Magla
да знаю, мне самому мамка нет-нет, да норовит титьку в рот сунуть.
и еще ворчит, поучает, воспитывает!

Константин_НеЦиолковский
С родителями, особенно любимыми, нужно жить раздельно. Я вот повелась в свое время, теперь поздняк метаться(((

Magla
С родителями то можно и вместе. Но вот если есть муж или жена.. Для них то они не родители. Так что.

По обещаниям ,насколько они важные. Мелочь можно и пообещать. а вот крупное обещание..

Magla
я даже больше скажу: даже ненавистные родственники могут стать почти приятными в общении, после долгой разлуки и гарантии никогда не жить вместе.

Magla
я живу раздельно, слава богу))))))))))
а то бы конец мне)))))

читатель 1111
М-м-м. У меня ощущение, что мама превратилась в свекровь((( С мужем они скандальнули всего раз (зато какой это был раз!!!), теперь у них нейтралитет. А мне все шишки достаются.
Helen 13
Полностью солидарна!
Константин_НеЦиолковский
*завидует*

Прав был Воланд насчет того, что квартирный вопрос людей портит)

Magla
не завидуйте.
это ужасно.
нет, это хорошо, что мама любит, но иногда ее опека выходит за все рамки!

Предпочитаю не давать обещаний вовсе. Обещанием считаю, если прямо сказано "я обещаю" или "даю слово" и т.п. Иначе не обещание. Слова других рассматриваю с этой же точки зрения. Очень удивляюсь, если выясняется, что это было якобы обещание - не суть, с чужой или с моей стороны.

не даю обещаний. чужие же на веру не беру, меньше шансов разочароваться.

Матемаг
хм. Вот, к примеру, вчера звонят мне с налоговой. Повис один вопрос, причем инспектору важно было донести суть и узнать, что я собираюсь делать. Я сказала, что решу, и объяснила, как. Это обещание, хоть никаких фраз "я обещаю" или "даю слово" не прозвучало. Ну, инспектор не близкий мне человек, прост в следующий раз не позвонит, если я не сдержу слово, а начнет сразу с письменных требований заплатить штраф. То же самое недавно было с сотрудником пенсионного фонда (надо занести ей как-нибудь коробку конфет, все же спасла меня от пары крупных штрафов). В рабочей сфере только так все работает, разве с близкими что-то иначе?

Когда-то давала, потому что очень старалась быть удобной для всех (и изо всех сил старалась выполнить хоть как-то, но это другая история). Теперь разрешила себе быть неудобной - и с обнщаниями осторожна.

"Повис один вопрос, причем инспектору важно было донести суть и узнать, что я собираюсь делать. Я сказала, что решу, и объяснила, как. Это обещание" - это не обещание. Обещание - это, хм, слово чести, что ли? А это ты сообщила своё решение. За обещание отвечаешь честью и/или (личной) репутацией. А здесь ты отвечаешь тупо материально. Это называется "договор".

"разве с близкими что-то иначе?" - без понятия, у меня недостаточно много близких, чтобы уверенно судить. В любом случае, обучаемость. Один-два раза, и.

Матемаг
разве обещание не часть договора? К тому же за свое невыполненное решение я как раз репутацией и отвечаю, а плохая репутация уже влечет за собой и лишние материальные затраты)

Не личной. В смысле, репутацией не как человека, а как делового партнёра.

"разве обещание не часть договора?" - с чего бы? Договор - это заявление намерений плюс санкции и прочая. Если-то. Типа как программа в компе, только юридическим языком и с соответствующей строгостью. А обещание - это нечто личное. Договор + обещание = клятва.

Матемаг
какой же ты странный...

Хэлл, Я СТРАННЫЙ? Это естественное предохранение от словесных ошибок. Странно, что его не используют другие люди. Цена слова таким образом снижается близ нуля и то, что окружающие называют "обещаниями" - становится чем-то вроде пука в воздух. Чтобы слово ценилось, нужно формализовать его дачу. Хотя бы минимально. И не давать его по каждому мелкому поводу.

Деловой партнер - это ж часть меня! Все это мое, личное)
Договор - это все же взаимные обещания (в праве - обязательства). Я тебе обещаю квартиру, ты мне деньги. Или ты мне выкопай картошку, а я тебе мешок картошки этой дам. Как-то так. А санкции следуют за нарушение обещанного.

Матемаг
а обесценивание слов, по-твоему, это хорошо?
я живу по другим правилам. сказал - сделал. без официальных формулировок и подписания договора у нотариуса. терпеть не могу балаболов, которые апеллируют к "я ж не обещал, просто сказал".
еще бы скрещённые за спиной пальцы и совсем было бы хорошо.

