Эх... так мало инфы. Но хоть имя актера имеется

кусь, актер шикарный, кстати. Я все смотрела на НаФара в сериале и думала, почему он мне знаком? А вот, оказывается, почему.

Жалко, что ничего даже о должности и возрасте нет, не говоря уж о дальнейшей судьбе

natoth
Я актеров не запоминаю, но На'Фар сыгран действительно шикарно.

кусь, ну, упс. Он всего в одном эпизоде ж был. И то сумел запомниться. Я помню, очень из-за этих сцен с ним распереживалась при первом просмотре. По больному ударили, гады. Точнее, это рано или поздно всплыло бы.

natoth
Кхм? По больному?

кусь, ну, наконец-то копнули так сказать изнанку оккупации. Точнее, изнанку сопротивления. Я, если честно, до сих пор не знаю, кто там был прав. На одной чаше весов - типо свобода и гордость Нарна, а на другой, простите, выживание населения.
И да, в одном НаФар был очень прав: легко пропагандировать сопротивление, сидя на уютной станции, сытым и в тепле. Когда ГКар на Нарн прилетел (сговорившись с Моллари насчет Рифы) у него там явно глаза были по пятаку от шока, во что его мир превратился и как там воще можно жить.

natoth
Это да, обе правды в чем-то правильные, но когда приходится выбирать... Вот хз.

кусь, это тест Кобаяши-Мару. У него нет решения, смотрят только на поведение и реакции.
Но Махт шикарно там сыграл, душу вложил, это чувствуется. Так что его НаФар и его речи были весьма убедительными. Возможно, кстати, центавриане именно за эту его убедительность и направили на В5 к ГКару. Он же его убедил. Если бы другие не вмешались, ГКар бы поехал на Нарн.

ну хорошим ты ни в одном варианте не будешь. Выберешь сторону НаФара - ты предатель народа, выберешь сторону ГКара и радикалов - убийца народа и тоже как бы безжалостный кровопивец, а как же семьи и прочие невинные дееееетки??? итд итп. Один хрен - все плохо.

НО!!! Маленький аргумент в пользу ГКара есть - его смерть народ не спасет. А вот живым он полезнее.

natoth
Аргумент неоднозначный. Почему он живым полезнее? Живым он поддерживает сопротивление, которое по-сути на тот момент положение народа скорее усугубляет, а реально переломить ситуацию не может.

Но гордость да. И пример. И надежда. Хех.

Нарнов можно уважать за то, что они самоубьются ради своей гордости, но делать это как-то грустно, глядя на мир-могилу. И нет ни гордости, ни нарнов.

кусь, он не может быть уверенным, что его казнь спасет те нарнские семьи. Какие могут быть поручительства, что их все равно не казнят? А лишившись лидера сопротивления... в общем, все могло заглохнуть. Он, конечно, не единственный, кто остался за пределами Нарна во время капитуляции, но у него были очень хорошие связи (с землянами, минбарцами итп). Он очень важен.

Но он поступил верно, что решил ехать на Нарн. Если бы отказался - тоже дал бы повод усомниться в его смелости и способности пожертвовать собой ради дела... очень сложный выбор.

Я вот все размышляю, что стало с другими послами Нарна в прочих мирах. Они ведь были и на Земле... на Минбаре не уверена. Они не очень ладили с нарнами. Учитывая, как правительство Кларка заигрывало с Центавром, нарнского посла (если он не успел удрать) могли передать центаврианам. Жжжуть...

natoth
Я имею в виду не те нарнские семьи, и их спасение, как плюшку от центавриан. А вред сопротивления, как явления, в той ситуации. Во время Первой оккупации оно привело к открытой войне, но это была война за землю и влияние, а не война на уничтожение. Во время Второй же... не могло быть уже никакого шанса вернуть планету, но был выбор между медленным вымиранием и незамедлительным уничтожением. И первое выгоднее, увы. О чем и говорил На'Фар, в этом его часть правды.

А Г'Кар - да, все сделал правильно, и получилось наилучшим образом.

natoth
Ммм послы - это 3 круг. Если верить, что уничтожили всех до 4, то как-то добрались и до послов...

кусь,
И тут НаФар не преувеличивал. Вреда было больше, чем пользы. Собственно, что повстанцы могли дать населению в то время? Еду? Откуда? Оружие? Им бы самим его найти.
Защиту? Не смешите меня.
Вывод: только репрессии. Потому что за каждую их выходку приходили центавриане, казнили 500 жителей Нарна, отнимали еду и воду (которую только они там и могли дать) и што? Ужас же!

кусь, значит, послов выдали (или поймали и казнили, если те успели улететь на родину).

На Земле в то время нарнам точно нечего ловить. Они бы и крейсер (ГТок) сдали, если бы Шеридан не "проявил инициативу".

natoth
Это да, там позицию четко обозначили. На самом деле, если абстрагироваться от Теней, оно понятно - Центавр давний союзник, они первыми в контакт вошли и технологиями поделились (подоплека не так важна). Этот союзник неожиданно обретает силу - с чего Земле идти против них? За уже разгромленный Нарн вписываться? Дураков нет. Хех.

кусь, да и сейчас мало кто так будет помогать. Примеров вокруг много. Да и ситуации в сериале Стражиныч даже и не выдумывал - зачем, когда в реале все уже есть или было?

natoth
Потому В5 и называют самым реалистичным из фантастических сериалов

кусь
Думаю, из перечисленного тобой роль для правительства Земного Содружества играло только "неожиданно обретает силу". Потому что при нападении на Рагеш 3 правительство ЗС даже не вспомнило про "давний союзник, первыми вошли в контакт, подарили технологии", важнее было, что это может повлиять на результаты выборов.

Хорошо, что Г'Кар собирался принести себя в жертву, но его не пустили. Нельзя спасти всех, не пытаясь спасти каждого. То, что говорил На'Фар об общей стратегии поведения, я разделяю. Но для того, чтобы пойти его путем, смерть Г'Кара была необязательна. Он мог, например, прекратить подрывную деятельность, затаиться на время, убедить повстанцев не мешать доставкам продовольствия, сделать об этом публичное выступление, с записью желательно. То есть пойти по версии выживания На'Фара. И тогда у Картажье с Рифой сразу бы пропал аргумент перед мировым сообществом про Г'Кара-экстремиста. Про военные преступления тоже не им говорить после бомбардировки. Армии Света можно было конкретно давить на Центавр после публичного якобы смирения Г'Кара. В духе, как можно после этого выступления кого-то казнить.
И в тоже время то, что Г'Кар не думал о своей шкуре, а готов был пытаться спасти соотечественников, сдавшись на смерть, внушает уважение. То есть я бы не хотела видеть, что план попробовать спасти фактически заложников без казни Г'Кара исходил от него самого. Этот план должен был быть навязан ему кем-то другим.
Но вообще , мне кажется, что Лондо проникся Г'Каром в том числе и потому, что тот не покорился, что нарны не покорялись. С одной стороны он понимал, что это представляет опасность для центавриан, с другой не мог не испытывать восхищения, уважения.

Zemi
Ну не скажи. Ситуация с Рагешем-3 - мелкие терки на фоне холодной войны. Понятное дело, что Земля бы до последнего сохраняла нейтралитет. Но вообще... там надо хоть немного понимать, на чем экономические интересы базируются. Я так понимаю Земля с Центавром торгует много чем, а вон Нарн когда-то поставлял оружие в войне с Минбаром, и врятли им есть, что еще предложить. Вообще, грызня соседей всегда выгодна третьей стороне, если эта сторона достаточно самостоятельна. Это позволяет развиваться самим. Так что да, за Центавр бы тоже никто не вписался просто так. А вот не просто, а с выгодами и почетом, и когда бы обе стороны хорошо друг друга потрепали - запросто. В то время, как за Нарн вписываться не выгодно на любом этапе. (Если, конечно, нет какой-то подоплеки, о которой мы не знаем)

Что касается Г'Кара и эээ нелетального решения вопроса - не верю я в такую возможность. В отличие от того же На'Фара, он не видит во что превратилась жизнь на Нарне. Он все еще живет прошлыми реалиями, хотя и понимает все разумом - но себя так просто не переломишь, а на В5 ему просто не от чего "ломаться". Для него кошмар - возвращение реалей Первой оккупации, но он не понимает колоссальные различия со Второй. Хех. Во время Первой Оккупации Сопротивление действительно работало во блага народа (в общем и целом). Так что нет у него причин действовать иначе, ломать свою гордость и призывать к тому же соотечественников - просто нет. Он готов был сдаться и умереть, а не сломаться. Хех.

