ммм. А Вы не думаете, что у Гермионы были проблемные отношения с родителями? Может они и адекватные люди, но не было между ними доверия для вашего варианта?

mandarin_o , а зачем тут _доверие_? Это вопрос элементарной логики и разума: спасать свою шкуру.

Кстати, можно не выкидывать вариант с изменением памяти.
Например: да, Гермиона уговорила родителей сменить имена и уехать в Австралию, они сами это все организовали (пусть нелегально - кто знает, какие связи у стоматологов могут быть?), но родители считали, что они уедут вместе. А в самом конце Гермиона меняет им память.

Sateru , тоже вариант, да.
Хотя меня смущает именно стирание памяти. Это ж по сути стирание личности, причём без гарантии, что оно обратимо. И оно совершенно не необходимо(

Lados
Ро же говорила, что изменение памяти. И Обливиэйт только в крайних случаях стирает память полностью (как Локхарту), обычно затирают мелкие события. Ну и даже с Обливиэйтом можно память вернуть - Волди доказал. Так что на подсознании что-то остается.

Sateru , слушайте, это ж девочка-недоучка, которая использует даже не обливиэйт, а какое-то вообще левое заклинание. Я понимаю, она гений и всё такое, но с учётом сверх-опасности этой сферы вообще (постоянно же говорится, что даже спецы иногда лажают)... короче, это слишком.
И третий раз повторю, что это как-то... ненужно?

А смысл? Если они не теряют память, то в случае их поимки ведь могут выдать что-то важное.

Lados
*разводит руками*
Кто мы против власти мамы Ро? Если она написала, что Гермиона не слажала и изменила память родителям - нам остается только достраивать свои теории под эту шаткую конструкцию. Зачем? Да черт его знает. Стерла и стерла.

Мышилла именно такой фик и написала, в цикле Пряности.

Чудесная Клю , то есть, она изначально расчитывает, что ее родителей найдут, поймают и будут допрашивать? Вроде как всегда считалось, что она их спасала, а не свою чжопку.

Sateru , ну, в каноне-то понятно.
Меня именно презумпция необходимости этого действия удивляет.

Lados
Хорошо, тогда такой вариант.
Гермиона представила, что будет, если она умрет.
Родители будут горевать. Сильно. Единственная любимая дочь, как же иначе. На фоне переживаний - инфаркт. Прямая угроза здоровью. Да и жить до скончания дней, зная, что их безбашенная дочь отказалась ехать с ними и из-за этого погибла, а ведь могла прожить долгую счастливую жизнь - ужасно.
И Гермиона решила рискнуть (потому что безбашенная гриффиндорка, зазнайка, не подумала о том, что может еще больше навредить родителям, если слажает).

Sateru , в принципе, достоверная идея, да. Жаль, в книге об этом ни слова)
Но повторюсь, меня смущает именно то, что всякое обсуждение начинается и заканчивается на "а как еще заставить их свалить из Англии?".

Lados
У каждого свои убеждения. *опять разводит руками*
Апд: Извиняюсь, что по сути проигнорила ваш основной вопрос. Увлеклась. Так-то полностью с вами согласна - можно было найти другие способы.

Lados
чтобы бросить все: работу и клиентов и исчезнуть из своей жизни и кинуться в бега, надо доверять человеку, который принес информацию и попросил об этом.

mandarin_o , эм... проблема в том, что для них волшебный мир - не сказка, а объективная реальность. Никто не отменял газеты, радио и т.д., о Волдике и его терроре в прошлом написано тоже достаточно. Они знают, что дочка друг ГП, который какбэ враг режима №1. У них нет причин верить на слово, им дают объективную информацию.

Я не знаю, знают ли они о том, что было в первую магическую, кто такой Волдик, Гарри Поттер и кто враг режима. Радио и газеты магические они не читают, как они верят интерпретации дейли мейл и дают ли им эту интерпретацию - я не знаю. Я сейчас вам накатаю в следующем сообщении как я объяснила себе этот вопрос, почему девочка пусть и с самомнением с луну решилась на изменение личности родителей без их согласия. а это как ни крути Азкабан и на долго. Терпение ладно. Сейчас)

mandarin_o , давайте на минуточку вернёмся в канон.
Гермиона покупала много книг, в т.ч. по истории магического мира - и делала она это на деньги родителей. Родители ходили с ней вместе в Косой Переулок, в том числе в "Котёл" и Гринготтс. Более того, они посещали французский волшебный квартал (Гермиона все еще ребенок, напоминаю, родители ее обязаны сопровождать). Они взаимодействовали с волшебным миром постоянно и активно - достаточно, чтобы мы их сравнительно постоянно встречали где-то на заднем плане. Они не были не в курсе жизни своей дочери.
Они не изолированы от информации о реальных событиях, особенно летом.