Безумие-тян, ну если так хочется, переопредели наоборот обещание как договор, который затрагивает личные мотивы человека (то есть, если это договор с фирмой, то давать, то есть, подписывать должен её контролирующий человек, для которого доходы фирмы = личные мотивы и т.п.), санкцией за невыполнение которого является падение репутации в глазах общества и/или урон чести в глазах человека/общества.

Хэлл, "я живу по другим правилам. сказал - сделал" - и как много таких, как ты? Миллион на РФ наберётся?

Helen 13
вот почему-то я вам стопудово верю

Матемаг
нас уже несколько, если судить по треду

"вот почему-то я вам стопудово верю"
Она - исключение из правил. Приятное, но много ли таких?

"нас уже несколько, если судить по треду" - ну-ну, ну-ну. Чую я, статистика вас обломает. Да и вообще, если так оглядеться - как часто человек, сбалтывая что-то вроде "ну хорошо, завтра принесу" считает это за обещание, не выполнить которое - уронить свою честь, что раньше считалось хуже смерти? Сколькие таковые, как думаешь? Уверена во всех присоединившихся в треде, ну, кроме Хэлл, в которой уверен уже я?

Матемаг
и речь шла о близких! Если меня достает попрошайка на улице, то я могу сказать, что щас дам полтос, только в магазине тыщу разменяю. Ессно, я не собираюсь делать обещанное.

Матемаг
мне не нужен миллион. но в своем окружении я предпочитаю видеть тех, кто слов на ветер не бросает, даже если нотариус не фиксирует.
и даже если после моего гневного "фу" хоть один человек задумается - уже неплохо.

madness
мур)

Безумие-тян, в таком случае и твоё слово близким ничего не значит. Есть вещи, которые нельзя делать наполовину.

Хэлл, оно и заметно. В смысле, я не в упрёк. Это круто, но на остальной мир влияет слабо.

Не даю таких обещаний практически никогда. Вообще редко что-то обещаю, и всегда стараюсь выполнить.
За очень редкими исключениями.

Матемаг
почему это? Обоснуй. В критических ситуациях, когда есть угроза моему имуществу или здоровью, вполне уместно выйти из положения таким образом. Но это я отношу к форс-мажору.
Кстати, я ставила вопрос об обещаниях, за которые придется отвечать.

А вот плюсану madness.

Стараюсь не давать вообще обещаний, но за меня любят додумывать мои слова, считая их обещаниями.

Пофиг.

Безумие-тян, потому что от этого один шаг до того, чтобы в критических ситуациях, когда "угроза моему имуществу или здоровью" предать близкого человека, нарушив обещание уже ему. И обещание это может быть не "завтра отдам 100 рублей", а "если случится что-то ужасное, то я позабочусь о ребёнке" и т.п.

Матемаг
ну, если близкий человек начинает вести себя агрессивно, то становится уже не близким.
За мамой моей одноклассницы пьяный отец как-то с топором носился, так что в этой ситуации можно пообещать ему что угодно, лишь бы он топор оставил. Да и вообще, человек после такого отдаляется.

madness
Э. С топором это уже не только не близкий ,но и вообще не человек..

Безумие-тян, если СИТУАЦИЯ определяет, имеет ли вес слово, то по умолчанию веса оно не имеет. А то вдруг у тебя там какая-то ситуация? Как тебе можно верить? Никак и никогда.

"С топором это уже не только не близкий ,но и вообще не человек" - да ладно, человек хотел просто принести в жертву, мученик попал бы в рай, убийца был бы рад - двойная выгода! А они ещё бегают от неё, выгоды этой! Эх люди...

Матемаг
в этом мире все относительно и когда обстоятельства не подвластны, то ситуация называется форс-мажор. Договор при наступлении таких обстоятельств признается ничтожным. Однако это не значит, что во всех остальных случаях слово веса не имеет. Пример.
Договорилась со специалистом из муниципалитета, что та составит мне акт сверки. Звоню в условленную дату, а специалиста нет на работе, а акт может сделать только она. И через неделю ее нет. И через месяц. Между тем дело срочное, мне капает неустойка. Что я подумала? Что у специалиста форс-мажор. И действительно, человек в больницу попал. Стала я ее слову доверять меньше? Нет. Акт она сделала позже, неустойки и прочее на период своего больничного заморозила.

В этом разница договора и слова - дала бы слова, обязана была бы лично позвонить и попросить изменить договоренность. А это просто договор - совсем другое дело.

Матемаг
она обязана была в любом случае ответить за свои слова, и позвонить в любом случае не могла. Да и в чем был смысл ей звонить из больницы? Она потом, как вышла на работу, перезвонила, объяснила, в чем была проблема, и разрулила ситуацию. Я-то никак не пострадала, хотя могла бы, если бы из-за недоверия стала бы кипишевать.