↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
madness
23 мая 2017
Aa Aa
#очень_серьезный_вопрос

(чет вот из обсуждения запала мысль и все крутится. Много я чего еще в жизни не понимаю, хех))

Как часто вы даете невыполнимые обещания(то есть те, что для вас либо совсем невыполнимы, но знаете об этом только вы, либо могут наступить обстоятельства, в результате которых выполнение будет невозможно, и вы об этом знаете (не форс-мажор), либо вы знаете, что не сможете себя заставить выполнить обещанное) близким людям, которые вам доверяют, если когда-нибудь придется отвечать за свои слова? Что вы чувствуете, если с вами так поступают?
23 мая 2017
62 комментария
никогда. даже если отказ обидит, в худшем случае уклончиво скажу "не знаю".
simmons271
никогда не даю таких обещании.
никому не доверяю в таких случаях, лучше сам сделаю.
Helen 13
а с вами когда-нибудь так поступали?
madness
да. неоднократно. сначала, пока веришь, очень обидно бывало. сейчас я просто не верю.
и если получаю обещание, что вызывает сомнения, маньячу с уточняющими вопросами.
Раздор
Если я и даю такие обещания, то чаще всего они в силу обстоятельств становятся невыполнимыми.
И таким людям я сразу говорю "ты мудак, какого хрена ты меня об этом не предупредил?". Не прямо слово в слово, но суть та же.
Helen 13
--неоднократно
--сначала обидно бывало
--сейчас не верю
--маньячу с уточняющими вопросами
Сестра!!! )))
По сабжу: никогда не даю. Если есть хоть тень сомнения, что выполню - просто не обещаю. Или говорю "я очень-очень постараюсь, но вряд ли".
Не помню за собой такое, но допускаю, что могло быть непреднамеренно - например, обещала приехать, а сама забыла, что в этот день уже занята.
А когда кто-то так поступает,я пытаюсь понять,почему,и убедить,что в следующий раз можно просто сказать мне как есть. Обычно работает)) в целом не эмоционирую по этому прводу: что бы мне ни обещал человек,я помню, что ему может упасть кирпич на голову раньше,чем оно это исполнит, поэтому базово не ожидаю исполнения обещанного.
Раздор
в смысле, в силу обстоятельств, предугадать которые было невозможно?
Часто, но только в отношении бросания курить. Но попутно ставлю аналогично невыполнимые встречные условия.
Раздор
madness
То есть "либо могут наступить обстоятельства, в результате которых выполнение будет невозможно". И по закону подлости это наступает в самый последний момент, когда поздно пить боржоми.
Annes
а если вы в курсе, что человек знал, что не выполнит обещание, либо не был уверен, что выполнит, но все равно его дал?
Раздор
ну, про форс-мажор речь не идет, предугадать абсолютно все невозможно. Речь о том, что вы наверняка знали.
Раздор
madness
А! Тогда нет.
Точнее, даю, но лишь в том случае, если хочу этому человеку поднагадить.
ElenaBu
*по-родственному обнимает*

Annes
вот если бы кирпич упал - никаких претензий бы не было.
никогда.
Стараюсь обещать то, в чем могу быть уверен.
Если есть даже тень сомнения, честно предупреждаю об этом.
Так что буду солидарен с Хелен и ЕленойБу

То, что не смогу выполнить - не обещаю.