Надо учитывать, что и в случае с Рагешем и в случае с Нарном Земля не могла напрямую вмешиваться, это не ее конфликт, это внутренние дела Нарна и Центавра. Она могла только сказать свое фи (нападение на гражданских, использование запрещенного оружия итп), и все. Военная помощь и помощь экономическая означала бы ее вступление в войну, а это никому не надо.
Нарн так себя отрекомендовал среди всех миров, что бежать и помогать ему в войне никто не дурак. Это все равно что акулу приручать и играть с ней.
А Центавр и так справится, ему просто мешать не надо.
Там все непросто в политике и личные мнения никого не волнуют.
Бомбардировка Нарна - уже глобальный такой звонок, тут все присели и охренели. А Рагеш слишком маленькая колония, даже Центавру было лень за нее драться, что там о других мирах говорить.

кусь Я не про характеристику Г'Кара, а про то, что в принципе вариант пойти путем На'Фара, не сдавая Г'Кара, существовал в природе.

natoth
Ну так речь и шла о "высказывании своего фи", что даже этого не сделали.
Я думаю, Турханом на самом деле двигала не лень, а огромное желание сохранить мир с Нарном. Возможно, для него отдать Рагеш представлялось как акт сожаления о прошлом, который должен успокоить нарнов, удовлетворить их порыв отмщения.

кусь
А для Г'Кара прилет На'Фара в любом случае подготовил почву для изменений после событий Прах к Праху.

Zemi
Нет, отдавать колонию после акта агрессии только потому что сожалеешь о прошлом - это плохой вариант. И поощрение дальнейшей агрессии Нарна. Не думаю, что Турхан принимал такое решение единолично. Наверняка министры тоже пришли к такому варианту. Как самому выгодному экономически. Лондо же говорил о решении совета потомственных дегенератов (с) а не о решении императора. Так что там политика государства.

И Центавр ответил бы агрессией, если бы считал, что именно этр лучший выход. Нарны то действовали без логики, им просто хотелрсь мстить и провоцировать давних врагов.

Zemi
Почему не сделали? Фи как раз было озвучено, совет собирали, обсуждали.
Кто его знает, что там Турханом двигало, но для нарнов отсутствие сопротивления явно не выглядело проявлением силы. Да и Турхан не мог надеяться, что войны можно избежать. Отложить - да, но не предотвратить.

Фи Земной Альянс Центавру высказали, но Центавр все шесть на это положил. Как и на мнение Минбара и Лиги.

Турхан же как всякий нормальный император должен был и правительство подбирать под себя, премьер Малакаи явно был лучшим другом Турхана и разделял его убеждения. Ничто же не помешало Турхану после актов агресии отправиться на В5 и просить прощения за прошлое (что было правильным). Лень спасать 5000 своих, имхо, гораздо худший вариант, нежели желание мира. Причем сильно подрывает доверие граждан к руководству государством. Они ясно понимают, что их жизни в глазах властьимущих ничего не стоят.
Совет по Рагешу собрали на станции,а правительства публично не осуждали никого, представители сидели, опустив глаза и все понимая. То есть лично они может и осуждали, но от имени своих правительств говорить не могли.
Спорить неохота. Мнения мы уже все высказали и так, я поняла вашу точку зрения. Все равно в итоге каждый останется при своем.

Zemi
Эм... нет, лень тут явно не при чем. Мне кажется, тут еще есть самый очевидный вариант, что Центарв просто не был готов к войне с тогдашним Режимом Нарна (компания была бы долгой и изматывающей для обеих сторон, а у Центавра и так не все шло гладко, война бы усугубила внутренние проблемы). И да, оно наложилось на желание мира Турхана.

Просто я не верю в сумашествие Турхана и его полную оторванность от происходящего в мире - вон на В5 даже решился полететь, энергичный старикан. А уступить Нарну колонию именно ради мира - нужно быть или сумасшедшим пацифистом, или вообще не представлять, кто такие нарны и какой у них режим. Потому хочется найти и иную подоплеку.

Я еще раз повторю, что дело не в лени и не в решении Турхана. Там и Центарум принимал решение. И да, война была невыгодна Центавру, и пока был жив Турхан, они старались ее избежать. А следующая провокация сорвала планы всем, и Нарну и Центавру. Ни одна из сторон не имела достаточно ресурсов для войны. Она бы истощила их, что и случилось в итоге.

Правительства приняли решение и поручили всем своим представителям его озвучить. И Земля, и Центавр. А уж что там эти представители откололи, дело другое. За такую самодеятельность лишаются поста (что в случае Синклера, что в случае Моллари). Хотя последнего ГКар на взлете поймал. Хм, спас его карьеру невольно. (Это я про Рагеш)

natoth
О, напомни-ка мне те события, а то я склерозю. Как там Г'Кар невольно (разумеется, в ином не замечен) карьеру Лондо спас?

natoth
Ты написала, что "даже Центавру было лень за нее драться", я и стала рассматривать предложенный вариант лени.

кусь
У Турхана было сильное чувство вины перед Нарном,потому что Первая Оккупация дело рук его семьи. К финалу жизни ему очень хотелось исправить ошибки и не повторять прежних. Это могло сильно влиять на его решения.
Наверное, натот имеет в виду, когда Г'Кар разоблачил Лондо на Совете, что его Правительство приняло совсем другое решение, нежели Лондо говорит.

И как бы я тоже думаю, что причина, по которой Центавр отдал своих была комплексной: кто-то в Центаруме исходил из соображений выгоды, какой-нибудь Рифа, думаю, тоже о жизнях колонистов мало беспокоился. Скорее всего уже тогда думал, как очернить Турхана. А тут удобно было очень воспользоваться тем, что народ пылает праведным гневом за судьбу колонистов, и представить это как, что императору на них начхать и он не в состоянии защитить свой народ.

Zemi
Турхану ничто не мешало налаживать связи с нарнами (кроме отношения самих нарнов =D), и если уж он испытывал сильное чувство вины - так и выразил бы его в обращении к народу. Причем не на смертном одре, а когда он реально мог бы способствовать "потеплению отношений". По-моему, те извинения, что он все же принес, были вещами одного порядка с прибытием на В5 или появлением на публике без парика - он давно хотел, и вот перед смертью решил: "сейчас или никогда". Хех. Но ни один из этих... экстравагантных поступков кардинально политику Центавра не менял, разумеется.

PS: Это я не к тому, чтобы "очернить" Турхана. Он был хорошим человеком, и мог о чем-то по-человечески сожалеть и тп. Но он был и императором (спорный вопрос каким), и как император он никаких реальных шагов не предпринял (или мы о них не в курсе).

PPS: Да и вопрос его вины на самом деле очень спорный.

Не забываем, что Турхан в последние годы был сильно болен. Он мог и не до конца контролировать таких бойких подданных, как Рифа.

natoth
Явно не контролировал, раз прозевал заговор.

Но тут не столько к Турхану вопросы, сколько к СБ и всяким службам внутренних расследований и тп. Не думаю, что "поветрие" против позиции императора образовалось внезапно и само по себе.

кусь
Мне кажется тотальный контроль всего императором на Центавре никогда не осуществить, а если кто попытается, то плохо кончит.
Турхан ведь среди придворных снискал репутацию "мягкого" правителя. А это для таких волков признак слабости. Ну, леди Морелла лучше меня обо всем сказала.

кусь
Оффтоп про карьеру: ГКар не поленился выяснить, действительно ли центаврианское правительство было за санкции против Нарна. И оказалось, что это лишь мысли Моллари и его инициатива. О чем ГКар в лоб ему при всем совете на голосовании и влепил.

А то был бы конфуз.
А потом еще и Адиру помог найти, сам того не подозревая. И пурпурные файлы заодно. Что бы без посла Нарна Лондо делал? :)

кусь
natoth
Со всем, что вы написали согласна и я. Что-такое и у меня в мыслях. Образ Турхана сложный и многогранный, как и у всех героев сериала. Когда мы обсуждали Рагеш, у меня в голове вертелась постоянно другая тема. Что Турхан вряд ли всегда мог поступать по своему желанию. Не случайно перед отлетом на В5, он говорит: Я молчал, когда нужно было говорить и т.п. Вообще еще ту же речь чуть ли не под копирку повторяет регент Вирини перед смертью, сто интересно. То есть Турхан сожалеет о том, что раньше поступал не по внутренним убеждениям, шел на компромиссы, не действовал решительно. Похоже, он считает что-то в своем прошлом большой ошибкой. Сказать, что это делает его плохим нельзя, потому что даже император не всемогущ. И субъективное чувство вины не говорит о ее реальном объективном размере. Тот же Рифа ни разу себя не чувствовал неправым или виноватым, но разве он светлый, хороший человек?
Турхан всю жизнь встречал различное политическое противодействие. Те, кто любит власть естественно стремятся отнять ее у того, кто ей обладает. А такие любители находятся всегда.
Как раз и я считаю, что лучше бы Турхан выразил свои сожаления публично гораздо раньше. Это могло изменить ход истории.

natoth
Лондо без посла нарна вообще никуда

natoth
Кто ж говорит про контроль всего? И даже скорее не лично императором... Но направлять общественное мнение - святое дело любой власти. Даже люяльной к оппозиции.