В моем хэдканоне документы с чужими именами были готовы на всех, но Гермиона знала, что не поедет с родителями. Когда они отказались уезжать без нее, изменила им память.

Magla , да, неплохо.
А вообще идея вопроса пришла в голову после фика, где няшная аметистка Гермиона без задней мысли стирает память своим неудобным верунам-родителям. Просто дивная вещь, аж глаз до сих пор дергается...

То есть вариант и родителей спасти, и себя подстраховать не рассматривается?

Буквально вчера читала на поттер вики, что таки да - она не хотела чтоб они страдали, если она погибнет.

Lados
(((

Magla , видели, да?
Я вот в метаниях между желанием это всё-таки прокомментировать и нежеланием лезть в срач.

palen , а это где-то было? В допах, интервью? Или додумки авторов поттер-вики?

Чудесная Клю , ну так она же их не спасает, в вашей трактовке.

Мне, как и тебе, был интересен вопрос кто такая Гермиона Грейнджер, что она решилась на такое.
Пару дней назад, прочитала фф, и вот он и обсуждения к нему дал мне взгляд и точку, с которой я объяснила многие вещи в ГП и конкретно случай с Гермионой.
Там было о том, что Гарри заброшенный ребенок. Дурсли его дрессировали, но никак не воспитывали.
Родители в процессе взращивания чада делают десятки повторений и проигрывания ситуаций пока детишка не станет на автомате делать тренируемое.
Например, едва ребенок начинает мумукать что-то похожее на человеческую речь, его тренируют вежливому употреблению здравствуйте-досвидания-спасибо. Тысячи раз, в магазинах, кафе и везде и пятилетний ребенок уже это здр-дсв-спасибо употребляет на автомате. И ситуаций, в котрых родители учат ориентироваться ребенка - миллионы: и знакомство в песочнице и как вести себя с незнакомыми и что делать в случае пожара и как заиметь друзей.
Так вот, я пришла к выводу, что Гермиона тоже заброшеный ребенок. В 11 лет она абсолютно не умеет строить коммуникацию ни со взрослыми, ни с детьми. Те ее родители не научили этому.
В Англии дети рано идет в школу в прескул с 3.5, а в школу не позже 5. Я могу ошибаться о точном возрасте, но что рано точно. К 11 годам она как минимум 5 лет должна была бы провести в детском коллективе и не научиться общаться - странно. Но получается родителям было все равно, они или не видели проблемы, или не захотели научить ребенка строить отношения. То, как Гермиона ведет себя на уроках, выпячивая себя и свои знания - это тоже не то, как можно вести себя в английской школе. Ученик должен быть членом команды. так что если бы родители и были слепыми к проблемам, то учитель и школый психолог, обратили бы внимание точно. И родители должны были проблему поведения своего ребенка сосвертсниками и взрослыми решать.
Так что версия: Гермиона заброшенный ребенок, у котрой нет доверительных отношений с родителями. Тк она волшебница она считает себя выше них.
И когда она решает не бросать Поттера, она как умный человек просчитывает риски. Поменять личность родителям это самый легкий способ подстраховать свой риск. Все.
Вопросы этики ее не интересуют. Дать взрослым людям право выбора что делать или что чувствовать - не стоят. Страшно потерять ребенка, но еще страшнее оказаться в австралии другим человеком.

Lados
Не видела, и очень хорошо, что не видела. Меня бомбит редко, но если да, то сразу ядерными зарядами.

Magla , "Звон колокола". Прямо охота, чтоб кто-нибудь еще прочитал - вдруг я предвзят просто.

mandarin_o , это девяностые и Ролинг писала её с себя.
Более того, поскольку такой персонаж достаточно обычен в тогдашних книгах - да просто в 80е никто не заморачивался вот этим всем со школьными психологами)

Lados Нет. Это былалишь часть трактовки, лишь обоснование перемены памяти. Спасает она их и попутно обеспечивает себе тоже чуть меньше беспокойства. Чуть, все равно переживала же.

Ну, родители же не поменялись с тех пор.

А вообще, поиски объяснений и логики там, где давно известно, что автор прилично накосячил, дело довольно пустое, если только ты не пишешь фикло.

mandarin_o , а зачем им меняться?
Гермиона родилась, на минуточку, в 1980 году. Книга заканчивается в 1997. Это другое время, другие правила, она нормальная девочка-заучка по меркам своего времени, её социализация именно такая, какая бывает у таких детей: близкие отношения с родителями, мало общения со сверстниками. И напомню, почему-то ваши равнодушные и далекие родители таскают ее по волшебным местам, тратятся на дорогущие книги и всячески дочку поощряют вообще.

