навязчивые мысли о суициде - самый верный признак.
все остальное - пока только страдашки, стресс и все такое

SweetGwendoline
А как определить их навязчивость?

lrkis
один раз подумать "эх, сдохнуть проще" - это 1.
думать об том все время, продумывать способы - это 9.
от 1 до 9 - рост навязчивости)

SweetGwendoline
Депрессия может и без мыслей о суициде протекать.

Определить можно по ряду клинических признаков. В интернете почитайте. Есть тесты профессиональные, шкала Бека, например. Можете пройти. А наиболее достоверно определит психотерапевт.

lilabrauch
я ж говорю самый верный, а не единственный
целый день лежать пластом, не есть и не мыться, смотреть в потолок - это тоже м.б. депрессия. а может и нет. может, просто задолбало все)) пару дней так полежал - встал, умылся и пошел дела делать - это не значит, что депрессия прошла (как многие думают), это значит ее не было

прошла тест, говорят, шоб шла к специалистам

Шкала Бека — это интересно. Попробовала, сказали, что ярко выраженная депрессия, хотя я считаю, что сейчас у меня все хорошо, не считая нескольких портящих жизнь состояний. Имхо, здесь действительно нужно просто идти к специалисту, если чувствуешь перемену в качестве жизни, связанную с настроением — не мгновенную, не на вечер или несколько, а постоянную.

Kpоyлuк
Судя по этим тестам и людям вокруг - к специалисту нужно 50% населения.

финикийский_торговец, мне это не кажется удивительным.

У меня депрессии настоящей не было, было скорее преддепрессивное состояние. Мыслей о суициде не было (не знаю, до чего меня нужно довести, чтобы они всерьез у меня возникли), но вот что было: достигающая аномальных масштабов прокрастинация, постоянные нервные срывы, апатия, ненависть ко всем и вся, раздражение, вызываемое чужой радостью (прям до боли в груди, такое сильное оно было), желание куда-то заныкаться, сильные перепады настроения, ощущение полной потерянности, отсутствие какой бы то ни было мотивации, упадок сил, самооценка, опустившаяся ниже плинтуса. И вот это все не пару дней и не периодами, а в течение нескольких месяцев, а то и лет.

АПД. И, кстати, забыла, все это сопровождалось нежеланием, чтобы меня кто-то вытягивал. На любые попытки помочь очень агрессивно реагировала, особенно если попытки были неумелыми и "в лоб".

Чот нынче люди склонны всё принимать за депрессию, в том числе хандру и апатию

Постоянная усталость, нет сил и мотивации сделать что-либо, не видите смысла в своём дальнейшем существовании, снижение либидо, снижение аппетита, нарушение сна, тревожность, панические атаки, в самых тяжёлых случаях - навязчивые мысли о суициде или попытки суицида. Если хотя бы несколько признаков есть, скорее всего это оно.

valerieviolin
вот и я о том же

финикийский_торговец
А что Вас удивляет? Так и есть.

valerieviolin
Это разные вещи.

SweetGwendoline вы совершенно неправы. Так можно умереть в результате, думая "а, это у меня всё страдашки".

valerieviolin
Хандра не мешает нормальной жизнедеятельности, в отличие от.

x616x
от чего, от снижения либидо, аппетита, тревожности? вот "хотя бы несколько признаков", но от этого не умирают)
разумеется, если есть нарушение сна, ангедония, надо идти к специалисту, но при всех этих признаках оочень редко ставят клиническую депрессию

x616x
У меня все с хандры и начиналось. И тоже все говорили не страдать херней.

SweetGwendoline
Депрессия подкрадывается потихоньку.
И да, снижение либидо, аппетита и тревожность - этого недостаточно для обращения к специалисту? Типа с этим жить норм, как будто так и надо? Впрочем, да, у нас так целыми нациями живут.

SweetGwendoline не обязательно иметь клиническую депрессию, это же самый тяжёлый случай. От обычной депрессии тоже как-то не весело.

если мысли о суициде это уже не депрессия а пиздец. А так. Вот все плохо. ничего не интересует. книжку читаешь слова не понимаешь.. Вот это депрессия.

lilabrauch "тебе делать нечего, возьми себя в руки и займись делами, вот мне некогда страдать".

lilabrauch
К сожалению, пока не достигнешь дна или хотя бы не увидишь его издалека, отличить депрессию от хандры не сможешь. Я, пока не пережила несколько очень страшных состояний, тоже к депрессии относилась, как к страдашкам.

x616x
Вот-вот.