Zemi
Вообще, я бы зачла (да, внезапно!) флаффную АУшку про то, как Турхан чутка раньше речь толкнул. Хех. (Ой, куда меня прет... куда прет?! Кошмар!)

Ну вот закон подлости, что раньше силы духа извиниться публично не нашел. А уж на пороге смерти другого боишься. Да вот не успел, хнык. Ну хотя бы один нарн да услышал, пусть и через посредника.

кусь
Я б тоже зачла, и не обязательно флаффную, можно и дженеральную )

Турхан мог еще уповать, что своими действиями выражает сожаление: оставил Нарн, увел своих, шел на уступки. Но для других это было неочевидно.

Zemi
Так я и имела в виду джен. Но такая АУшка по-любому будет флаффной *разводит лапками* - сплошная милота и все друг друга любят... платонически!

natoth
Если Г'Кар об этом в книге написал, то не только один нарн услышал через посредников =) Другой вопрос, что когда услышали, там уж не до извинений за Первую Оккупацию было - последствия Второй бы пережить

Хотя, он мог и о Лондо черкануть. Но это... вызвало бы массу последствий. Скорее поверю, что в черновиках оставил или с пометкой "вскрыть после смерти".

Дженерал не в плане категорий отношений жанр (гет, джен), а в смысле как жанр, не в милота, а обычный. Дженерал часто пишут в фиках, когда жанр общий и трудно подобрать какие-то особенные классификации.
Так в Книге Г'Кара есть Натак Бурелло...

Zemi
Эм? Натак Бурелло?

Ага, поняла. Оно с англофандомов, наверное пришло... не сталкивалась, чтоб у нас так использовали обозначение. Будем знать-с

Zemi
О, еще вопрос к беспристрастному незаинтересованному лицу.
Сколько На'Фару лет чисто навскидку?

кусь
А ты смотрела 5 сезон?
По впечатлениям На'Фар где-то такого же возраста, как и Г'Кар.

кусь
Натак Бурелло - гордый ловец ветров - прозвище под которым ГКар Лондо в своей книге вывел.

Но я сомневаюсь, что в первом варианте книги он написал про извинения Турхана. Он тогда немного иначе думал и был все еще на центавриан в глубокой обиде...
Может потом, когда проду дописывал...

Мне тоже кажется что НаФар и ГКар примерно ровесники.

Zemi
Смотрела, но могу и склерозить некоторые моменты.

natoth
Ага, понятно.

Ровесники, ок. И сколько лет Г'Кару?..

кусь
В энциклопедии не говорится. В википедии пишуть, что он 2201 года рождения.
Стражыныч в чатиках вещал, что он типо в early middle ages ну лет 50-60 в среднем (земных).

Просто про то, что Лондо есть в книге Г'Кара, имхо, очень яркий момент с участием обоих )

И это в самом сериале, не в допах и прочих источниках

natoth
Мммм... если до 29 года Оккупация, то идеально.

Zemi
Вопрос еще и в том, как именно он там есть. лол (на правах шутки)

Extra-canonical Data (Info from script drafts, cut footage and production documents.)
G'Kar was born 18 May 2196.

вот еще полуканон из дополнительной инфы. Но я что-то именно в такие даты мало верю. Эх, канон... шош ты такой витиеватый?

Кстати, нарнские года отличаются от земных ведь.

кусь
О том и речь, что отличаются. ) Но нам все типа по земному летоисчислению указывают. Я привыкла считать год рождения тот, который привела натот. Просто теперешнему землянину это соответствует в моем понимании где-то годам 45... Лондо в нулевом где-то родился из тех же источников.

Zemi
Мммм... не поняла. Ты привыкла считать 2201 по земному, сериал 2258 и далее. Почему 45? Если по-земному 57?

кусь
45 по нарнским годам получается.

natoth
А, дошло. А живут нарны сколько по земным? Нет инфы?

кусь
Вот тут канон пока не определился. Но вообще они крепкая раса. Могут и до ста, если не убьются обо что-то.

natoth
Вообще, 60-и летний На'Фар идеален... при 29 годе конца оккупации. Блин. Как все... тьфу

кусь
Ну я для своего хедканона оккупацию как раз в 29м году покончила. Тогда все более менее устаканивается.

Да, с 29 явно лучше, чем 10

(хотя нарны были бы против такой формулировки. лол)

кусь
Нет, я привыкла считать, что Г'Кар родился в 2196, и что на момент 1 сезона ему 62 земных года. Но если сравнивать его возраст его организма с мужчиной современного нам человека, это как и сказал Стражиныч ранний средний возраст. Упрощенно говоря при 62 земных годах выглядит на 45 и биологически соответствует 45 годам.

То же самое и с Лондо, который родился в 2200-2201г.по данным из того же источника.

Одной мне хочется прибавить, а не отнять героям реального возраста, да?) Ладно, у всех свои тараканы и цели

кусь
Я просто пытаюсь подогнать под все данные: мне они интересны не возрастом, и были бы интересны и 20-летними и столетними )

Zemi
Ну... 20-летними они сильно иначе на жизнь смотрели, чем 30-летние и очень иначе, чем 50-летние... а вот 80 или 100 - уже реально пофиг. Это даже если вообще отбросить канон и его события, повлиявшие на развитие характеров и тп

И если лезть в дебри хэдканона и восприятия, ну не вижу я На'Фара "в расцвете лет" и в 45 в пересчете на физический. Вот 55-60 - ближе...

Ну так сделай его такого возраста у себя. :) Если для фика можно в шапенции так и написать. В каноне точный возраст неизвестен, автор фика исходит из того, что На'Фару 60 лет в пересчете на современного мужчину человека.

Zemi
Эк у тебя все просто да легко! Там не так важно, сколько ему лет, важнее, сколько лет ему было на момент окончания ПО, потому что если с нарном еще можно пошаманить на возраст, то с героиней - не проканает. А она должна была успеть с ним пересечься до конца ПО, при чем лет за 5 - минимум, и чтобы ей тогда лет 5 уже было. И надо знать, на сколько ее запихивать в анабиоз, чтоб у меня получилась еще дурная, но уже не юная героиня, и когда вытаскивать... То есть, какие события она бы в этом случае застает.

Вот смотри. 29 год - На'Фару 25, девке моей соответственно 10, пересекаются они в 24-ом, 5 лет запаса, ей 5, ему 20 - нормально, для нарна из сопротивления 20 - вполне для мелкой сошки, командующей мелким же отрядом. Но в 59 им по 55 и 40 - соответственно. Что для нее много, но... не совсем критично. Перебор, но что-то можно скинуть на "хорошо сохранилась" и тп (хотя, ей блин отыгрывать 20-летнюю девчонку - чужую личину, что в 40 можно, но... Там предполагается сдвиг в возрасте, но не в 2 раза же). Плохо еще, что в 40 обычно мозги уже слегка на место становятся, значит придется прописывать отдельно, почему ж она такая двинутая и ими пользуется редко. Что тоже не вполне... Но и пихать в анабиоз ради 10-15 лет... Ну придется - да, побороздит космические просторы в спасательной капсуле - придется, хоть не хочется, ибо и так сюжет перегружен.

Если ПО заканчивается в 2210, то все вообще печально. +19 лет это весь сюжет переписывать.

А вот если ПО длилась не 119 лет, как в первом случае, а 130... и началась по-прежнему в 2109-2110 годах, то благодать же! Мне не нужен анабиоз, я просто прибавляю На'Фару немного лет, и у меня выходит на конец ПО в 2239-2240 ему 35, ей 10, пересеклись в 35-ом, когда ему 25, ей 5. На 2259 ему 55, ей 30 - нормально вполне. И никаких танцев с бубнами!

Вот почему я так уцепилась за длительность оккупации 130 лет. Хех. Оно мне просто... удобнее.

Так люди вроде тоже во второй половине 23 века стали жить в среднем дольше, чем мы сейчас. 100 лет что ли... То есть 40 лет твоей героини можешь перевести на современные 30.
Я прывыкла считать, что ПО длилось 100 лет, и центавриане оставили Нарн.
Сейчас смотрю, в энциклопедии этой сплошная путаница.
В одной статье говорится, что оккупация длилась 130 лет. В другой, а конкретно про Рагеш 3, что эта планета была колонизирована нарнами за 20 лет до Первой Оккупации. И стоит дата, что началась ПО в 2158, то есть ровненько за сто лет до первого сезона сериала. И если прибавить 130 должна была закончиться в 2288, то есть вообще через 30 лет после событий сериала, через 8 лет после смерти Лондо и Г'Кара.
В третьей статье говориться, что ПО закончилась в начале 23 века. А 2229 это уже никак не в начале.
Кароч, чета с датами энциклопедия вместо упорядочения инфы, только путаницу вносит )))
Ты к фику подходишь гораздо серьезнее, чем они к энциклопедии, которую продают за неслабые баблосы )

Я надеюсь, что они причешут эти даты, подведя под знаменатель.
А Рагеш вообще треш, потому что начинаешь думать, почему у нарнов колония на далекой планете ДО первой оккупации?
Это еще в сериале началось.
Как они туда попали, если были еще этими. ..туземцами.
Откуда у них технологии и гиперспейс? Без гипера они бы тихо ползали в своей солнечной системе.
Или их туда центавриане завезли сто лет назад чтобы коноплю выращивать?

natoth
О, кстати, пока вспомнила! Там официальная карта есть? С воротами выхода или хотяб с расположением планет в масштабе, чтоб можно было посчитать расстояние? Идеально, чтоб еще и основные пути были нарисованы.