Если у детишки проблемы с математикой - нанимают репетитора, чтобы хотя бы арифметику освоил, если ребенок не умеет общаться - обговаривают, учат и да, ищут способы научить. То, что поломанное не всегда можно починить- это осознание тренируют у детишек с первой безвозвратно поломанной вещи. в 15, по-идее, это знают как аксиому. тем более везде в ГП говорится, что память человека такая тонкая и нежная весчь, что сломать ее раз плюнуть. да еще если кривыми руками

вы во всем правы. у меня только единственный ответ на вариант канона. не было близких отношений. то, что вы описываете, путешествие и траты на ребенка возможно и без близких отношений

mandarin_o , всё бы хорошо, но когда-то считалось, что у Гермионы не "не умеет общаться", а "она не по годам умная, не о чем ей говорить с малышней".

как вы опишите одним словом "не по годам умная и не о чем говорить с малышней"?

Lados
Прочитала. Гадость какая:) Меня бомбит, да. Но автора бомбит тоже, хотя и с другой стороны, так что сыпать бертолетову соль не буду.

mandarin_o
А если учили-учили общаться, да не научили? Не получилось? Рассматривали такой вариант?

mandarin_o , а одним словом это не описывается (если не углубляться в диагнозы и не выбирать слово "аспергер", хотя мне очень охота и у Гермионы очень много соответствующих черт).

Magla , не знаю, авторская бомбежка настолько предвзята и омерзительна, что какие бы там ни были проблемы, они не оправдывают подхода "пусть сдохнут, они неудобные".

Sateru
тогда и ее действия по отношению к родителям - это Аспергер. :) Вы ответили на свой вопрос.

Lados
Насколько я поняла т.з. автора, он именно это и хотел сказать. Вот прямым текстом. От себя. Он полностью на стороне своей гг. И что я могу сказать ему на это? Мне жаль, что у него столько пакости на душе? Нисколько это его не оправдывает, да, но обсуждая эту тему, я заставлю его поднимать в себе эту гадость дальше.

Sateru
Я думаю, что не научить умного ребенка основам общения и ведения table talk невозможно.

mandarin_o , нет!
Люди с синдромом аспергера не социопаты. Они не лишены эмпатии и способности создавать значимые человеческие связи. Более того, у РАСников эмпатия вообще повышена по сравнению с нормальными людьми.

Magla , ну тоже да.
Но как-то всё равно мерзко.

Lados
Угу(((

mandarin_o
Формальный разговор и умение слушать собеседника - разные вещи. Научиться второму гораздо сложнее. Гермиона умела общаться, иначе бы и с Гарри и Роном не смогла бы дальше дружить. Другое дело, что с ней не хотели общаться.

На счет Аспергера - под этот критерий больше Луна подходит. У Гермионы, если и есть, то очень слабая форма, умещающаяся в границы нормы.

Sateru , у Луны-то откуда? Она обычная фантазёрка.
А вот Гермиона очень похожа. По себе сужу)

Lados
Тут уже ИМХО. У Луны отчужденность от общества гораздо больше, чем у Гермионы.

Lados
извините, пожалуйста. Я не знаю, что это за диагноз, наверное. Я не считаю Гермиону социопатом. Я не считаю ее эмпатию повышенной. С одной стороны эльфы - сизифоф труд по их освобождению и с другой родители - изменение личности, чтобы она достигла своих целей. Я правда не знаю, к эльфам или родителям ее эмпатию лепить. Но есть одно общее, ни эльфоф, ни родителей не спросили. Пренебрежение. И к реплике о том, что она слишком умная, чтобы общаться с малышней это же тоже пренебрежение другими. снобство. какие еще синонимы. Все правили вежливости и все эти светские разговоры о погоде и природе созданы для того, чтобы нам людям было удобно и комфортно друг с другом общаться. Эмпатия это же сочувствовать другим людям, хорошо понимать их чувства. А если человек не хочет разговаривать с другим человеком о его увлечениях и жизни, потому что ему это не интересно и другой человек не дотягивает до его интелкт уровня, разве другой человек не будет чувствовать себя не некомфортно в обществе собеседника? где тут эмпатия? или я и слово эмпатия не так понимаю?

