По договоренности. А где тема Helen 13 ? Не нашел...

по обстоятельствам

*подписался*, пока молча

читатель 1111
Ну, читатель..
зайди в профиль, посмотри блоги..
Там до договорились...ну секс за еду, и спать с сантехником за устранение протечки.

Хм..
а если ты допустим мужчина и у тебя пластиковая карточка и сразу разделить расходы не получилось?
Как получить свои кровные на счет?

dialektika
Видимо, нужно сразу просить считать отдельно. Принесут два счета в итоге.

И еще вы вроде пришли вместе, а она заказала себе более дорогие блюда, чем ты..
Тогда делить расходы пополам не правильно, она же ...потребила более дорогой продукт..

тмурзилка

это да...А если девушка будет заказывать не официанту, а официанту через тебя..
Типа на ушко,я голодная и съела сейчас бы слона...
И за этого слона платить????

dialektika
Настоящая феминистка будет заказывать официанту, а вам на ушко - не настоящая:)))

dialektika
"И еще вы вроде пришли вместе, а она заказала себе более дорогие блюда, чем ты.." Так это заказывать все в двойном размере. Одинаковые блюда

хм...а если она настоящая феминистка, но кошелек дома забыла???

dialektika
Оплачиваете два счета, один - в долг.

читатель 1111

Толково придумано про одинаковые блюда. Просто сумму счета разделить пополам, но есть проблема...я столько не выпью..ну эту вторую половину

dialektika На самом деле сейчас все чаще встречается обратная ситуация - девушка ест салат с чаем, парень - полноценный обед из трёх блюд, а потом он просит оплатить напополам.
Идеальный вариант все таки - сразу просить раздельный счёт.

Acidity

сразу нахер таких хитрожопых экономов...
они позорят свои гендерные признаки..первичные

Какие-то глупые вопросы. Или просить раздельный счет, как это делают те же немцы с незапамятных времен (одно из первых слов, которое я выучила стопицот лет назад), либо оплачивать общий счет частями, и пусть не пиздят, что это анриал, мы так делали нашей фанфиксовской компанией несколько раз.
А вообще я скажу так: например, у меня есть две хорошие знакомые, одна из которых живет одна и работает - дай Мерлин каждому столько получать, а вторая - мать-одиночка с двумя детьми и обычный бух. Так вот обеспеченная подруга платит за вторую всегда - поскольку она ее и приглашает посидеть. Первая не разорится, если уж ей так охота посидеть и попиздеть.
Вопрос не в поле, а, пардон, в заработке каждого из челов и инициативе.

При возникновении подозрений я бы заранее поинтересовался, как девушка представляет себе оплату посиделок в ресторане. Если бы начала что-то про равноправие говорить и про раздельную оплату, то скорее всего послал бы сразу.

Altra Realta, по поводу компании и подруг плюсану.

pskovoroda
Девушка тоже понятие растяжимое. В том плане, что одно дело - когда совместное проживание и бюджет практически общий, другое - когда просто встречаются.
По молодости я работала так, что получала выше рынка, а программисты-сисадмины - нет. И чо мне было - бухать за гаражами? Нет, я всегда сама выбирала нормальные кафешки, но априори платила за себя сама. Выбор был большой - гаражи, подворотня, квартира, нихуя, нормальное кафе.

Altra Realta, ну надо было найти товарища с достатком, которому тоже одному в кафешки ходить не хотелось.
Я не скажу, что всегда настаиваю на том, чтобы платить, но такие случаи очень редки и вызывают недетские физические муки. Но вот если товарищ по походу в ресторан ещё и на что-то помимо этого претендует, то тогда раздельный чек точно послужит отмашкой к немедленному расставанию

pskovoroda
Конец 90-х - начало 2000-х годов. Откуда товарищи в 22 года с достатком? Ничо так, что половина выпускников инженерных специальностей вообще в ебучие продажи шли?..
Мне его надо было ебать, а не есть, если чо.