Мне по сериалу показалось, что Рагеш-3 должен быть реально недалеко... По инетовским картам выходит хрень. Хм.


Zemi
natoth
Походу буду я ориентироваться на старые даты с 29 годом. Мдя =(

кусь
Карты пока нет. Надеюсь, изобразят.

Но В5 строился так, чтобы находиться на равном расстоянии от большинства миров, ну, для удобства общения.

natoth
Хех. В5 понятно, мне бы расположение всего остального представлять, чтоб не сильно косячить

кусь
Карты были в книгах от Mongoose, но Стражиныч не признал эти книги каноном.

По поводу дат. Г'Кар еще в сериале (серия "А теперь слово") рассказывал,что после казни отца убил своего первого центаврианина и сбежал в Сопротивление. И случилось это в последний год Первой Оккупации. То есть он был еще очень юн, когда произошли эти события, и Первой Оккупации оставался максимум год на существование.

Zemi
А он точно юн был? Это прям упоминалось? Я ж склерозница.

кусь
Мне казалось, что Рагеш 3 где-то на границах владений Центавра и Нарна, таких, какими они были на момент 2258 года. А на тот момент у Нарна уже были свои колонии, которыми они расширялись после ухода центавриан. Даже в этой энциклопедии написано, что Нарны успели вторгнуться в мир геймов. Плюс, очевидно, что они полноправно стали одной из 4 наиболее влиятельных рас из тех младших, которые присоединились к проекту В5. То есть Рагеш 3 должен быть отдален от Нарна, а не совсем рядышком находиться.

natoth
Завезти сто лет назад центавриане могли, но в статье же говориться, что случилось это за 20 лет до ПО.
Еще заметно, что энциклопедия просто цитирует факты, произносимые из уст персонажей. А как мы убедились по ходу сериала, искажали информацию в своих целях и центавриане, и нарны.

кусь
Серия А теперь слово (2.15) В репортаже звучит его дата 16 сентября 2259.
Г'Кар рассказывает журналистке:
Г' К а р: Примерно сто пятьдесят ваших лет тому назад центавриане прилетели на нашу планету. Тогда Нарн был цветущей планетой. Мы гостеприимно встретили их и провели следующие сто лет в цепях. Но мы никогда не теряли надежды. Мы создали Сопротивление, узнали их тайны, заставили их машины работать против них и, наконец, изгнали их из нашего мира.

Т о р к м а н: Как вы вступили в Сопротивление?

Г' К а р: Моя семья жила в Г'кхамизаде, одном из крупных городов Нарна. Мой отец... последние годы прислуживал в центаврианской семье. В то время я только что покинул сумку. Моя мать была больна и не смогла уйти в катакомбы, поэтому все мы остались. То было трудное время. Однажды мой отец пролил чашку горячей джаллы на хозяйку дома, и... она убила его. Они схватили его, связали и подвесили на дереве. Я пришел к нему на третью ночь, несмотря на запрет моей матери, и он взглянул на меня. Он приказал мне блюсти честь и сражаться... стать тем, кем он никогда не был. Затем он умер. На следующее утро я сбежал и убил своего первого центаврианина.

Zemi
Ага, вижу, да. А про то, что это был последний год ПО?

На самом деле я думаю, надо потихоньку отмечать отловленные косяки или непонятки (в датах и названиях итп), а потом можно и впрямь разработчикам на мейл послать. Они в сущности не против фидбека итп. Может, что-то поправят еще. Чем выгодна онлайн-версия - все поправимо. А вот если у них в книге будет такое,то гораздо веселее.

natoth
Ну вот и я про то же! Отмечаешь-записываешь ты или я?

кусь, не, я забуду, у меня башка как котел дырявый. *стучит по ней ложкой*

natoth
Ага, ладно. Я доползу завтра до ноута, и ты мне напомнишь, чтоб я не забыла выписать все нестыковки, что мы заметили. Ага. Не забыть. Ок.

Кстати, у центавриан острые зубы?! Эт я такая невнимательная или оно фанон? Только клыки или все? Кхм... так ведь оно же прекрасно!

*в сторонку*
Вот за что я люблю бложики фанфикса - тут можно начать за здравие, а закончить за упокой, а потом еще поговорить о чьем-то прикусе =D Ох, сколько тут всего было! Какие обсуждеееения

кусь, у мужчин-центавриан есть клыки, да. Ну... они массивнее, чем у землян.

кусь
Про то, что в последний год Оккупации у меня давно сидит в памяти, но указать конкретный момент, где об этом говорится навскидку не могу.

Zemi
Про юность ГКара во время оккупации. Тут надо опять без перевода смотреть, потому что в интервью с Торкман он назвал себя pouchling, на русский язык это одним словом точно не перевести. Ближе всего по смыслу именно тут будет "ребенок". Но не младенец, только покинувший сумку, потому что я сомневаюсь, что в возрасте ДО года нарненыши настолько суровы, что способы убивать взрослых центавриан %))
В переводе ТВ6 воще откололи и сказали, что он еще не ходил в школу. Какая там школа в рабстве? :)
В общем, он был ребенком, но уже не младенцем.

natoth
Это точно! Я тоже так думаю.
Как вариант. То, что он пухлинг, относилось к объяснению, почему его родители не ушли в Сопротивление раньше. Сначала из-за того, что ребенок еще был пухлингом. А когда он немного подрос - тогда уже мать серьезно болела.
Школы да... Разве что для нарнов были школы, где их обучали писать, читать, считать, центаврианскому языку, необходимым для службы навыкам и лояльной к центаврианам идеологии.
А убежал он... Я привыкла думать, что где-то лет в 13...

Zemi, поскольку переводов много вариантов, не помню где (сейчас уже не помню), но говорилось еще (про то же интервью ГКара), что там было если дословно: "когда я был пухлингом, еще не получившим взрослое имя" то есть ему не было еще 10 нарнских лет. Но поскольку сайты многие удалены, не знаю, есть ли еще где живые сценарии на инглише в открытом доступе.

о, отрыла его речь на инглише. Нет, точного возраста не указывалось, только пухлинг.

Ну и вдогонку о том, сколько лет длилась оккупация. даже 150 (земных) лет. Во как. Но надо учитывать, что все эти речи ГКар говорил как интервью, так что наверняка подлаживал факты наиболее удобным для Нарна образом (ох уж эти дипломаты и политики).

natoth
Не, он же как раз говорит, что 150 лет назад пришли в наш мир. Мы встретили их с миром, и провели следующие 100 лет в цепях. То есть сама Оккупация длилась 100 лет. А 150 - это сколько нарны в целом знакомы с центаврианами. Со слов Г'Кара у меня и засело в памяти, что Оккупация закончилась 150-100=50 лет назад.

Zemi, ну, если она длилась таки 130 лет, может и 20 лет назад.
В пользу 100 лет говорит то, что 50 лет - достаточный срок для Нарна, чтобы овладеть технологиями и нарастить мышыцы. Но мне кажется, что оккупация закончилась не в 2210м, но и не в 2229 году, а где-то в 2225-26 гг. А последующие годы понадобились, чтобы окончательно оклематься от нее и выгнать всех центавриан до конца. Я не думаю, что они за пару дней все ушли.

Плохо, что канон настолько неточен :(

natoth
Кстати, я тут влезу немного не в тему. Никто не знает, после ВО центаврианам официально было запрещено появляться на Нарне (понятно, что их там не ждали, но меня именно указы-приказы интересуют)? Была вообще объявлена война между Центавром и Нарном в постоккупационные годы?

кусь, я думаю, что было запрещено. Но вот официально - наверное уже после выхода Центавра из Межзвездного Альянса. Но появиться центаврианину на Нарне - это самоубийство. Думаю, его бы самоубили еще на подлете.
На Центавре потом, когда он обособился (после бомбардировок итп) тоже запретили всяким нарнам и прочим людям там появляться (без охраны).

natoth
Самоубили на подлете - ок. Но на Нарне ж уход центавриан случился внезапно. Не могли они все и разом улететь (или могли?). Всяких житейских ситуаций много. Я не говорю о ком-то из высшего "эшелона", но проститутки, солдаты и рабочие... С солдатами ясно, а остальные? Задержать - святое, ну а дальше? Депортировать за счет Нарна (вообще с планеты или из города, к потерянным?)? Или в тюрьму за "шпионаж и пособничество оккупантам"? Или от везения бы зависело?