Sateru
Я ответила Ладос это перекликается с вашей репликой. Зачем нам нужна вежливость, правила и светские беседы. И что делает человек, чтобы другие не захотели с ним общаться?

mandarin_o , а в этом одна из проблем людей с расстройствами аутического спектра. Эмпатия - это способность ощущать, что чувствуют окружающие; но это не способность действовать соответствующе этим ощущениям, например. Люди с РАС как раз по второму пункту сильно пролетают: они могут чувствовать, например, что их собеседнику больно - но не могут его утешить. Они не знают, как. Чтоб они это узнали, надо их учить или им самим надо учиться (через книги, кино и т.д., на чужом примере). Отсюда, собственно, и большинство проблем.
Для нормального человека естественно быть вежливым, это приходит через опыт, воспитание и т.д. Человек с РАС задаётся вопросом "а зачем? почему я не могу просто сказать правду?" и если не получает удовлетворительного ответа или жёсткого наказания за обратное, на вежливость, например, не заморачивается. Хотя он может чувствовать, что окружающим как-то не так, он _не связывает_, просто не может связать, это со своим поведением.

Например, в рамках моего понимания "я сотру им память, чтобы они если что по мне не грустили" - вполне окнорм мотивация. Как раз потому, что эмпатия + непонимание некоторых базовых вещей.

mandarin_o
У людей с синдромом Аспергера проблемы с социальной коммуникацией (ну, не только, но сейчас мы о этом говорим).

Как бы человек не хотел общаться, если он при разговоре только и говорит о книгах и учебе, а попытки собеседника сменить тему игнорирует - общаться с ним не очень хочется. Плюс, детям-подросткам не так важны правила и вежливость - нужно влиться в коллектив, знать последние события (вроде "Ах, Марта влюбилась в Педро! А ведь на прошлой неделе совсем другое говорила!")
(ой, по сути написала о том же, что и вы, Lados)

Sateru , кстати, именно поэтому я Луну не вижу как аспергера. Она как раз наоборот всегда очень точно попадает в настроение, знает что и кому сказать, ловко утешает друзей и т.д.

Lados
Когда как. Гарри не раз отмечал, что Луна говорит совсем неуместные вещи.

Sateru , ну, может быть, я плохо помню. И, наверное, у меня тут кино наложилось, на самом деле. Там Луна абсолютно нормальна.

Lados
Да я сама уже не уверена, а перепроверить пока что времени нет. Сессия, эх.

Sateru , Ладос,
спасибо вам за просвещение о синдроме Аспергера.
Я, как вам говорила, нашла для себя только один ответ на задачу канона - это отсутствие близости с родителями и отсутствие воспитания, в том, что ее не научили решать стандартные задачи, играть в социальные игры, знать социальные алгоритмы и она сама тоже не захотела их знать и учить. У вас решение - это синдром Аспергера. Может быть, наверое.

А если синдром Аспергера, тогда какая мотивация изменить память? Не ведал, что творил? Правда интересно, я еще не могу что-то предполагать с этой тз.

mandarin_o , да банальная же.
Мама и папа огорчатся, если меня не станет (эмпатия). Если они не будут меня помнить, они не огорчатся (логика). То, что "не будут помнить" имеет дохрена ещё побочных последствий, жизнь без памяти - кошмар, неплохо бы спросить их мнение по данному вопросу и вообще может не получиться - находится за горизонтом понимания. То есть, в нормальной обстановке хорошо социализированный аспи это всё додумает, но по умолчанию у него это не прописано, а в стрессовой ситуации настройки всегда сбиваются на "по умолчанию".

Sateru
К Марте, которая влюбилась в Педро. Стандартный ответ, даже если у тебя в голове мысль" Господи, кто эти люди?" - Да, ты что? И что дальше?. Это типа нормальный разговор. научиться этому не трудно, если не отягощать правда Аспергером. Или даже честный ответ - "Господи, кто эти люди? Расскажи" тоже подойдет

Lados
Фух, спасибо, что так разжевали. Вы нашли ответ на свой вопрос? Т.е. наша беседа привела вас к удовлетворительному ответу? У меня появилась еще одна версия.

mandarin_o , нет, я всё ещё не вижу, почему люди в целом (а не лично вы) практически никогда не рассматривают то, что у Гермионы были другие варианты поведения. Объяснить её выбор задним числом я могу как угодно, но меня ж ход мыслей других людей интересует.

возможно люди рассматривают, единицы готовы это обсуждать

mandarin_o
А Гермиона никогда и не хотела знать ни о Педро, ни о Марте, и вообще не понимала, почему все вокруг занимаются всякой ерундой и попадают в неприятности, вместо того, чтобы учиться. Ведь в школе нужно учиться, так? Глупости какие-то обсуждают.