Кругом же одни специалисты. Любой мудак из интернета с легкостью отличает "херню" от депрессии. Не хотите отнимать время у специалистов — дело ваше, но слушать при этом советы незнакомых людей из сети это вообще за гранью.

drakondra более того, вы сами будете думать "блин, а вдруг я просто ленивый и распущенный человек", "у меня мерзкий характер", "мне лишь бы поныть" и так далее. В этом и суть психического заболевания - мозг будет стараться вас убедить, что у вас всё в порядке и это просто ваша личность такая плохая, а не вам плохо.

Noncraft, а вы думаете, так легко взять и пойти к специалисту?

drakondra
Степени депрессии тоже разные бывают. Легкую действительно можно спутать с хандрой. Среднюю уже сложнее. О тяжелой я вообще молчу, это стационар.Самое важное отличие депрессии от хандры и прочего- плохое настроение в течение долгого времени, сочетающееся с перечисленными выше симптомами.

drakondra
а передергивать нехорошо ;) выше я сказала, что к специалисту обращаться НАДО, просто только эти признаки НЕ говорят о 100% депрессии
x616x
только если она на самом деле есть, конечно)

Тест конечно неплохой, но он какой-то обобщенный, а проблемы то у людей разные.
Показал что депрессия умеренная и надо обратиться к специалистам. Ну щас, делать то мне нечего. А то что депрессия вроде как имеется - ничего удивительного если сидишь в декрете

x616x
Я тоже так делала раньше. Но мозгов все же хватило для того чтобы понять, что всему виной не дерьмовый характер.

x616x
Ага, а если еще окружающие мозгу помогают, то вообще себя полным днищем начинаешь ощущать. А в нашей культуре практически в каждой подобной ситуации у человека больше шансов узнать даже от близких, казалось бы, людей, что он - "нытик", "лентяй", "прокрастинатор", "почем зря страдает", "сам себе все придумал", "выпендривается", "херней страдает" и т.д., чем получить реальную поддержку.

https://www.pichome.ru/iyd
99% людей, которые любят рассказывать о своей депресии

lrkis вообще да, я в любом случае вам советую не ставить себе самостоятельных диагнозов и не назначать лечения ни в коем случае. Обязательно посетить психотерапевта или психиатра (если считаете, что вам нужно медикаментозное лечение).
Если вам не совсем плохо - наладить режим сна, питание, прогулки на свежем воздухе и обязательно какие-то физические нагрузки. Даже это может значительно улучшить ваш эмоциональный настрой.

SweetGwendoline
Ладно, извините. Эти признаки могут говорить о легкой депрессии или о преддепрессивном состоянии, по крайней мере.

drakondra
вот про "нашу культуру" это верно, к сожалению

drakondra
"снижение либидо, аппетита и тревожность" равно могут говорить о гормональном сбое, точнее скажет только специалист)
В общем, давайте сойдемся на том, что надо прислушиваться к себе, но не накручивать молча и упиваться своим "о, у меня депрессия!", а идти к знающему человеку и в случае чего - лечиться. вот и весь спор)

SweetGwendoline
У нас удивительно наплевательски относятся к психологическим состояниям, а походы к психотерапевтам до сих пор считаются чем-то странным. Вообще складывается ощущение, что любой намек на реальные психологические проблемы делает тебя в глазах окружающих ущербным слабаком, чересчур зацикленным на себе.

SweetGwendoline
В целом да, согласна, надо прислушиваться. Но вот это "а у меня депрессия!" - это чаще о подростковом возрасте)) Юные натуры действительно частенько принимают за депрессию ипохондрические состояния (к тому же, в мои подростковые годы это еще и модно было, оттуда же эта субкультура "эмо"). Но, кстати, с той же вероятностью могут и не понять, что у них началась настоящая. Я вот только через несколько лет поняла, что страшное состояние, в котором я пребывала в год между 17 и 18 годами, было депрессией. А тогда не понимала.