А как вы решаете, кто должен платить, когда вы идёте с другом, партнёром или с компанией? Если от приглашающего прозвучало "я угощаю", то она/он и платит, и никто за это ничего не должен, кроме разве что ответного угощения. Если нет, то каждый платит за себя. В случает гета точно так же.

Я не феминистка, поэтому если у нас ситуация свидания, то всё просто: идём с мужчиной – он платит, я иду с девушкой – я плачу. Если мужчина с этим не согласен – это уже звоночек, что ничего путного с ним не получится.

Никогда за себя не платила, но не потому что не готова. Мужчины как-то сами.

кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
другими словами, если исходить из феминизма, то, наверное, кто пригласил?
вообще, эти вот заморочки - это не очень удобно.
договариваться на берегу, выяснять, кто насколько платежеспособен...
мне было бы неудобно уточнять, а в состоянии ли фемина заплатить за себя сама.
и вообще неудобняк.

Господи, где вы нашли проблему? В чеке указано, что сколько стоило. Берёшь и платишь за свои блюда. И никаких пополам. Даже если счёт общий уже принесли и один платит карточкой - нет никаких проблем отдать ему свою часть наличкой или сбросить через мобильный банк. Сбербанк с их 900 есть чуть ли не у двух третей населения, да и в интернет-банк другой зайти со смартфона не проблема.

А вообще я, идя с новым мужчиной, демонстративно, но медленно достаю кошелёк, ожидая сигнала, хочет ли он платить за меня тоже. Меня устраивают оба варианта.

Каждый за себя, если прямым текстом не договорено иначе. Но по умолчанию - именно каждый за себя.

ansy
плюсану..
а кто платит за НДС?

Вот поэтому на "случайных" околосвиданных встречах я заказываю только кофе. В дружеских компаниях - каждый за себя плюс-минус. В близкодружеских поровну на всех, но тоже плюс-минус

jetta-e

плюсану...
настоящая феминистка (это не оскорбление)
мне очень нравятся феминистки

dialektika
О_о
В чеках указывается цена с НДС же. За каждое блюдо.

Зоя Воробьева
плюсану...
Зоя, таких не берут в феминистки.. (это не оскорбление)
мне очень нравятся нефеминистки

dialektika
Чаевые - тот, у кого есть подходящая купюра. Обычно не я, потому что вообще перестала пользоваться наличкой :( но могу вернуть часть другим способом.

ansy

новые мужчины..
они все такие неожиданные :)

dialektika
Да причём тут феминизм, чистая логика... Мы же не ждём что нас в метро пропустят по чужому проездному, даже если мы едем с кем-то. А чем в этом смысле отличается кафе ?

хм...
про метро хороший пример..
буду думать..
А.......это такой тонкий намек мужчине, что нужно было брать такси?

ansy

плюсую..

dialektika
так и пиши - "мне нравятся женщины со всеми их заморочками"))))))

jetta-e
кофе можно угостить, проявив при этом симпатию.
угощать проездным?
ну, не знаю.

Константин_НеЦиолковский
А тебе не нравятся женщины?

Зоя Воробьева
я их обожаю))))))

Константин_НеЦиолковский
Почему "давай я тебя пропущу по своему билету" - это меньшее проявление симпатии, чем "давай я тебе куплю мороженку"? Логика такая логика...

jetta-e
мороженка доставит удовольствие.
билета, впрочем, тоже не жалко.

Мы даже с друзьями мужеску полу всегда что-то друг другу покупаем. Не задумываясь.

это все условности и глупости.
если хочешь сделать человеку приятное, то какая разница, как?
заплатишь в кафе или что-то подаришь?
это всего лишь знак внимания.

Константин_НеЦиолковский
Вопрос только в том, доставишь ли ты этим человеку приятное, либо причинишь неудобство. Потому золотое правило: прежде, чем навязывать услугу, спроси. Не спросил / не уведомил - каждый платит за себя.

jetta-e
это не услуга.
это подарок, знак внимания.
уважения, если хотите.
чувствуете разницу?