кусь, я тут подумала и осознала что обе оккупации закончились "внезапным" уходом центавриан с Нарна. Причем, настолько быстрым, что они бросали свою технику и прочие машины. Даже верфи с кораблями бросили. Во как быстро. И это, конечно, на руку нарнам, которые тут же все эти корабли да оружие разобрали и собрали (может, лишние детали и обнаружились в процессе, но это фигня).

насчет пленников... наверняка были... со всех сторон. У центавриан - груда нарнских рабов, в том числе и в других колониях. Нарны наверняка кого-то поймали за хвост, из тех, кто не успел убежать быстро. Наверное, договаривались об обмене итп. Думаю, после второй оккупации стараниями Лондо пленных нарнов тоже отпускали. Кроме тех, про кого "забыли".

Но у меня сильные сомнения, что каких-нибудь особо "отличившихся" при оккупации центавриан обменяли бы или отпустили. Скорее всего их не смогли бы опознать (с)... если вообще бы нашли...

На Нарне в свободном полете точно ни одного центаврианина не стали бы терпеть. В тюрьму или концлагерь, а там дальше в зависимости от его преступлений против Режима Нарна... но я пессимист, я сомневаюсь, что нарны после второй оккупации не постарались бы "случайно" самоубить попавших им в руки центавриан. Слишком много ним претензий.

внезапный оффтоп: Circa 2257, Turhan retired from public life for nearly a year, his prime minister acting on his behalf but the Centaurum losing credibility without his leadership.
Вот и причина катавасии как с Рагешем так и вообще на Центавре. Император действительно почти не занимался делами государства. Видимо, по болезни. Правили премьер-министр (Молокаи) и Центарум.

natoth
Ну как в свободном (мне, как обычно, для дела), в состоянии безысходности, когда податься некуда. Сдаваться - не вариант, скрываться - до поры до времени, разве что под землянина мимикрировать. Хех. Вопрос в том, что будет реально грозить тому, у кого очевидно с одной стороны преступлений нет (не потому что Вир, а потому, что очевидно, что ничем навредить бы не мог - опустим пока причины), а с другой выкупать и вообще вписываться за него некому (ни на Центавре, ни еще где). Вот куда, если поймают? На принудительные работы? В расход, вроде не за что, если совсем уж не идиотничать (ну, примерно то же самое, что с проституток спрашивать за делишки клиентуры). А, вроде, и так не оставить.

natoth
Император был стар и думал о душе, а не о госделах

кусь, нууууу, ни один центаврианин, если он не псих, не может в здравом уме и трезвой памяти думать и хотеть поехать (жить, быть, посетить) на Нарн. Даже если он сам Авраамо Линкольни.
Если его поймают, то опознать уже не не получицо. Это если сгоряча поймают. А если все-таки решат посадить в тюрьму... я все равно не завидую этому центаврианину.

Нет... очень рискованно и несовместимо с жизнью. Нарны, увы, не все такие блаженные как ГКар, они доооолго будут припоминать центаврианам все их грехи и злодеяния. Увы. Может великий ГКар сможет остановить нарнов, но если центаврианин живой и тепленький, пищащий и трепетный, окажется на Нарне среди нарнов... ничто его уже не спасет.

единственный вариант но тоже фантастический - это разведка. Тайно, в сетке хамелеона, генетически модифицированно итп. И то, если раскроют - опознать не удастся. Живьем ведь съедят.
В то, что нарн может какое-то время протянуть на Центавре, поверить легче.

natoth
Да нет! Он не псих, он не хочет на Нарн, он просто не успел свалить вовремя со всеми, вернее... он немножечко псих, потому что посчитал, что у него есть дела важнее немедленного сваливания "и вообще обойдется". Ну и получил ситуацию безысходности.

И кстати, вопрос с наказанием интересует и сразу после оккупации, и через лет эдак 5, 10, 20. Хотя, с 20 там проще всего.

кусь, тогда центаврианину надо срочно плащ-невидимку. Потому что я ему не завидую. Нарны его живьем съедят. *содрогается*

я не уверена, что центаврианин, который случайно попадется нарнам посреди улицы (например) вообще дотянет до какого-то официального приговора. Суд Линча по-нарнски ему обеспечен. У народа/толпы же эмоции. Заводятся легко, а тормозятся дооолго.

Чьорт. Нарны убивали центавриан даже когда над ними висела угроза в 500 нарнов за 1 центаврианина. А уж потом, когда это исчезнет, вообще страшно даже подумать. Ну... мстительность (вполне себе на этот раз обоснованную) просто так не отключишь.

шанс выжить при встрече с нарном в количестве 1 штука чуток повыше. Но я не представляю, какой нарн согласится прятать центаврианина от своих соотечественников. Его же потом тоже съедят и закопают. Мотивы-то могут быть, вплоть до дружбы (не думаю, что Лондо и ГКар были такие единственные), но массы-то не поймут! Особенно на Нарне.

в течение 20 лет после второй оккупации ситуация точно не особо изменится. Но в первые дни и годы после оккупации она наиболее острая будет.

natoth
Там дружба планируется сильно отдельно от выживания после ВО. И уж, конечно, прятать никто не будет, вся надежда на то, что удастся выдать себя за человека и не отсвечивать нигде, кроме трущоб

кусь, ну вот да, прикинуться человеком еще можно попытаться... но это до первого сканирования, канешно... Надо учитывать, что людей нарны знают хуже, чем центавриан. А вот центавриан по запаху наверное вычислят, не глядя. Так что маскироваться надо капитально. Издалека центавриане и люди похожи, но я очень сомневаюсь, что вблизи это проканает.

natoth
Так, а что за сканирования? Патрули - понятно, но приборы? Центаврианам, как я понимаю, оно надо не было, так что врятли они подобное на Нарн приперли, а у нарнов города в руинах, если техника какая сохранилась, то не так много.

Вот с запахом уже интереснее. У нарнов такое хорошее обаняние? Чтобы унюхать именно центаврианина, а не, скажем, особо противный одеколон или духи?

кусь, ну, банально просканировать днк итп. Думаю, в будущем очень многое на таких вот вещах держится. То есть если возникнут подозрения, проверят тщательно.
Города в руинах, но всякая техника-то наверняка есть и фурычит. Нарны уже не вернутся ко временам палок-копалок.
Документы проверят как положено, со сканером.

Запах... не знаю, как там в каноне, но я думаю, что нарны неплохо чуют всякие запахи, другое дело, что их восприятие наверняка отличается от земного. То есть, что для нарна - вонь несусветная, то землянин может вообще не чувствовать. И наоборот. То же самое и со вкусовыми рецепторами. Сладкое для нас -не факт, что сладкое для нарна.
В не-канонных фактбуках была веселая статья про то, что у нарнов обоняние мало связано со вкусом, в отличие от людей.
Но я думаю, что даже человек почует центаврианина как чужого, другое дело, что люди давно отвыкли полагаться всецело на обоняние, больше на зрение и слух. Но подсознательно-то отметят, что что-то не так.

я думаю, во всех расах понятие "свой-чужой" слишком важно (эволюционно сложилось) так что если откинуть мысль о том, что в сериале все роли сыграны людьми и представить, что элиены - это элиены, то человек, который впервые увидит центаврианина, вряд ли примет его за человека... и не только из-за прически... в общем, там и жесты и речь итп все не-такое. Что уж там про нарнов говорить...

natoth
Нет, если поймают или вообще на патруль нарвется - понятно, что определят (блин, оно так и планируется *бьет себя по спойлерный шаловливым пальцам*). Это я к тому, что каких-то массовых сканирований всего района не будет. С документами проще, их ни у кого особо и нет в местах, где придется ошиваться.

Ммм... то есть, могут заподозрить, но значения не придать. Имхо, если что-то выглядит, как человек и не пахнет центаврианскими духами, то чего бы ему не сойти за человека? Особенно где-нибудь на рынке, где чем только не благоухает.

кусь, ну, центаврианину надо не отсвечивать по-максимуму. Носить паранджу, молчать в тряпочку и всячески избегать близких контактов с нарнами. Издалека сойдет за землянина. Но чем дольше и теснее общение, тем больше риск разоблачения.

natoth
Хм. Среднестатистический нарн из низов вряд ли часто видел людей, но знает, что они похожи на центавриан, только без гребня у мужчин и с копной волос у женщин. Оно ж и то, и то - чужаки. Откуда нарны так уж хорошо центавриан изучили? Оккупация первая закончилась, выросло новое поколение

natoth
Ну типо того. Но и жрать же еще надо что-то. Но это уже сюжетка - так что молчу.

кусь, за сто лет оккупации думаю, что изучили. Уж как выглядят, точно. Но если нарн родился после ПО, то шанс не узнать центаврианина или спутать его с землянином велик. Хотя, мне кажется нарны скорее землян примут за центавриан, а уж потом поймут, что это не так. Это внешнее сходство их, конечно, от землян слегка отвращало. Ну... кто обжегся на молоке, будет дуть на воду, что теперь поделаешь.
Но для нарна наверняка труднее различить центавриан и людей между собой (они все одинаковые... хех). Не-нарны и фсе. Как и для человека сложно отличить одного нарна от другого (особенно сперва...).

natoth
Ну неееет, не скажи! Нарны все сильно разные! Их всего ничего в сериале, чтоб еще путать...