К тем, кто меня прокатывает с обещаниями без сильно уважительных причин, обычно не самое хорошее отношение.
Стараюсь, если есть такая возможность, отдалить от себя подобных.
если меня прокатывают с обещанным... что ж, смотрю на это философски.
никто не идеален.
Стараюсь не давать таких. Маменька долгое время требовала с меня обещание, что я обязательно похороню ее рядом с отцом у него на родине. Были грандиозные скандалы, обвинения типа: "я тебя вырастила, а ты даже такого сделать не можешь". А я понимала, что не смогу это выполнить по объективным обстоятельствам и не велась. Теперь маменька облюбовала кладбище рядом, буря утихла:)
А мне однажды мне клятвенно пообещали решение квартирного вопроса, потому что мама профукала квартиру в пользу племянника. Но я сразу знала, что это пустое обещание. И не расстроилась, когда мне сказали что-то типа: "Жаль, что я не смогла тебе помочь"))).
Magla
может быть человек просто не мог просчитать, что обещание невыполнимо?
Magla
жостко мама с вами...
madness
Наверное. Этот человек мне сделал столько хорошего, в т. ч. спас жизнь дочери, что квартира - фигня. Просто имело место такое обещание. Я серьезно без обид с самого начала.
Константин_НеЦиолковский
С возрастом характер обостряется:)
Magla
да знаю, мне самому мамка нет-нет, да норовит титьку в рот сунуть.
и еще ворчит, поучает, воспитывает!
Константин_НеЦиолковский
С родителями, особенно любимыми, нужно жить раздельно. Я вот повелась в свое время, теперь поздняк метаться(((
Magla
С родителями то можно и вместе. Но вот если есть муж или жена.. Для них то они не родители. Так что.
По обещаниям ,насколько они важные. Мелочь можно и пообещать. а вот крупное обещание..
Magla
я даже больше скажу: даже ненавистные родственники могут стать почти приятными в общении, после долгой разлуки и гарантии никогда не жить вместе.
Magla
я живу раздельно, слава богу))))))))))
а то бы конец мне)))))
читатель 1111
М-м-м. У меня ощущение, что мама превратилась в свекровь((( С мужем они скандальнули всего раз (зато какой это был раз!!!), теперь у них нейтралитет. А мне все шишки достаются.
Helen 13
Полностью солидарна!
Константин_НеЦиолковский
*завидует*
Прав был Воланд насчет того, что квартирный вопрос людей портит)
Magla
не завидуйте.
это ужасно.
нет, это хорошо, что мама любит, но иногда ее опека выходит за все рамки!
Предпочитаю не давать обещаний вовсе. Обещанием считаю, если прямо сказано "я обещаю" или "даю слово" и т.п. Иначе не обещание. Слова других рассматриваю с этой же точки зрения. Очень удивляюсь, если выясняется, что это было якобы обещание - не суть, с чужой или с моей стороны.
не даю обещаний. чужие же на веру не беру, меньше шансов разочароваться.
Матемаг
хм. Вот, к примеру, вчера звонят мне с налоговой. Повис один вопрос, причем инспектору важно было донести суть и узнать, что я собираюсь делать. Я сказала, что решу, и объяснила, как. Это обещание, хоть никаких фраз "я обещаю" или "даю слово" не прозвучало. Ну, инспектор не близкий мне человек, прост в следующий раз не позвонит, если я не сдержу слово, а начнет сразу с письменных требований заплатить штраф. То же самое недавно было с сотрудником пенсионного фонда (надо занести ей как-нибудь коробку конфет, все же спасла меня от пары крупных штрафов). В рабочей сфере только так все работает, разве с близкими что-то иначе?
Когда-то давала, потому что очень старалась быть удобной для всех (и изо всех сил старалась выполнить хоть как-то, но это другая история). Теперь разрешила себе быть неудобной - и с обнщаниями осторожна.
"Повис один вопрос, причем инспектору важно было донести суть и узнать, что я собираюсь делать. Я сказала, что решу, и объяснила, как. Это обещание" - это не обещание. Обещание - это, хм, слово чести, что ли? А это ты сообщила своё решение. За обещание отвечаешь честью и/или (личной) репутацией. А здесь ты отвечаешь тупо материально. Это называется "договор".

"разве с близкими что-то иначе?" - без понятия, у меня недостаточно много близких, чтобы уверенно судить. В любом случае, обучаемость. Один-два раза, и.
Матемаг
разве обещание не часть договора? К тому же за свое невыполненное решение я как раз репутацией и отвечаю, а плохая репутация уже влечет за собой и лишние материальные затраты)
Не личной. В смысле, репутацией не как человека, а как делового партнёра.