Константин_НеЦиолковский
В смысле подарок он должен быть нужным))) Например прежде чем подарить щенка ,нужно узнать ,а нужен ли он?

читатель 1111
от кофе или от мороженки не будет луж на полу.
и если пропустить женщину вперед. или дверку перед ней открыть, у нее ничего не отвалится.
так шта это - знак внимания.
желание сделать приятное, доведенное до автоматизма.

Любая бесплатная услуга - это знак внимания, симпатии и уважения. Подвезли тебя, открыли перед тобой дверь, купили мороженое, билет в кино, ужин в ресторане... Не вижу разницы. И как любой подарок, оно может оказаться приятным или нет.

jetta-e
вот это уже другой вопрос.
если вам неприятен человек, то и услуга от него может быть неприятна.

jetta-e
Да ладно вам, все это покупается при женщине. Если вы не хотите, чтобы за вас платили, можно так и сказать "Не надо, я сама заплачу", и адекватный человек пожмет плечами, предоставив вам возможность делать так, как вам хочется. Навязывание услуги осуществить тут довольно сложно.

ansy
именно

Константин_НеЦиолковский
При чем тут неприятный человек?!
Я говорю про нежеланную услугу от человека, к которому я вполне расположена. Мне может быть физически банально неудобно, когда мне подают пальто или руку при выходе из машины; мне может быть морально неприятно, когда за меня пытаются заплатить, меня не спросив, или забирают у меня сумку. Почему-то мужчины считают, что любое проявление пресловутой галантности с их стороны женщинами должно встречаться на ура...

ansy
Справедливости ради, есть такие индивидуумы...

jetta-e
с первого раза не угадаешь, привычны ли вы к тому, чтобы вам подавали пальто.
обычно это решается само собой, при нескольких встречах, так сказать.

Пятница
Есть.
Но когда спрашивают "заплатить за тебя/подать тебе пальто" это часто выглядит как вопрос-одолжение. Мол, ну если тебе очень хочется, я, так и быть, хотя вообще-то платила бы ты сама. И мне неудобно ответить на такой вопрос "да". Хотя я и не против, чтобы мужчина платил. И сама заплатить тоже не против. Но мне проще сказать "Я заплачу", то есть отказаться по каким-то соображениям от уже предложенной услуги, чем согласиться при вопросе.

И если задают такой вопрос, приходится гадать, человек искренне хочет это сделать, или считает это не самым приятным долгом традициям и спрашивает на всякий случай, чтобы меня расстроить. А мне было бы приятно - но не настолько, чтобы его напрягать.

Как все сложно...

ansy
поэтому и существует этикет, по которому полагается пропускать женщин вперед, подавать пальто и платить в ресторане.
этикет - свод правил хорошего тона, не более.
я не знаю, как реагировать на то, что кто-то отрицает этикетные вещи потому, что якобы женщина хочет быть независимой.
ну, хорошо, она хочет быть независимой, окай.
а мужчина хочет быть хорошо воспитанным.
как быть?

Константин_НеЦиолковский
Вежливо предлагать услугу, если хочется, вежливо отказываться, если не хочется, и не искать обидных подтекстов. :) В конце концов, все собрались ведь для приятного общения - а подавание пальто или руки (как и их приятность) вообще часто связано не столько с вежливостью или гендерными стереотипами, сколько с интересом к прикосновению.

ansy
ну, подал я пальто, а дама на меня зырк злыми глазами, как будто я оскорбил имя Розы Люксембург.
взял тяжелое у нее из рук, а она на меня гав, как будто... я не знаю что!

Константин_НеЦиолковский
Ну можно сказать, сорри, не знал, что тебе не нравится, запомню и исправлюсь. Что тут вообще обсуждать)

Константин_НеЦиолковский
Если бы вы собрались взять у меня тяжелое из рук без предварительно полученного согласия - я бы вас пнула

Пятница
Этим тяжёлым :)

ansy
можно, конечно.
но что-то прям от этих разговоров ссыкотно становится.
а как за женщинами прикажете ухаживать, если ей даже мелочи неприятны?
сразу в койку?

