические предупреждения в шапку. Иные авторы фестов психуют и по гораздо меньшим основаниям.

Smaragd
А почему не предоставили?

Думаю, сайт не сильно проиграет, потеряв в моём лице участника будущих фестов, многие даже порадуются. Это, казалось бы, глупое недоразумение с Гретой Ото, напрочь отбило мне охоту готовить фф-ки к фестам, с которых их смогут удалять по непонятным для меня причинам.

Smaragd
Забейте и пишите ориджи как я.
Скоро по моим ориджам буду писать фанфики и ругаться, сколько плагиата меня в них они допустили.
Муа-ха-ха!
*раздался дьявольский, но бархатистых обертонов смех; от такого смеха млеют барышни и слабеют ногами, а замужние женщины вздрагивают и прижимают руки к груди, в которой начало трепетать сердце и стало так сладко и истомно, словно вернулась к ним их девичья юность и ожидание первой любви.*

Кука
Плагиат и точка, решения редакторов не оспариваются. Предполагаю, что никакие изменения в шапке не превратят фф в неплагиат. Иных предположений у меня нет. То есть такой фф изначально (в такой задумке) не мог участвовать в конкурсе. Про то, нарушает ли он правила сайта, постараюсь выяснить позже, пока у меня нет такой информации.

Джин Би
Я люблю фф)) Но ваше предложение уже давно не единственное такого рода (меня уже бьют, что не пишу ориджи)), и после таких скандалов я о нём серьёзно задумываюсь.

Smaragd
Ну вот :(