"разве обещание не часть договора?" - с чего бы? Договор - это заявление намерений плюс санкции и прочая. Если-то. Типа как программа в компе, только юридическим языком и с соответствующей строгостью. А обещание - это нечто личное. Договор + обещание = клятва.
Матемаг
какой же ты странный...
Хэлл, Я СТРАННЫЙ? Это естественное предохранение от словесных ошибок. Странно, что его не используют другие люди. Цена слова таким образом снижается близ нуля и то, что окружающие называют "обещаниями" - становится чем-то вроде пука в воздух. Чтобы слово ценилось, нужно формализовать его дачу. Хотя бы минимально. И не давать его по каждому мелкому поводу.
Деловой партнер - это ж часть меня! Все это мое, личное)
Договор - это все же взаимные обещания (в праве - обязательства). Я тебе обещаю квартиру, ты мне деньги. Или ты мне выкопай картошку, а я тебе мешок картошки этой дам. Как-то так. А санкции следуют за нарушение обещанного.
Матемаг
а обесценивание слов, по-твоему, это хорошо?
я живу по другим правилам. сказал - сделал. без официальных формулировок и подписания договора у нотариуса. терпеть не могу балаболов, которые апеллируют к "я ж не обещал, просто сказал".
еще бы скрещённые за спиной пальцы и совсем было бы хорошо.
Безумие-тян, ну если так хочется, переопредели наоборот обещание как договор, который затрагивает личные мотивы человека (то есть, если это договор с фирмой, то давать, то есть, подписывать должен её контролирующий человек, для которого доходы фирмы = личные мотивы и т.п.), санкцией за невыполнение которого является падение репутации в глазах общества и/или урон чести в глазах человека/общества.
Хэлл, "я живу по другим правилам. сказал - сделал" - и как много таких, как ты? Миллион на РФ наберётся?
Helen 13
вот почему-то я вам стопудово верю
Матемаг
нас уже несколько, если судить по треду
"вот почему-то я вам стопудово верю"
Она - исключение из правил. Приятное, но много ли таких?
"нас уже несколько, если судить по треду" - ну-ну, ну-ну. Чую я, статистика вас обломает. Да и вообще, если так оглядеться - как часто человек, сбалтывая что-то вроде "ну хорошо, завтра принесу" считает это за обещание, не выполнить которое - уронить свою честь, что раньше считалось хуже смерти? Сколькие таковые, как думаешь? Уверена во всех присоединившихся в треде, ну, кроме Хэлл, в которой уверен уже я?
Матемаг
и речь шла о близких! Если меня достает попрошайка на улице, то я могу сказать, что щас дам полтос, только в магазине тыщу разменяю. Ессно, я не собираюсь делать обещанное.
Матемаг
мне не нужен миллион. но в своем окружении я предпочитаю видеть тех, кто слов на ветер не бросает, даже если нотариус не фиксирует.
и даже если после моего гневного "фу" хоть один человек задумается - уже неплохо.

madness
мур)
Безумие-тян, в таком случае и твоё слово близким ничего не значит. Есть вещи, которые нельзя делать наполовину.

Хэлл, оно и заметно. В смысле, я не в упрёк. Это круто, но на остальной мир влияет слабо.
Не даю таких обещаний практически никогда. Вообще редко что-то обещаю, и всегда стараюсь выполнить.
За очень редкими исключениями.
Матемаг
почему это? Обоснуй. В критических ситуациях, когда есть угроза моему имуществу или здоровью, вполне уместно выйти из положения таким образом. Но это я отношу к форс-мажору.
Кстати, я ставила вопрос об обещаниях, за которые придется отвечать.
А вот плюсану madness.
Omikun
Стараюсь не давать вообще обещаний, но за меня любят додумывать мои слова, считая их обещаниями.

Пофиг.
Безумие-тян, потому что от этого один шаг до того, чтобы в критических ситуациях, когда "угроза моему имуществу или здоровью" предать близкого человека, нарушив обещание уже ему. И обещание это может быть не "завтра отдам 100 рублей", а "если случится что-то ужасное, то я позабочусь о ребёнке" и т.п.
Матемаг
ну, если близкий человек начинает вести себя агрессивно, то становится уже не близким.
За мамой моей одноклассницы пьяный отец как-то с топором носился, так что в этой ситуации можно пообещать ему что угодно, лишь бы он топор оставил. Да и вообще, человек после такого отдаляется.
madness
Э. С топором это уже не только не близкий ,но и вообще не человек..
Безумие-тян, если СИТУАЦИЯ определяет, имеет ли вес слово, то по умолчанию веса оно не имеет. А то вдруг у тебя там какая-то ситуация? Как тебе можно верить? Никак и никогда.

"С топором это уже не только не близкий ,но и вообще не человек" - да ладно, человек хотел просто принести в жертву, мученик попал бы в рай, убийца был бы рад - двойная выгода! А они ещё бегают от неё, выгоды этой! Эх люди...
Матемаг
в этом мире все относительно и когда обстоятельства не подвластны, то ситуация называется форс-мажор. Договор при наступлении таких обстоятельств признается ничтожным. Однако это не значит, что во всех остальных случаях слово веса не имеет. Пример.
Договорилась со специалистом из муниципалитета, что та составит мне акт сверки. Звоню в условленную дату, а специалиста нет на работе, а акт может сделать только она. И через неделю ее нет. И через месяц. Между тем дело срочное, мне капает неустойка. Что я подумала? Что у специалиста форс-мажор. И действительно, человек в больницу попал. Стала я ее слову доверять меньше? Нет. Акт она сделала позже, неустойки и прочее на период своего больничного заморозила.
В этом разница договора и слова - дала бы слова, обязана была бы лично позвонить и попросить изменить договоренность. А это просто договор - совсем другое дело.
Матемаг
она обязана была в любом случае ответить за свои слова, и позвонить в любом случае не могла. Да и в чем был смысл ей звонить из больницы? Она потом, как вышла на работу, перезвонила, объяснила, в чем была проблема, и разрулила ситуацию. Я-то никак не пострадала, хотя могла бы, если бы из-за недоверия стала бы кипишевать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть