кукурузник: Хальве! Тут один гражданин поделился со мной годнотой. Годнота такая вкусная, что я не мог молчать.

19 ноября 2017

nadeys, И все эти "умные слова", абсолютно все до единого, Славен Боранич обдумывал перед тем как отправиться в путь. Ничего нового, абсолютно. Мне хотелось на каждую такую "рацуху" тянуть цитату из текста, но решил махнуть рукой.

кукурузник, А тебя на зеркала, типа zhurnal.lib.ru и budclub.ru тоже стопорит? Самус, к примеру, только через будклуб может попасть.

19 ноября 2017

Desmоnd
Не, пробовал, не выходит, или выходит через раз. Буду после НГ драться с провайдером наверное.

Я вообще считаю, что в таких вещах надо лично признаваться " я бы не пошел, мне нахер не надо помогать левых челикам." Честнее, и без рассусоливания, прав герой, или не прав.

П.С Я вот не знаю как бы я поступил. Ведь как верно было сказано в прекрасном фильме "Бриллиантовая рука", каждый человек способен на многое, но не каждый знает, на что он способен. Ты может живешь простым человеком - а в критический момент совершаешь подвиг. Или мнишь себя героем, думаешь что покажешь себя крутым - но в ходе беды находишь себя в кустах.
(Именно поэтому кстати у меня почти нет уважения к тем военным, которые отслужили, но нифига не делали, только молодых гоняли. Про них неизвестно, были ли бы они героями, или может обоссались бы?)

	Desmоnd 19 ноября 2017
кукурузник, Мне понравился один из последних комментов, где чувак написал что-то типа "Я бы так не сделал, потому что мизантроп, но предпочёл бы, чтобы меня окружали люди как ГГ, а не комментаторы". 4

19 ноября 2017

Desmоnd
Я не мизантроп, но не самый лучший человек,не самый честный, не самый работящий и ответственный признаю это (собственно это по аватарке видно).Но хочется чтобы вокруг люди были хорошими, чтобы мимо раненного не прошли ( не прошу оказывать помощь, но скорую вызвать каждый может).

	кукурузник 20 ноября 2017
Я тут кстати новый обзор сделал.

Talitko

23 ноября 2017

Хороший фик, спасибо.
Насчет комментаторов - я думаю, они так пишут, потому что в глубине души им кажется, что этот фик как-то попрекает их за эгоизм. Хотя на мой взгляд, в тексте хорошо показано, что, по сути, стопроцентно правильного решения не существует. Я лично вот не уверена, что у меня нашлось бы мужество отправится к черту на кулички, да еще и на смерть. Тем более, не имея уверенности, что мое решение изменит ситуацию хоть немного к лучшему. В более маленькой и близкой мне локации - наверно, наоборот, вряд ли бы смогла сбежать. Другими словами, чем менее абстрактной была бы для меня ситуация, тем выше вероятность, что я бы вмешалась. Тут много факторов, конечно. В любом случае, каждый выбирает для себя, и в рассказе очень хорошо показано, насколько это сложный, практически нечеловечески сложный выбор.

	Desmоnd 23 ноября 2017
Talitko Спасибо!

	кукурузник 23 ноября 2017
Talitko Пхех, логично. О чем мы уже в других фиках обсуждали. Это кстати и как авторы которые хейтерят разных персонажей, видимо за то что те лучше.

Desmоnd Нет, о всех «этих умных словах» герой не подумал. Он только думал, делать или нет,но , поняв, что- делать, не захотел подумать, как. Только ты в комментах объяснял, почему это невозможно, почему у него нет другого выбора, другого способа предупредить. Герой об этом в тексте не задумывается, вот в чем соль. Именно поэтому выбор ГГ выглядит как детский максимализм, а не взвешенное решение взрослого человека.

	Desmоnd 2 января 2018
Wertyhvost Sirius Ну, тебе-то лучше известно, чем герой занимался почти полгода, верно?

	Wertyhvost Sirius 2 января 2018
Desmоnd А кому это известно, тебе? Хорошо, если так. Но читателю это откуда известно?

Wertyhvost Sirius
Мне как читателю это стало понятно, когда герой жил после разговора с магом, до момента когда он паровую машину починил. Все это время он взвешивал варианты, плюс немножко копался в себе ( на тему того что нас никого не волнует что в Африке и на Ближнем Востоке люди в войнах мрут и всем пофигу, а тут его волнует чужая судьба). И вот он обмозговал, понял что не сможет спокойно жить без ничего не сделав, и когда стало возможно, отправился в путь.
Так что для обрисовки картины и личности героя дано более чем достаточно.

(Иные могут потратить 700 кб текста на размазывание внутреннего мира героя, и один буй будет неинтересно и непонятно. Уж я-то знаю.)

Wertyhvost Sirius
Если читатель не может взглянуть за пределы текста, неспособен задать себе вопрос "а сделал бы так гг?", "а подумал бы так?", если выводы уровня 2+2*2=6 для него недоступны, то хоть испишись, не в коня корм. Вкупе с жопочтянкой это удручающее зрелище. Но для чего на таких ориентироваться?

кукурузник Не-а, в тексте ничего нет про размышления «как». Есть только размышления «делать или нет» и прогнозы, кем он может стать и что все может быть напрасно. Герой, после принятия решения, не подумал рассмотреть варианты «и предупредить, и выжить».
Повторяю, мне ясно, почему герой это сделал. Более того, понимаю, почему альтернатив не было. Наконец, одобряю поступок. Но если нам повествуют от первого лица, подробно показаны терзания героя, делать или не делать, то почему считается априори, что ГГ не нашёл лучшего варианта? Почему считается априори, что он все обдумал и понял, что другого выхода нет? Это пропуск целого абзаца текста, а то и двух, в которых объясняется мотивация героя выбрать именно этот выход. Ладно, можно и без абзаца, обойдёмся одним предложением, объясняющим, что «выхода нет». Но его нет, этого предложения.
Представьте себе ситуацию, когда у вас действительно есть время подумать над какой-то очень сложной проблемой. У неё есть только одно решение, но разве вы не будете пробовать найти другие решения?

	Wertyhvost Sirius 2 января 2018
Desmоnd Выше смотри.

Wertyhvost Sirius
А почему должно считаться априори, что взрослый человек не искал варианты?

Повторюсь, это много раз сказано в тексте. У гг есть два выхода: или делать, или не делать. Всё сводится именно к ним. И причины просты - он сам не знает, что в башке, зато знает, что куча народу погибнет, и считает, что ключ - содержимое его головы. Всё. Все способы типа "накатать анонимку", идиотские и отваливаются именно на этапе формулировки. Меня изумило скольким людям это неочевидно, ещё больше изумило насколько у многих не в порядке с моральным компасом.

Но для тех, кто не может сложить самые элементарные вещи, которые, тем более, в тексте подробно прописаны, тут уж извините, не для них старался.

Desmоnd
Человек может слышать и не слышать. Человек может видеть и не видеть. Человек может прочесть и понять, а может просто отмахнуться. Человек может называть несогласных «жопочтецами» и сам быть «жопочтецом».
У ГГ сначала есть два варианта: предупредить или не предупредить. Авторским хотением это превращается в «умереть или не умереть». Автор прописал в голове мир, поэтому для него очевидно, почему нет других вариантов. Он искренне недоумевает, почему кому-то нужны объяснения поступка ГГ, потому что он и главный герой знают о мире больше, чем читатель. Знают об устройстве скрытых деревень, об отношении магов к технологиям и тд. Поэтому даже думать о других вариантах глупо, ведь надо поскорее перейти к эмоциям и переживаниям.
Является ли это оправданиями для читателей? Особенно когда требовалось вставить лишь одно предложение, что ГГ испробовал все варианты, промоделировал в голове все возможные сценарии и понял, что они провальные? Возможно, лол.
Даже в «Унесенном ветром» было слабое оправдание, почему гг занялся криминалом.

Wertyhvost Sirius
А как послать анонимку? Вдруг тут не знают языка? Автор жирно намекнул что в этом мире несколько языков.
И кого просить передать анонимку? И кому ее передавать?
Плюс это ничего не изменит по двум вариантам.Вариант первый: анонимку проигнорируют ( мало ли какой хулиган написал), и ничего. Вариант второй: с почтальона спросят, возможно вывернут мозги наизнанку. Найдут мальца, только выйдет что он другого человека подставил.

Кинуть анонимку в почтовый ящик?

В общем тут или идти и говорить, или нет. И все копья ломаются сугубо потому, что люди не могут в двух словах сказать, кто бы пошел, а кто бы не пошел. Всего делов, написать "Я бы не пошел, мне стремно/нет до них дела", и все, твоя позиция ясна. Или наоборот, написать что "Пошел бы, нельзя не сказать" - и опять, позиция понята, а выражена коротко и ясно.