Возможно, было не так, не отрицаю. Просто пример.

Sateru
как вы думаете, жизнь Гермионы в закрытой школе, среди детей, которых она не понимала была для нее комфортной. То, что они не хотели с ней общаться, или использовали только ее ум, чтобы списать и все такое. лет так в 15. Интересно, как другие люди видят ее жизнь в школе.

mandarin_o , но... у неё были отличные друзья?

mandarin_o
Самой бы хотелось знать (это на счет, как ее жизнь видели другие). Кажется я тоже с РАС.
Lados
С друзьями ей действительно повезло.

Lados


У меня сложилось впечатление, что главной причиной манипуляций с памятью родителей было вовсе не желание их защитить, а желание "нейтрализовать" как свидетелей. Просто переехать/спрятаться этой цели не удовлетворяло.




Друзья у Гермионы появились в силу обстоятельств и вопреки ее характеру. С общением у нее действительно проблемы. Не думаю, что Гермиона была прямо таки заброшенным ребенком. Скорее очень самостоятельным. И самостоятельность эта с детства очень поощрялась. Как и знания. Сложно сказать, что там было в начальной школе, но рискну предположить, что она, как, опять же, очень умненькая и самостоятельная, сразу стала неофициальной помощницей учителя и общалась с одноклассниками с позиции старшей. Опыта/умения общения на равных у нее по сути не было. А в его приобретении она заинтересована не была, т. к. ее самооценка строилась именно на превосходстве над другими. Друзей она тоже "выбрала" из тех, кто ее статусу самой умной / всегда правой не угрожал. К слову, у Рона и Гарри с выбором круга общения тоже не все просто.

wlana , тут нет ни слова про "получить информацию". Тут "чтобы Волдеморту было сложнее их выследить и допросить".

Lados
Согласна. Дословно там "допросить".

wlana , я к тому, что у неё тут вообще как два нарратива в одном - с одной стороны "я много рассказывала им про тебя, Гарри" (ага, ваще не доверительные отношения с родителями), с другой - "чтоб было сложнее выследить и допросить". Словно сама не определилась.

Lados
Если уж разбирать по словам, то там сначала идет interrogate them about me и только потом после тире (и паузы?) or you и дальше уточнение, которое можно при желании расценивать как попытку оправдать свои действия общими с ним интересами и снизить вероятность осуждения с его стороны.

Достаточно предположить, что "стирание памяти" - это официальная версия, которая была озвучена ордену феникса и примазавшимся.
А Грейнджеры-старшие уехали спокойно в Австралию, оставаясь в здравом уме и прежней памяти.

wlana , ну, строго говоря, как раз "обо мне" ещё вписывается в первый нарратив (защитить) - упор-то на слова " найти и допросить" по-любому. А вот дальше уже сразу переброс на ценность информации. При этом по Ролинг, она это делает чтоб папа-мама не волновались...

uncleroot
Называть лучших друзей Гермионы "примазавшимися" - это сильно. Вот зачем ей им врать?

Sateru
Это называется "стратегическая дезинформация", ежели чо.

uncleroot
Это называется "Гермиона - расчетливая тварь", коей она никогда не была. Нет, ну почему вечно пытаются сделать из нее безупречную, никогда не ошибающуюся сьюху?
(Прошу прощения за резкий тон. Лучше я больше не буду комментировать данный пост, и так уже много сообщений)

Sateru
Тогда берите промежуточную версию - что память родителям она таки изменила, но новые документы для них делал Кингсли, через свое основное место работы.

Lados
Я бы объединила эти два нарратива в один как причину и следствие: наболтала лишнего => вынуждена подправить память.

То, что она многое рассказала родителям, как раз плюс к нормальным с ними отношениям. Или к желанию таковые иметь.
В обсуждаемой же ситуации просто в очередной раз сыграла ее привычка всегда считать себя самой правой и не считаться с мнением других.


Это из интервью или где-то в книгах есть?

А мне вот интересно, почему все дружно игнорируют факт, что Гермиона - маглорожденная? Прикиньте, вы в 11 лет Все у вас нормально, друзья, кот, мысли стать врачом или химиком и вдруг - бах - вы ведьма, вы должны (я думаю, выбора тут не было ибо оскуры) уехать жить в замок магический! и т.д. 11 лет это уже вполне себе личность и тут тебя - хрясь - и в иной мир, где другая логика, где вместо телика перья и свитки. Я вот думаю, какой силой воли должны обладать там дети, чтобы не свихнуться? У йюных городских от поездки в деревню, где горшок на улице уже плохо делается, а тут...
Мой хедканон - Гермиона цепляется за учебу, чтобы хоть как-то это все сделать более знакомым, найти привычные опоры что ли. Типа, магия - продвинутая наука, если хорошо учиться, то станет ясно почему эта хрень действует, хотя действовать не должна.
Тут и без Аспергера очень сложно, даже при навыках нормальной социализации.
Кстати, Гарри в этой ситуации Дурсли на пользу, он настолько готов хоть куда, только бы от них дальше, что и отрыв от дома воспринимает если не проще, то легче.