Депрессия - это когда все плохо, жизнь бессмысленна и делать что то бесполезно. Вы не в состоянии дойти до работы, магазина, аптеки, каждое действие и решение требует усилий. Вы можете днями и неделями лежать и страдать, немытая, нестриженная, голодная, с навязчивыми мыслями.
Прежние удовольствия также не приносят того счастья, ни вкусняшки, ни книги, ни иные развлечения. Краткая вспышка приятности, после которой все становится ещё хуже.
И такое состояние длится не день-неделю-месяц, а годы...
Со стороны вы можете выглядеть более менее благополучно, но лишь ценой невероятных усилий над собой.

drakondra
Лучше не скажешь. Людям с психологическими проблемами общество еще навешивает дополнительных комплексов и чувство вины в своей т.н. "лени".

У меня были эмоциональные качели, разреветься могла в любой момент совершенно, ничего абсолютно не хотелось, всё казалось бесполезным, ненужным, скучным, безнадежным, сартровская такая "тошнота", концентрация ни к чёрту, с трудом мысль держала. Всё ныла, что я донышко, и ничто не могло меня переубедить в этом: ни победы в конкурсах, ни отличная учёба, ничего. Адекватности восприятия реальности - никакой.

lilabrauch
Ага, многие заболевание "от головы", когда она болит постоянно или проблемы какие другие, вообще за проблемы/болезни не считают часто. "Придумываешь", "ленишься", "ну ходить же ты можешь". Если бы :)

Стоп, а что, нет?

Тревожность, нервозность, раздражительность, панические атаки без причины, проблемы со сном (сначала не можешь уснуть, потом - проснуться + чуткий сон, кошмары и тд), проблемы с аппетитом (либо жрешь как тварь, либо вообще нет), упадок сил, проблемы с дыханием (не выходит глубоко вздохнуть), безразличие к сексу, усталость на пустом месте, страхи, которых раньше никогда не испытывал, живешь как в дне сурка, соображалка не соображает, зависание над элементарными задачами, ну и выше много чего описали. Я вот описал то, что ощущаю я и что мне лично мешает нормально существовать.

Матемаг
То есть, по твоему, давать такое оценочное суждение человеку с психологическими проблемами - это есть правильно?

Дракондра, я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что это наша реальность. Люди так относятся к тем, у кого, как узнали, психологические проблемы. Или то, что они считают психологическими (на самом деле, они могут быть психиатрическими или неврологическими). То, что это плохо, не сделает это нереальным, увы.

Это сложно объяснить, а то вдруг начнётся внезапно, нахрен это надо...
Кто-то вообще живет и не знает, что у него депрессия, кто-то думает, что у него депрессия, а на самом деле нет.

drakondra А мысли о суициде о какой форме депрессии говорит?

simmons27
Терминальной. Это уже пиздец.

Мысли о суициде сами по себе о депрессии ничего не говорят. Нужно рассматривать комплекс симптомов.

Обращение к специалисту, похоже тоже мимо. Хех.

Иркис, надо к платному специалисту. Желательно - ещё и по рекомендации.

Матемаг, эхехе, осталось только выйти из депрессии, заработать денег, найти друзей, чтоб были рекомендации, а потом можно и обращаться.

Теперь ты понимаешь, почему это замкнутый круг и из него невозможно выйти. Хотя нет. Если у тебя реально стальная воля и стальные яйца и есть реально цепляющее увлечение - можно... попробовать. Без гарантии. А так... смирись и угасай, увы:(

Нифига себе у вас советы :)

lrkis у вас с режимом дня/питанием/спортивной нагрузкой как?
Можно себя очень плохо чувствовать, даже если в одном из этих пунктов что-то не так.

x616x, плохо со всеми.

lrkis постарайтесь наладить это. Вам почти со 100% вероятностью станет лучше и тогда станет понятно, что делать дальше. Проверено на себе.

7th bird of Simurg
>>Депрессия - это когда все плохо, жизнь бессмысленна и делать что то бесполезно

А если так: "все хорошо, жизнь бессмысленна и делать что то бесполезно", то что это?

x616x, это опять же, нужно, как минимум, квартиру снять.

"постарайтесь наладить это"
*вспоминает близкое к депрессии состояние у себя*
Очень крутой совет, но обычно человек тупо не способен его реализовать. Даже если ЗНАЕТ, что правильно и надо - он НЕ ХОЧЕТ, а волю сковывает апатия.

Матемаг я же не просто так советую, а то, что проверила лично на себе. Просто задумываешься, какие есть варианты - либо умереть, либо что-то сделать для себя. Если тс что-то пытается для себя сделать, значит у неё не такая стадия, когда лежишь как овощ и уже ни на что не способен вообще.