Но да, для европейца все корейцы на одно лицо и тп. В лучшем случае он отличит его от японца или китайца... а то и с киргизом спутает.

кусь, ну, нарн-то нарна никогда с другим не спутает. А вот инопланетникам надо еще привыкнуть. "они все коши!"

хех, следующий этап: отличить женщину от мужчины. И не перепутать!

natoth
Почему же? У нарнов тоже, скорее всего, есть народности всякие, которые чем-то отличаются. Может, северянам южане все на одно лицо? Хз

кусь, наверняка есть народности. И нарны внутри своей расы их очень даже различают.

Очень жалею, что фактбуки никанон, потому что там есть упоминания про расы и их отличия. Можно было бы заполучить расу нарнов-альбиносов, которые живут в пещерах (этакие нарнские неандертальцы). Дур'Нара, так звали эту расу. Но это ж ересь, никанон.

natoth
Так костюмчик-то разный! И вообще, на примере тех... вроде троих (На'Тот, Ко'Дат и жена одного из нарнов станции, от которой Г'Кар достал весточку) нарниек, которых мы видели, у женщин черты лица отличаются, ну и глаза выразительные, губы накрашены иногда.

natoth
*Шепотом* а где эту ересь раздают? Фанфики то тоже не канон...

natoth
О, это ж замена отпечаткам пальцев. Попал в объектив камеры - все о тебе узнать можно

кусь, https://yadi.sk/d/VFFKBXi3pFX7Q - вот тут лежат всевозможные фактбуки, книги и прочие сценарии.
Конкретно нарнская ересь лежит тут: https://yadi.sk/d/NU32hYM0pFWSv

центаврианский еретический фактбук

Но там надо все очень избирательно читать и помнить, что это никанон

кусь, я думаю, что так нарны и организуют идентификацию - по пятнышкам. :)

кусь,
ну вот для того и костюмчики, чтобы не путать, кто есть кто :) Насчет мейкапа - это уже вопрос съемок сериала. Хотя, мне до сих пор любопытно, пользовались ли нарны косметикой из серии грим-тоналка-помада-тени итп.

natoth
Судя по губам На'Тот - явно да.

нарны-то женщин своих с мужчинами не спутают :) вопрос в том, смогут ли они отличить женщин-землянок от мужиков. И сделать это правильно :) это нам кажется легко, а им надо подумать еще.

natoth
Ага, пасибо, пойду приобщаться к... священным непризнанным книгам =D

кусь,

вот ведь она модница, однако! Чего еще мы про эту жэншыну не знаем? Может у нее есть пирсинг пупка? *робко зырит на ее мундир*

natoth
Так это! Сиськи ж! Хотя, если формы не выдающиеся и одежда свободная, то да, эт еще приглядеться надо, наверное.

ну, исключаем ГКара, который эксперт по инопланетным самкам. Он думаю и у Теней их различит. Хех. А обычные нарнские граждане которые видят землян нечасто, наверняка будут тупить.

кусь, сиськи! Надо еще вспомнить, что у людей это атрибут женщин. Хм :))))

natoth
Я бы скорее поставила на татушки - со смыслом, вестимо! Что-то вроде Сак Янтов (кстати, хочу сделать, наконец, но никак не определюсь со смыслом, там же ж еще и обеты потом исполнять надо, соответственно значению)

natoth
Так и тут центаврианский пример в помощь!

кусь, ну да, будут сравнивать с центаврианами (и плеваться, что за извращенцы все эти инопланетяне и как они уродски выглядят, хех).

Так и представляю нарнскую школу, где учитель показывает голограмму приувеличенно карикатурно-злобного центаврианина молодому поколению нарнят и тыкает указкой в уязвимые точки и отличительные приметы. Лол
Все, меня несет

Кстааати, а школы-то были после ВО? Должны были организовать по идее. Но обязательно ли оно было? И за плату? Хм

кусь, ух, татушки. Вспомнила как зверски эта процедура делается у маори, и вздрогнула.

Ну, можно пофантазировать и набить гражданке НаТот почетную татушку за какой-нить пройденный нарнский квест из серии сдал экзамен, получит татушку. А чо? Боль, ужас, страдания. И конечно ни звука, потому что это же почетно!!!

кусь,

Думаю, что были. Нарны же не совсем дикие. Они и до центавриан довольно образованные были (на свой нарнский лад). Конечно, учили своих деток в школах. И я кстати думаю, что после всех оккупаций это было не за деньги (общее образование так точно). Специализация - другое дело, это всегда платно и не для всех. Нарны же - кастовое общество. Центавриане постарались все перемешать, но менталитет-то все равно не так скоро исчезает.

natoth
О! А еще есть фактурные, как у племени Крокодила (блин, не помню, кто они). Когда делается имитация чешуи. Правда у нарнов оно вряд ли имело бы смысл, но хз. А боль? Так разве ж это боль эээ? Если только особо извращенным образом наносить, а не иглами

Так и вижу фанатов Г'Кара с цитатами его книги по всему телу! Только пятна бы немного мешали, хотя и тут можно найти выход

кусь, так у маори же не иглы, у них костяные такие специальные палочки острые. Набивка в разы больнее тату. Типо, терпи, мужыг, будешь крутым. Думаю и нарны не особо церемонятся с такими вещами, если имеют такие традиции.



если выбить такую на лбу, ничто не будет мешать ее видеть!!! *орет*

natoth
Как это слабо представляет пупок?! Они ж живородящие млекопитающие, пуповина по-любому имеется, как и место крепления

кусь, ну, пупок виден и остается не у всех млекопитающих видов на Земле. Не факт, что у нарнов он есть. У них же дитеныши совсем крошки рождаются. Личинки фактически. Какой там пупок. От него и следа может не быть.

natoth
Эти все вытерпят, если почетно! Интересно, у них вся кожа пятнистая, или в интимных местах нет? Вот где самые интересные рисунки можно сделать! *Почти даже не чувствует себя извращенкой*. На'Тот, конечно, девушка приличная, но вообще - тема прикольная

блин, ночной укур порождает больные фантазии:

АААААААА!!!

natoth
Мне вот интересно, после 3 месяцев в сумке ребенок что, обычную пищу есть начинает? И сам передвигается? Это за 5месяцев беременности и 3 сумки?

natoth
ЧЕМ?! Тыкает? Ох лол =D

кусь, бгг, тут вспомнила похожий вопрос про триллов (в ДС9, в стартреке) и ответ Джадзии-трилла: "хехехе дааа".

Ну, у нарнов есть места, где пятен много и те места, где их не так много.
Брюшко светлее, и руки (с внутренней стороны) - видимо вопрос мимикрии.

А что до боли - так в этом и цимес! Испытание на мужество же. У маори смысл татушек в этом. Нарны тоже скорее всего похожие по этой части. Не церемонятся. И у них другая чувствительность к боли, так что человек точно рехнется от их методов татуировок...

Вообще немного странно, что та же Иванова не знала о центаврианской физиологии. Да и вообще, судя по всему, обо все в подробностях, что касается устройства инопланетян знал один Г'Кар! Ну должны были офицеры инструктаж проходить - элементарно, как не оконфузится, придержав кого-то не того за талию.

кусь,

ааааааа! Надеюсь, рукой (для начала).

*катается по полу уже*


давайте сведем Стражиныча и составителей В5 энциклопедии с ума этими вопросами? *мстительно скалится*

Мне кажется, они еще маленькие, нарнятки, так что еще какое-то время будут жрать молоко. Ну и все, что в рот затянут. В плане процесса познания мира через рот мне кажется все расы похожи...

А вот в передвижении могут быть шустрее земных детей. Ползать точно должны уметь. Чтобы заползти в сумку папе в случае шухера.

natoth
Да брось, хряпнет тари и не рихнется! И вообще, все относительно (сказал псих, который за каким то фигом хотел шрам на торце ладони, где большой палец, и упорно его себе резал, если тот заживал - это был такой идиотизм-доказательство сиды воли и дурости. Даже жалко, что уже и не видно ааа *стучит по башке - дурь не вся прошла* =D)

кусь,

Иванова знала, но пыталась быть вежливой. Она вообще не из тех лихих теток, которые с ходу с мужиками-инопланетянами болтают про секс. Но я ее понимаю, находясь на такой должности, надо быть предельно внимательной к словам. А то еще обидятся и войну объявят. Или вон надуются, как Лондо с той куклой. Щупальцы, панимаешь, забыли приделать к ней!!! Караул!!!

кусь, ну, людишки многое могут вынести. Так что вполне вероятно, и нарнский марафет с татушками выдержат.