А я всегда удивляюсь, почему люди так уверены, что ВСЕ бросятся изменять свою жизнь, если об этом скажут им их дети-подростки? Что будет осознание именно того случая - "Это вопрос элементарной логики и разума: спасать свою шкуру"?

старая перечница , ну, наверное, потому что родители достаточно в курсе дела?
Они знают, кто такой Волди, знают, чем ценен Гарри, знают, что происходит. Ну блин. Они не идиоты же.

Lados
А вы уверены, что они знают? У меня сложилось впечатление, что Гермиона родителям почти ничего не рассказывала (если бы рассказывала - ее давно бы забрали из Хогвартса), а то, что она им сказала - это было с целью убедить уехать.Не помогло.
Да, они не идиоты. Однако как раз для чего-то достигших "не идиотов" мнение недоучившегося подростка, еще даже не студента, чаще всего ничего не значит.Будучи специалистами, они склонны верить специалистам - и то не всегда. Дескать, сами с усами.

старая перечница , она говорит "я им постоянно о тебе (Гарри) рассказывала".
Плюс она делилась с ними новостями, об этом тоже есть в книгах. Плюс есть новостные газеты, есть ещё куча источников информации. Вы все всё время забываете, что для родителей Гермионы маг. мир - реальность, которую они уже семь лет постоянно видят, а не знают со слов дочки(

Lados
Нет. Там не так, если верить переводчикам:
"Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, коечто им о тебе рассказала." (с)
И я ни о чем не забываю.
Это вы придумали, что родители ПОСТОЯННО видели магмир и что Гермиона делилась с ними новостями. Имхо, но из 7-книжья видно, что исполнив свои обязанности по отношению к дочери 11-13 лет, в дальнейшем они от нее дистанцируются.

старая перечница , не верьте, там "выследить и допросить их обо мне - или о тебе, ведь я, к сожалению, довольно много (quite a bit) им о тебе рассказывала". Причем, намекну, что информация должна быть достаточно актуальной - кому интересны приключения на первом курсе?..

Lados
А расскаЗАла или расскаЗЫВАла?
Впрочем, в случае, если родители действительно постоянно были в курсе, что и как с их дочерью, их пофигизм в ее отношении становится понятен как раз в связке с изменением памяти. ДОБРОВОЛЬНОМ с их стороны: им даром не сдалась такая дочь.

привет Ладос и старая перечница,
не думала, что разговор еще живет.
Мне близок взгляд перечницы, что не отменяет вашей версии о Аспергере. Скорее всего мы с перечницей просто родители и знаем разные отношения родитель-ребенок. Я тоже считаю, что стереть память самый простой способ обезопасить себя

зачем думать о другом способе, если есть простое решение задачи

mandarin_o
Не только родители, но и дети. Взрослые дети взрослых родителей. У которых достаточно накопилось примеров из жизни (своей и ровесников) в подтверждение старинного утверждения"нет пророка в своем отечестве". "Отечестве" - буквальнее некуда.

mandarin_o , угу.
А я заканчиваю педагогический университет. Будем дальше меряться знанием способов отношений родитель-ребенок?

Lados

"А я заканчиваю педагогический университет". -))))

старая перечница , институт, окай. Разница-то какая?
Боюсь чисто в силу этого о сценариях "родитель-ребенок" (и наоборот) я знаю в разы больше вашего.

Давайте смоделируем ситуацию, что Гермиона убедила родителей, что ей надо на войну, а они уезжают. Как вы видите сцену прощания?

даже не на войну. присоединяется к Сопротивлению

Lados
И что? Я где-то ставила под сомнение вашу компетентность относительно оных "сценариев"?
Только и исключительно утверждение, что не послушаться дочери, не желая ломать свою жизнь, могут только идиоты.
Если вы на этом продолжаете настаивать, я со своей стороны, выскажу мнение, что грош цена вашим профессиональным знаниям. И вам - как студенту и будущему специалисту.