Вот честно, моя позиция, есть только два варианта: либо ты страдаешь, либо выходишь из страдания любыми путями. Без всяких оценочных суждений, с ними это замкнутый круг. Сам себя за волосы как барон Мюнхгаузен не вытянешь - никто не вытянет. Обстоятельства "против" есть у всех, надо искать не их, за этими вообще далеко идти не надо, надо искать обстоятельства "за". И всё решится.

x616x, у меня ничего не сработало. А у меня даже не депрессия была, а только первое приближение!

Матемаг значит, у вас были какие-то другие причины - возможно органического характера. Всё же индивидуально. Не думаю, что нормальный сон, питание и спорт кому-то могут помешать.

Маловероятно, я уверен, что психологического. По крайней мере, поначалу.

x616x,
>Проверено на себе.

Такой себе аргумент.

ТС, запилите срачик и поругайтесь от души. Вдруг поможет.

Mурзилка, я не люблю и просто спорить, что уже говорить о том, чтоб ругаться.

Ты, судя по блогам, и вообще говорить-то не любишь. По крайней мере, письменно. Или к вопросу об апатии.

Матемаг, да я в блогах демонстрирую просто высоты общительности!

Матемаг
Извини, я не так поняла тебя.
Когда я писала, что "у меня складывается ощущение", это было скорее для красного словца, а так-то я считаю вот это глупое отношение к психологическим проблемам и психотерапии объективной реальностью. Увы.

Иркис, блин, ну ты ж в Москве живёшь! Народ! Кто в Москве живёт! Давайте кто-нить из вас выпытает в личке у Иркис её адрес, придёт туда и вытащить общаться! А?

Дракондра, бывает, чо.
Таково уж РФ, не скажу за всю, но та, в которой я живу. Судя по мнениям, в остальной так же... причём у меня ещё неплохо, мда.

Матемаг
Насчёт вытащить - за что вы так не любите ТС и тех, кто решит к ней придти?

Это, конечно, наполовину шутка, но на самом же деле! Иркис обитает в Москве, по идее, туча фанфиксовцев там! И пишет, что, в том числе, нужно "найти друзей". Да ёпт, это мне в моём медвежьем углу можно погрустить - никого, кто обитает на сайте или вообще в интернетах, тут нет! Даже ненавистников, хех. Только Софья в Хабаровске. Но Иркис, по идее, обитает в месте наибольшего скопления фанфиксовцев, людей, с которыми, по её словам (если верно понял), больше всего общается! Так почему???.. Мда.

lrkis
Жаль, некоторым людям очень помогает хорошая ругань или возможность поцапаться.

Если не получается с врачами, то все равно не отчаиваетесь и пытайтесь что-то делать. Очень помогают физические нагрузки и смена обстановки. Можно сделать грандиозную генеральную уборку и выкинуть все лишнее. Можно затеять миниремонт (поклеить обои, покрасить двери/стены.
Одна моя подруга в тяжелый жизненный период записалась в Школу танцев фламенко (дорого правда) и расцвела там как пышная роза. Можно тоже записаться в какой-нибудь фитнес, йога-центр или что-то еще. В Москве масса всякой фигни на любой вкус.

Матемаг
И в Украине то же самое. Хотя конкретно в моем городе среди молодежи наблюдается прогресс. Гештальт-терапевтов в моем окружении просто пруд пруди :)

*задумчиво*
Почему-то всегда казалось, что как раз гештальт-терапия предполагает активное действие (закрыть гештальт "в уме" - это вряд ли сработает, иначе давно бы позакрывали!). Поэтому работает, мягко говоря, не всегда.

А есть ли кто-нибудь из Киева?

Совет сходить к специалисту кажется не особо лучше совета "взять себя в руки и перестать страдать".

Допустим, человек находится в состоянии, в котором не удается делать никакие дела. Наверное, не у всех так, но некоторые естественным образом в таком состоянии не могут и пойти к специалисту. А когда находятся силы пойти к специалисту, эти силы сразу хочется потратить на запущенные дела.

"А когда находятся силы пойти к специалисту, эти силы сразу хочется потратить на запущенные дела" - this. Это и нуждается в исправлении. Тем более, у Иркис ещё есть силы. И ещё будут? Проблема в специалисте...