Может, нарнские пятнышки - это и не пятнышки вовсе, а татушки? *орееееет*

natoth
А Лондо хотел, чтоб его щупальца зафоткали, измерили и воспроизвели в большем масштабе! Лол

Не, Иванова не знала, иначе бы не выдыхала так потрясенно: "шесть!" После ухода Вира.

и вдогонку про Иванову и инструктаж: еще один довод к молчанию о теме секса - нидайбох заговоришь, а тебя замуж позовут. Или предложат заключить договор "нашим способом" (с) посол Лумати

natoth
Так и вижу рекламу тату-салона: "Хватит шлифовать, выбери узор сам! Быстро, больно, с гарантией! Так же делаем колорирование контура"

Слушай, это ж и есть нарнский мейк! Нарисуй себе пятнышки!

кусь,
ну, чо поделаешь, если центавриане любят, чтобы их статуи (а может и портреты?) были точно такими... без купюр. А то... панимаешь, получается что они немного... неполноценные. Оскорбление!!!

Нарны книжки переписывают со всеми знаками и пятнами, а центавриане - статуи со всеми... атрибутами делают. Кулютурные традиции!!!

natoth
Да ну, психов нет замуж звать, кроме Маркуса. Разве что Г'Кар в номера пригласит. Лол. Но его и послать не грех.

Вот, кстати, тема с ночевкой Винтерс у Ивановой занятная

Теперь видит еще один нарнский болливудский фильм:
родился йуный нарнский пухлинг, и на выход из сумки родители торжественно выбили ему на лбу первое пятнышко. И к двадцати годам отпрыск уже весь был пятнистым: тут за первую пятерку пятно, там за первого убитого врага итп...

natoth
Боюсь предположить, что у статуй Лондо с Г'Каром тоже все было в наличии (но прикрыто одеждой. Хм, наверное)

кусь, дык, фемслэш же в каноне! В5 был революционным сериалом для всяких квиров и меньшинств!

natoth
Не, тогда б к концу войны у нарнов появились первые афро-нарны! *укатилась под стол*

кусь,
ну... *орет* поскольку статуи на Центавре ставили, должны быть по всем канонам с атрибутами. Иначе позорище же. Из уважения к императору и его другу, надо постараться.

natoth
Знаешь, по сравнению с тем, что ляпают сейчас, в В5 можно было углядеть всякое, а можно и не заметить - самое ценное. Выводы, вроде как, сам делай

кусь,
ах, что-то В5 отстает в политкорректности от других сериалов. Как же без афронарнов?! Афровулканцы же есть! Значит, и нарны будут!

еще один нарнско-болливудский термин для фанфиков и баллад: "его кожа была черна от пятен-знаков отличия за убитых врагов" (говорится очень пафосно)

так за то и ценим. Больше всего ненавижу, когда в лицо чем-то тыкают. Долой навязчивый фансервис!

natoth
Где афровулканцы?! *не знает, креститься или распевать гимны Ктулху*

natoth
Г'Кар помнил об этом поэтическом термине и сразу зауважал Франклина, как увидел! Лол

Эээ... не там же, где бритые клингоны? Для балансу

кусь,

в сериале "Вояджер", например. Тувок же негр. Точнее, афровулканец. *ыыыы*

natoth
О_о *загуглила* Не смотрела

Тот момент, когда реально недостает нарнов-альбиносов

Еще и с фиолетовыми глазами (ну, например, раз пигмента нет)

кусь, в тумблере иностранный народ создал синего (голубого) нарна и вовсю глумится, создавая ему бэкграунд. Видимо, кто-то распылил прах по воздуху...

https://78.media.tumblr.com/20d4f4ee59fd4aa895d8f43826f8acd1/tumblr_p0iuxuVBzT1r1smhvo1_540.jpg

голубой нарн вам на ночь!!! *шизеет с укура*

natoth
Бедный голубой нарн, не знаю даж, как его политкорректно обозвать. Не знаю на счет праха, а дихлофос был забористый
https://demiart.ru/forum/journal_uploads3/j795757_1298145120.jpg

кусь, теперь думаю про афро-центавриан. Ради политкорректности придется и таких заиметь.
Вспоминает 8-ю книгу издательства Dell (никанон канешна), где Франклина отправили на Центавр замаскировав под центаврианина (!!!) ну и Иванову с ним до кучи, понимает, что дихлофос был крепок еще тогда...

ща мы тут напишем, уже чую. Стражинский будет икать непрерывно. Канон? Какой канон? Не, не слышаль!!!
Афро-нарны с татушками! Статуи с атрибутами! Голубые и белые нарны!
Китайцев тоже не забудем.

И да, минбарцы-негры тоже канон!!!! Какой-нить Нерун-черные-рога.

natoth
Да ладно, они нам в энциклопедии прямое скрещивание выдали! Мы ща и не такое напишем, а пятнисто-афро-минбарское =} Зато все в ажуре - В5 политкорректный! Геев ток не хватает, но у нас есть голубой нарн! Он для своей родины кого хошь... хоть обоих Кошей разом

natoth
Нерун-черные-рога - звучит почти как Чингачгук - Большой Змей! И, змей, вестимо, там реально не подвел

И можно выпускать проду, осталось продать права Диснею О_О

кусь, ну, геев тебе мигом любой фикрайтер на В5 наштампует (на сайтах полно фиков с самыми разными пейрингами). Дисней в качестве компании-владельца меня пугает!!!

прямое скрещивание - это еще не залог плодовитого жизнеспособного потомства. Это пока что приятное (условно) времяпровождение :))

хотя в неканонных старых инфо на сайтах писали, что у нарнов "открытый генетический код", то есть, они, как гуппи, могут легко мутировать, подстраиваясь под обстановку. Так что неее исключено, если через лет сто смогут подогнать себя под физиологию землян.

natoth
А как подгонять-то будут?)) По средствам приятного времяпрепровождения? Тогда, кстати, логично, что они (ну да, тоже не канон) женщин своих за землян выдавали! Далеко идущие планы же =D

кусь, ну, тут генная инженерия им в помощь. Скрещивать и скрещивать клетки, ускоряя процесс, таксказать. В пробирке. Надо же, чтобы много-много поколений пробежало. Гуппи быстро размножаются, там за несколько лет можно новую окраску вывести и закрепить. Так и тут. Если естественным путем, сколько надо поколений сменить? Нарны быстрее людей размножаются, но все равно лет 15 период же. Дооолго. Так что надо совмещать удовольствие с наукой. Вот ГКар и предложил сразу оба варианта.

тут наверное больше от нарнов зависит. У людей все хуже. Мы вон даже с шимпанзе пока не можем скреститься (даже в пробирке), что там про сумчатых нарнов говорить с другой планеты. Во какие у нас гены упрямые и эээ ксенофобные.
Не буду говорить про эмбрионы, и что даже у двух землян эээ эмбрион материнским организмом воспринимается как чужак (и надо его отторгнуть, дааааа).

natoth
Уууу гуппи! Не в тему, но у меня наша порода этой живности держится уже больше 15 лет =) При том дважды они чуть не передохли: там болячка вылезла на фоне переохлаждения (сдох обогреватель, заметили, как водится, через неделю), один самец остался из всей популяции. Но таки род с новыми самками продолжил! А второй раз (эээ прямо перед первым) чуть не выродились мои краснохвосты в чулочкиков (тело с прожилками, а хвост никакущий - блеклый), но и там проблема решилась сама (ага, когда перемерзли и выжил один правильный самец *рука-лицо*). Хреновый из меня селекционер.

кусь, у меня жили гуппи лет 10 (хотя условия были очень нарнские), только вуалехвостых быстро истребили дикие короткохвостые, выловленные в речке возле дома (ниспрашивай, откуда в наших реках гуппи!!!)

natoth
Да ладно, какими гуппями нас удивишь?) В деревне, где бабушка жила, пруд есть, там красноухие черепахи лет 10 живут! Правда, это немног южнее - Липецкая область, но все равно! Впадают в спячку зимой, наверное, и не дохнут, реально живут и множатся. лол. Кто-то выпустил когда-то этих милых тварюшек.

natoth
Вот у меня раньше петушки жили, так они после пары-тройки поколений обязательно в зеленый цвет перерождаются =) Такие красивые, кстати... Тож давно уже нету, и желания заниматься тоже.

кусь
Надо завести гуппи на Нарн.

О, вспомнила кстати заявку по В5. Хочу, чтобы кто-нить на Нарне завел котика.
И пусть все страдают!!!

natoth
Эээ... в первую очередь страдать же будет котик, не? От кислотных дождей, пыли и прочего, ну и от нарнов, которым подерет что-нибудь ценное, да и ветеринарок для котиков там, небось, нет. (Так, не слушай меня, это срабатывают странные инстинкты на защиту животинок)

А на Нарне имеется аквариум? Тогда надо, дя... Оно само живет, множится - только жрать давай и чисти иногда (а можно и забить на последнее... анцитруса еще купить)

кусь
Можно им и морских свинок подсунуть. Будут кушать, если што. А от пыли и кислотных дождей там и нарны страдают. Будут страдать вместе!