старая перечница , то есть, ситуация, когда у вас есть вполне достоверные сведения, что власть захвачена террористом (вот тем самым, о котором есть в дочкиных книжках), дочка утверждает, что ей-то помогут, а вот вам надо бежать, потому что на магглов всем по большому счёту плевать (о чём они могли неплохо догадаться хотя бы по поведению Артура), а у вас есть сведения о враге главного террориста №1... Да, конечно, совершенно нелогично паковаться и бежать, ведь всё базируется только на словах дочки(((

А как вы думаете, родители знающие, кто такой Волдеморт, сильнейший маг, и их дочь-школьница, решившая с ними бороться как оценят шансы их трио на победу?

даже не закончившая школу дочь, пойдет бороться с террористами и ей кто-то поможет. и родители говорят: иди. вопросы к родителям, если честно

mandarin_o , а дочь-школьница не обязана говорить, что она отправляется бороться.
Ей поможет сопротивление, усё такое.

Для родителей, фраза - мне поможет сопротивление, о котором они ничего не знают, и никого не знают, звучать будет эквивалентом "Мне поможет Бог или Мерлин там у них"

Для вас непонятно почему сорокалетние люди, с профессией и работой не бросили все в минуту и не умотали по поддельным документам в Австралию? оставив свою дочь в Англии, где опасно? или почему сорокалетние, адекватные люди не попросили дочь придумать другой план? или сами не придумали?

если дочь не обязана говорить, то и родители не обязаны верить и делать

Девушка Magla давала цитату. Там все ответы. Возможно они вам не понравятся. Может это и аспергер

Lados
//Да, конечно, совершенно нелогично паковаться и бежать, ведь всё базируется только на словах дочки(((

Можно подумать, все и всегда поступают логично, если они - не идиоты! Увы.

*все-таки вернулась*
Так. Вы о чем вообще спорите? Почему вы придерживаетесь мнения, что родители Гермионы ну вот ни за что бы ей не поверили и не сьехали бы с насиженного места?
Первое. Где доказательства, что Гермиона для них - единственный источник информации о магическом мире?
Второе. Где доказательства плохого отношения родителей к Гермионе, недоверия и прочего, кроме ваших хедканонов?
Доказательство, обратное ко второму, можно найти: родители почти каждое лето ездили с Гермионой по разным странам; Гермиона не скрывала от родителей информацию о друзьях, причем рассказывала достаточно, чтобы поставить и родителей, и друзей под угрозу. Из этого можно сделать вывод, что отношения в семье были открытые и дружелюбные.
Можно не делать такого вывода. Только для построения вашей картины почему-то приходится строить еще более громоздкую конструкцию. Бритву Оокама еще никто не отменял.
Аспергер в данной ситуации не играет особой роли. Он тоже является лишь предположением и хедканоном.

посмотрите цитату. там говорится, что родители узнав об опасности решили делать, то , что сделает нормальный родитель: хватать ребенка и уезжать из страны

это цитата от Магла:
— Зачем ты это сделала? — Джейн теперь смотрела мне в глаза. — Почему нельзя было просто отправить их в безопасное место?

— Потому что они отказались уезжать без меня…

* * *

— Я приеду к вам, как только смогу. Но мне нужно закончить еще одно дело! Это важно, поймите!

— Тогда мы подождем тебя здесь, — мама нервно комкала платок и пыталась поймать взгляд папы. — Скажи ей, прошу тебя!

— Гермиона. В вашем мире идёт война, а ты предлагаешь оставить тебя здесь одну? Ты же понимаешь, что это невозможно?

— А вы понимаете, каково мне будет знать, что вас могут убить в любой момент?

Папа аккуратно сложил газету, на передовице которой чернел заголовок:

«Загадочная смерть семьи в Кенте. Газовая служба отрицает возможность отравления».

— Завтра мы никуда не полетим, Гермиона.

— Нет, полетите. Если понадобится, вы вообще забудете о моем существовании.

Я выпалила угрозу как можно быстрее, еще не до конца понимая, что именно говорю.

Мама заплакала. А папа… смотрел так, будто я уже стала для него чужой.

mandarin_o
Там же написано, что это ее хедканон.
Он интересный. Он вполне возможен.
Но это не доказательство.

поддельные паспорта, и пр это просто наши интерпретации, чтобы шокирующую информацию как-то принять

те надо лезть в оригинал искать?

Я не буду спорить. То, что родители ездят вместе в отпуск и ребенок что-то говорит о друзьях - не синоним доверительные отношения. родители не сдадут своего ребенка в приют на время отпуска и не будут проводить время в молчании, уж что-то будут говорить друг другу.

mandarin_o
Мне охота лишь понять суть спора.
Хедканоны разные. Это здорово, что существует столько разных взглядов и интерпретаций. Если к ним прилагается хороший обоснуй - то вообще замечательно.
Но ни один из них не является истиной. Потому что сам ГП плохо прописан. Что поделаешь.