Пятница
я это проделываю со словами "разрешите?"
не пнули бы.
я не хочу сойти за обычного воришку))))))))))))))))))))

Константин_НеЦиолковский
Считывайте невербальные сигналы

Константин_НеЦиолковский
*зевает* а то вы на свидании только и делаете, что сумку забираете и покупаете что-то, а больше там ничего и не происходит

Константин_НеЦиолковский
Не знакомый парень тянет руки к моим пакетам с "разрешите?". Нет!

ansy
болтаем еще)))
но кто же знает, вот так полезешь целоваться, и огребешь... сумкой по голове!

ansy
*шепотом* еще пальто!

Пятница
а я к незнакомым руки не тяну.
я говорю об очень конкретных ситуациях - о знакомой женщине.
к незнакомым... ну, два раза тянул, но это были бабки, и они были рады протянутой руке.

Константин_НеЦиолковский
Вы куда-то не туда целуете, если вас при этом можно заподозрить в желании отобрать пакет.)

ansy
Руку он целует!

ansy
ХД))))))))))))))
я целую в строго отведенных для этого местах!

Пятница
нет))
рука - это как-то уж чересчур)))

Константин_НеЦиолковский
Фууу... Какой вы скучный!

Пятница
ну...)))
какой уж есть))
(но многие так не считают)))

Константин_НеЦиолковский
Для вас даже рука - это чересчур!..

Пятница
чересчур старомодно))))
а я человек современный...))))))))

Принадлежу к той группе девиц, которые ворчат на феминисток, что те поставили нас в трудное положение. Всякий раз, когда с кем-то иду в кафе впервые, возникает этот неловкий момент, когда не знаешь, доставать ли кошелёк. Ибо денег мне не жалко, деньги у меня есть, но я предпочитаю позволять платить мужчине. Ну, с моей позиции, заплатить за саму себя равно заявить "чувак, я не считаю тебя мужиком, я круче тебя и предпочитаю сэкономить твои денежки". У меня есть несколько друзей такой категории, спокойно плачу за себя сама.
Но чтобы в ресторане дама, пришедшая со спутником, платила за себя? Довольно унизительная ситуация для мужчины.

Annes
еще какая унизительная))

Annes, можно вас осторожно обнять? :D

А я так считаю..
Есть женщины, которые обладают привлекательной внешностью, и есть женщины с некоторыми недостатками. Последних некоторые балбесы называют страшными.
Так вот, я всегда плачу или пытаюсь заплатить в кафе/ресторане за страшных, всегда! Это мое КРЕДО.

dialektika
вот теперь те, за кого вы заплатите будут сильно сомневаться в себе...

Ох, как сложно с хрупким мужским эго. Захочешь заплатить за то, что ты сама заказала и съела, надеть без чужой помощи собственную одежду и донести собственные вещи - и все, он уже оскорблен, унижен и вообще не мужик, оказывается...

jetta-e, ну хотя бы снять-то одежду помочь можно? А то на святое уже замахнулись!

jetta-e

по поводу хрупкости..
во всех странах женщины живут дольше, кроме Зимбабве

dialektika
Саудовская Аравия в недоумении.

jetta-e
то есть, с женским крутым и суровым эго надо считаться, а с нежным мужским - нет?))))
а почему?)))
потому что женщины - это женщины?))
какие-то двойные стандарты поперли))
а как же феминизм?))

Константин_НеЦиолковский
*вертит головой*
Ась? что? кто-то уже написал "если за меня мужчина в ресторане не платит, я сразу унижена и больше не чувствую себя женщиной"?

jetta-e
вы пишете, что если мужчина за вас платит, вы чувствуете себя обиженной.
но вообще, вопрос не в этом.
вопрос перешел на новый уровень.

на уровень реального равенства)))
так что?
ответьте на мой предыдущий вопрос.