Кстати, ежели надо, могу свою породу краснохвостиков с пятнышками предложить же ;)

Вообразила на Нарне овец и кроликов. Тут никаких массдрайверов не надо будет - каюк биосфере!

Земля может заняться шантажом: если кто не согласен тому забросит на планету гуппи, кроликов и овец. И все, мир пропадет.
Ну крысы и тараканы прилагаются без всяких условий, сами по себе.

кусь
А про гуппи - у меня ужо аквариума нетути. Решила перестать мучить рыбб.

*вспомнила ужас некоторых центавриан перед тараканами*
Вот, шантаж Центавра уже обеспечен!

natoth
Ну, по-моему, этот ужас переродился в охотничий азарт. А на Нарн - можно и тараканов, если те не передохнут, нарны их научатся прикольно готовить *вспоминает кузнечиков, жареных в масле и таракашек* Вполне себе, на само-то деле.

кусь
Тараканам водичка нужна. На Нарне проблема с ней... хотя если минбарцы дожди включат, можно будет жить и жарить таракашек.
Мне интересно, какие животные Нарна настолько глянулись центаврианам, что те их вывезли нафиг? Там не фауна, а ночной кошмар же ( с тз людей).

natoth
Таааак... а можно про фауну поподробней? Интересует, что могло в горах еще водиться после бомбардировок? Ну хоть какие-то твари ж не передохли, у нас вот крокодилы живучие и тп

Я там ящериц прописала с эээ раздвоенными хвостами, каждый из которых жалом заканчивался. Хм, от балды, разм

кусь
Я еще энциклопедию не ковыряла по зверью. Но ну'токи точно водились. Вонюченькие и орущие рогатые звери без зубиков.
Еще креветочки-кван водились... ну и всякие груты (которых нарны кушали) и вал... надо поискать, оставили его в каноне (нарнский типо вепрь о шести ногах).
Воины, в его честь названные, остались (вал-кини).

В неканоне у нарнов была зверюга о двух головах, тиз. Так что два хвоста это не предел.

Так нашла зато растение гайола, из корней которого нарны гнали пиво. Наши люди. Не пропадут!

И для приготовления спу нарны юзали гриб голлиф. Грибыыы ну все с ними ясно.

Грутов центавриане вывозили с Нарна пачками. Но что-то еще осталось на плвнете.

Ну, джалу гнали из сока деревьев джала, вестимо. Центавриане подсели на это на Нарне.

Еще нарны пьют криул.

Полуофтоп: боже Моллари дал Тимов прозвище "маленькая зулу" (зулу - хищная рыба на Центавре). Поправка: это нарнская пятнистая хищная рыба, завезенная на Центавр).

точнее это животное морское. Центавриане жрали его икру.
Внешне красава: до 3 метров длиной весом под сто кг, глаза на стебельках красные и 7 рядов зубов!

Полби - нарнский злак, из семян которого могли кашу сварить.

Есть еще стручки рути, типо картошки.

Пришел, увидел, офигел!
От количества циферок возле обсуждения

natoth
Ура!!! *орет благим матом от счастья и офигения* Сейчас разнообразим фик всякими подробностями!

Хотя,моря у меня нет, а вот рыбы есть, дя... только мелкие. Обзову как-нибудь, жаль, что не зулу.

Zemi
Так мы ж, как всегда, нафлудили не в тему (что не в тему - то моя вина *каится не собирается*) Но я всегда рада обсуждению (я пока забросила тот глобальный фик, который явно не впихнется в мидик, и пытаюсь дописать миник, который явно уже будит мидиком *рука-лицо*)

Хотя... поползу-ка я сейчас спааать. А то потом не встану.

кусь
Но большая часть фауны после оккупаций уже не живет на Нарне. Ну вот кван центавриане не ели. Так что он еще есть... Но тоже с перебоями. Еще у нарнов есть орешки турок итп. А вот зверья мало нынче... Померли звери... С голоду да холоду итп.

Надеюсь центавриане сохранили вывезенное нарнское зверье и вернут потом его на родину. Вот тоже повод пообщаться. Уыыы. Из серии: верните нам зулу, мы море наконец налили.

natoth
Ну там надо всю экосистему восстанавливать, а то зулу с голодухи помрут. Так что лет через 20, как минимум, не раньше.

Что передохло все - понятно, но хоть какая-то живность должна была остаться (а то у меня герои с голоду перемрут, хуже зулу) Бомбардировки все таки по городам пришлись, в глухих районах разве что климат поменялся, ну и бури там какие-нибудь типо песчаных. Не могло совсем все зверье за год сдохнуть

кусь
Климат поменялся, канешна. Похолодание и ядерная зима из-за пыли в атмосфере. Животным там плохо.

natoth
Ядерная зима? Вот это я не учла. Хм, сяп

Но с другой стороны, часть пыли осела за год. По крайней мере, когда Г'Кар на Нарн пробирался, уже такого трэша не было

кусь
Был треш. Ему же сказали, что стало холоднее и ветер и пыль. Там же астероидами-метеоритами бомбили. Это серьезно влияет на климат и жизнь. Достаточно одного такого, чтобы все нарушить на несколько лет, а их 4 дня бомбили. Радиации конечно нет, но эффект-то от пыли и ударов сильный.

natoth
Подожди, но там же не будет столько сажи, которая хуже всего влияет на атмосферу. Там будет дофига камня и крошки, что осядет куда быстрее. Откуда на Нарне массовые пожары? Там и леса-то нет уже, и дома каменные, да и астероиды - не бомбы все ж таки. Нет, экологическая катастрофа - понятно, понижение температуры тоже должно быть, но не до ледникового периода, и самое стремное только первые месяцы - дождей нет, но оно под собственной тяжестью осядет большей частью.

А вообще, на Нарне как с климатом изначально было? Мне всегда казалось, что это достаточно теплая планета.

кусь
Сажа необязательна при таком количестве пыли, выброшенном в атмосферу.
А уж пыли там дофига. К тому же наверняка включились вулканы, после такой встряски. А вулканы тебе и пепел и сажу и еще кучу интересного выдадут.
Ну насчет теплой планеты... сложно сказать после того, как ее экосистема была нарушена. По еретическим вариантам канона она имеет более тонкую атмосферу, чем Земля, поскольку лесов почти нет, то сухая и воды мало.
А звезда у них щаз не помню, красный гигант или красный карлик. Но суть в том, что это не особо теплая звезда.
Жара могла быть из-за быстрого прогревания атмосферы. А если там пыль после взрывов, то планета быстро остынет.

Климат то леса делают. А на Нарне их вывели, так что не понять, что там было до бомбежек. Тоже ничего хорошего уже.

natoth
А где-то, вроде, было, что центавриане на севере селились, где климат для них был более приемлемый (то есть, на юге было слишком жарко?).

До бомбежек, мне кажется, как в наших пустынях - днем жара, ночью холод. Хм, ну пусть не вся пыль опустилась, но год прошел. Тогда что может быть 1)в горах и 2)в бывшей степи (теперь ближе к пустыне)? Ночью без костра совсем никак, наверное.

кусь
Не, это все наверняка фанон. Хотя насчет резких перепадов температур каа в пустынях согласна.
Нарны выживут и ночью без костра. А вот люди точно нуждаются в обогреве и прочих защитах.

natoth
Хорошо, что они пока мерзнут в горах и еще не поперлись через пустыню - буквально следующая сцена должна быть. Вот теперь не знаю... Предполагалось, что им придется жариться днем и сбиваться в дрожащую кучку ночами (костер теперь низззя, ну совсем). Теперь не знаю вот, гнуть свою линию или сюжетку переделывать =(

кусь
Ну, так и будут идти. То жариться, то мерзнуть. Шо нитак? Ну, пострадают. Погреются в кучке.

Только помним про вечный ветер. Он добавляет прелести...

natoth
Так это, мы ж про ядерную зиму заговорили, вот я и боюсь, что жариться им не очень канонично выходит, хотя и хочется (мне ж страдания и преодоления подавай!), а ветер - дяяяя, в тему.

Степь, да степь кругооом... только пыль летит... Кака прэлесть! Пойду реализовывать

Да... в ближайшие года два-три после бомбардировок на Нарне вряд ли было много солнечных дней. Потом напишут в книгах "и тьма спустилась на землю итп"

Страдания нарнского постапокалисиса в пустыне: идут днем и мерзнут на ветру. А ночью мерзнут на ветру еще больше. Жееесть!

В горах еще хуже ибо там же высота и разреженный воздух и морозище... ну и ветер.

Вспомнила про режим нарнской спячки. Если переохлаждение будет слишком сильным, эта спячка может и включиться...

natoth
Не, там они в горы высоко не лезут - самоубиться можно и проще ж. А что вообще известно о спячке? Это было бы весело, на самом деле, - все просыпаются утречком, а один так и спиииит. Но жестоко, ибо тащить некому.