Доказательств, что у них не было доверительных отношений - нет. Но и мои доказательства слабы. Из них я вывела свой хедканон. Вы вывели свой.
Давайте уже расходиться? Тут сообщений за сотню перевалило.

Sateru
//Первое. Где доказательства, что Гермиона для них - единственный источник информации о магическом мире?

А где доказательства обратного?

//Второе. Где доказательства плохого отношения родителей к Гермионе, недоверия и прочего, кроме ваших хедканонов?
Доказательство, обратное ко второму, можно найти: родители почти каждое лето ездили с Гермионой по разным странам; Гермиона не скрывала от родителей информацию о друзьях, причем рассказывала достаточно, чтобы поставить и родителей, и друзей под угрозу. Из этого можно сделать вывод, что отношения в семье были открытые и дружелюбные.

Родители последний раз ездили с Гермионой куда бы то ни было после ее 2-го курса. Это - канон.
Вы считаете, что Гермиона открыто рассказала родителям про запретный коридор и чем он закончился, про полупревращение в кошку и окаменение, про то, как ее спас от выписания души 13-летний друг, про пребывание под водой в качестве приманки, про то, как ее друга чуть не убил маньяк, про схватку в отделе тайн и тяжелейшую травму? А родители в ответ на это со всем дружелюбием отпускали дочу в школу и к друзьям: вперед, навстречу приключениям?
Ну-ну.

старая перечница

Пятая книга. На счет лета надо каждую книгу проверять, если настаиваете - проверю (я вполне могу ошибаться).
А вы бы рассказывали своим родителям, как весело гуляли на стройке, а один из друзей чуть не свалился в колодец и вполне мог бы умереть? Гермиона разумеется умалчивала о самом опасном, но Волдеморту однажды оказалось достаточно узнать даже такую незначительную деталь, что Гарри пожертвует собой ради других.

старая перечница
В доказательство дьявола можно играть бесконечно долго. Но в таком случае говорить, что родители Гермионы могут узнавать новости маг.мира только от дочери - нельзя.

Sateru
Я помню про пятую книгу.Именно поэтому я сказала,что "ездили" - а не "намеревались". Одно то, как легко Гермиона поменяла эти намерения, а они приняли - свидетельствует, что "не сильно и хотелось". Будь там действительно родителе-дочерняя любовь, Гермиона бы, оказав "скорую психологическую помощь", поехала бы к ним.

//А вы бы рассказывали своим родителям, как весело гуляли на стройке, а один из друзей чуть не свалился в колодец и вполне мог бы умереть?
Нет. Именно это я и пытаюсь доказать - что она не рассказывала ничего серьезного и важного. А потому информация о необходимости бросать все и уезжать, высказанная ею после 6-го курса, могла быть воспринята не серьезно как минимум с 50% вероятностью.А если родители склонны верить в себя - то и с куда большей вероятностью.

Но я совершенно не отрицаю, что могли и прислушаться. Просто возникает вопрос: а зачем тогда рассказывать друзьям про изменение памяти?

старая перечница
Извиняюсь, значит неправильно поняла вашу фразу:
"Родители последний раз ездили с Гермионой куда бы то ни было после ее 2-го курса. Это - канон."
Свидетельство неоднозначное и нисколько не отменяет того, что Гермиона вполне любит своих родителей - иначе бы вообще не поехала, если не хотела, так? Мир не черно-белый. Отпустили они дочь с отпуска в гости к другу - и все, они ее ненавидят и не хотят с ней жить в одном доме? (Апд: ошиблась, она им просто соврала, что ей нужно учиться. Было бы нелогично, если бы она денек поучилась, а потом поехала обратно).
Но как доказательство тоже можно взять. Только ни мое, ни ваше не могут однозначно указать, что у Гермионы были плохие или хорошие отношения с родителями.

Я не зря настаиваю, что Гермиона не единственный источник информации. Потому что если возникли сомнения в словах дочери - значит стоит проверить, а так ли обстоят дела. Тогда Гермиона может предоставить "Пророк", указать на телевизор, где вовсю показывают стихийные бедствия, почему-то участившиеся в последние пару лет, может рассказать об однокурсниках, у которых во время шестого курса погибали родители.

Зачем рассказывать? Она пережила огромный стресс. Быть вечно скрытным человеком очень тяжело. Она поделилась переживаниями с близкими друзьями, причем не сразу, а когда Гарри завел волынку, чтобы они с ним не ехали - потому что Гермионе уже некуда возвращаться.