Wertyhvost Sirius
Я не вижу смысла писать глупости типа "герой испробовал и обдумал все варианты". Как не считаю за необходимым расписывать, что герой ел, дышал, ходил в туалет. Это настолько самоочевидно, что лично у меня само наличие подобного вопроса ставит в тупик. Плюс, ни один из людей, чьё мнение для меня ценно, которые, как я знаю, умеют читать не жопой, а головой, точно так же не задался этим вопросом.

Ну а если для кого-то это непонятно, я могу просто посочувствовать такому человеку, и посоветовать искать другого автора.

кукурузник
Если герой настолько скорбен умом, что напишет анонимку, то всё закончится тем же самым, просто в одном случае он прибыл сам, а значит какие-то варианты возможны, а в другом - его приволокут, будут профилактически пытать, а после этого превратят в такой же овощ.

Desmоnd
И повторюсь: он попросит кого-то отнести анонимку ( допустим человек нашелся и донес), там его сцапают, вывернут мозги наружу, узнают что письмо передавал пацан, и придут за пацаном. В итоге имеем мертвого доброхота. Неприятно.

кукурузник
Так я о том же. Любые варианты доступные пацану с ограниченным знанием мира обозначают 100% раскрытие.

Это даже если откинуть в сторону фактор поджимающего времени.

Что касается "не поверят", так ведь тут как с "в здании бомба!". Поверить могут не поверят, но проверят обязательно.

кукурузник
«А как послать анонимку? Вдруг тут не знают языка? Автор жирно намекнул что в этом мире несколько языков.
И кого просить передать анонимку? И кому ее передавать?
Плюс это ничего не изменит по двум вариантам.Вариант первый: анонимку проигнорируют ( мало ли какой хулиган написал), и ничего. Вариант второй: с почтальона спросят, возможно вывернут мозги наизнанку. Найдут мальца, только выйдет что он другого человека подставил.»
Вот, у вас возник этот вопрос. Но у героя не возник. Да даже во время обдумывания, делать или не делать, он мог придти к выводу, что нужно предупреждать напрямую. И поэтому отказаться, потому что думает разумом , но не сердцем. Но потом ему снились кошмары и все пошло дальше, по ходу повествования- герой принял решение сдаться и выходит из дома.
И ещё : вы понимаете, что он ничем не рискует? В любом случае смерть! Если при одном варианте итог очевиден, разве не стоит подумать о других?

Wertyhvost Sirius
А я вот так понял что он об этом скорее всего успел подумать. Потому что это взрослый, пусть и в теле ребенка, он явно все обдумал.

Повторюсь - тут всего только двуполярная ситуация. но настолько серьезная, что герой не может ее обойти. Или он не идет, но всю жизнь себя корит, или же идет, на свой страх и риск.

П.С А еще автор не написал что герой посещает туалет, но это не значит что попадун подобен главной героине из моего упороса :)

Wertyhvost Sirius
Ох лол. Арагорн не носил штаны. Гарри Поттер никогда не срал. Славен не обдумывал варианты.

Варианты очевидные, "делать" - тогда только вскрытие черепушки, ибо память, иначе без толку, или "не делать" - жить своей жизнью. И глупость вот этого "послать анонимку" настолько велика, что обдумывать такую херню никто не будет.
И выбор свёлся исключительно к мотивации, именно к "делать или не делать".

Нет, легко надувать щёки "герой даже не задумывался", лол.

Desmоnd
Окей, вы, возможно, понимаете, что описанные вами чувства, эмоции, что завладевают героем-далеко не оригинальны и понятны всем нормальным людям, способным к эмпатии? Зачем тогда подробно расписывать подобную фигню? Это самоочевидно!
Я очень рад, что вас окружают такие люди, серьёзно. Это довольно важно для любого автора. Можно ли надеяться, кстати, что вы перейдёте когда-нибудь к собственным произведениям?

	Desmоnd 3 января 2018
Wertyhvost Sirius Как показало обсуждение, нормальных людей, которым это понятно, не так много. Зачем так подробно расписывать? Потому что я считаю это важным. К чему я перейду или нет - это абсолютно не ваше дело.

кукурузник
Повторюсь: изначально был выбор- предупреждать или нет. Он превратился в « умирать или нет». Явного перехода нет в тексте, он очевиден автору и ГГ, знающим мир.
Сравнивать поход в туалет, штаны Арагорна и принятие решения «сдохнуть или жить», серьёзно?
Знаете, кому присуще зацикливание на одном варианте решения проблемы? Недальновидным людям. Или подросткам, у которых гормоны играют, и они готовы пожертвовать собой.