↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ivy_R Онлайн
15 марта 2018
Aa Aa
Старший сын одной моей коллеги – ученик начальной школы. У ребёнка был дефект речи – горловая «Р». Мать ведёт его к одному логопеду, к другому… Дефект, оказалось, связан с устройством речевого аппарата и, как говорит коллега, называется «европейская челюсть».
Эта женщина на недавних праздниках громко, с гордостью рассказывала, что раз её ребёнок русский, то он обязан говорить как русский человек, и что она сделала для этого всё. Всё – это операция. Подрезают уздечку языка, подрезают сам язык с боков. Мальчик потом три дня ничего не мог есть.
А я вот думаю: стоит ли таких мучений исправление едва заметного дефекта?

#электровеник
15 марта 2018
59 комментариев из 62
Каких мучений? Три дня питаться другим способом, но зато: избавиться от многих лет насмешек детей (в школе), подростков (в ВУЗе) и взрослых (на работе); иметь возможность общаться с людьми без того, чтобы каждое твоё слово с буквой «Р» вызывало смешок или улыбку?
Мама молодец, я считаю.
Упд: пускай её мотивация и странная, но результат-то правильный :)
Ivy_Rat
Она странноватая, этого не отнять
Мамаша - ебанько.
Моему сыну уздечку подрезали, чтобы "р" выговаривал. Про "русский" мы даже не думали - а что слово "трактор" не может выговорить - думали.
Насколько я помню, операция была фигня и проблем не создала, только через пару дней пришлось снова вести шов снимать.
Подрезали - правильно, но гордиться этим глупо. Выеденного яйца проблема не стоит.
Ivy_R Онлайн
Styx
Я живу с этим дефектом. Не все его замечают, а кто замечает - тем на него пофиг. Меня не дразнили в детстве, не дразнят и сейчас. Потому я и в недоумении.
У меня тоже деть картавит, что в этом страшного? Выправится само - ну и пусть, не выправится - все равно ей в будущем в основном на английском разговаривать, проще будет.
малкр
В который раз радуюсь, что у меня нормальная мама
Ivy_R Онлайн
малкр
Я испытываю те же чувства)
Ivy_Rat, аргументация просто убойная. Вы живёте с этим дефектом, поэтому все остальные тоже должны жить? И слабо верится, что дети, особенно в начальных классах, вас не дразнили. В этом возрасте дети очень жестоки и насмехаются по ещё меньшим поводам, чем «тлактол» или «тгактог».
Эм... Операция нередкая и обычная. У мамаши мотивация специфическая в данном случае, согласна, но дело она сделала правильное.
По моему, подрезание уздечки с целью исправления "Р" не более необычно, чем любая работа над собой.

Женщины диету соблюдают в пользу самоулучшения. А кому-то странно, зачем...
EnGhost Онлайн
Причины картавленья разные бывают. Я тоже в детстве картавил, ничего простыми упражнениями исправили.
Мне подрезали уздечку еще до школы, моей подружке тоже примерно в то же время. Была уверена, что все дети через это проходят.
Ivy_R Онлайн
Styx
А вот не дразнили.
Фишка в том, что звук произносится не как "г" или "л", а просто чуточку не так, и не всегда заметен. Я могу выговорить как надо, но мне это сложно и неудобно.
Мне просто интересно, зачем она так гордо рассказывает о мучениях своего сына. Или отнестись к операции как должному, или не мучить ребёнка.
Этот момент, когда Хотел обосрать чела в реале, но не вышло :/
ar neamhni Онлайн
Не знала, что существует такая операция, но если существует... блин, почему все родители ее не делают детям, если картавость иначе не исправляется? Оо
Всегда жалела знакомых, которые картавили
EnGhost Онлайн
Ivy_Rat
Вы уверены, что у Вас абсолютно тот же дефект, что и у парня?
поросенок М
Мне было одиннадцать, когда мне исправили торчащие огромными лопухами уши, я очень просила родителей, потому что в школе было с этим очень тяжело. Не вижу ничего страшного в операции для повышения качества жизни. Мотивация с русским языком русского человека действительно странная! Но думаю для ребенка так будет в жизни легче, может он диктором захочет быть или ещё кем, где нужна хорошая дикция.
o_Ossus Totalus
мне тоже подрезали уздечку.
Но дела это не исправило(
Ivy_Rat, возможно, вы просто забыли. Бывает. Но даже если и не дразнили на самом деле, поверьте, вам очень повезло. Далеко не факт, что этому ребёнку повезёт точно так же. Плюс его собственно чувство неполноценности или ущербности — зачем на это обрекать, если можно это исправить маленькой операцией.
Мамаша странная, если рассказывает про мучения, которых там и нет. Бывают такие.
Ivy_R Онлайн
Lendosspb
??
Как бы в реале я высказала своё недоумение, но там непробиваемое "мама знает лучше"
вскрытие покажет
малкр
Меня все время дразнили, что в очках. Но мне как то побоку было
Ivy_R Онлайн
Styx
По моему впечатлению, мальчика если и дразнят, то вовсе не за картавость. Но мамаша странная, есть такое.

EnGhost
По описанию - то же самое. Горловое "Р" и умение, но нежелание произносить его как все.
Ivy_Rat Просто ваше недоумение никому не нужно)
Нельзя об этом забывать
Ivy_R Онлайн
Lendosspb
Вам стала интересна поднятая мной тема? Не потому ли вы решили сообщить мне о неважности моего мнения?)
EnGhost Онлайн
Ivy_Rat
Описание ничего не говорит. Говорю как человек, который 1,5 года в детстве исправлял горловое Р и ещё кучу неправильно произносящихся букв.
Ivy_Rat мне интересны были ваши мотивы, а они банальны как 5 копеек
Ivy_R Онлайн
EnGhost
Возможно, вы правы. Я всё-таки со своей колокольни смотрю.
Но если бы меня 8-летнюю спросили, надо оно мне или нет, я бы отказалась.
Ivy_R Онлайн
Lendosspb
Вы их выяснили, поздравляю.
Ivy_Rat, поэтому 8-летних детей и не спрашивают, потому что они не могут понять важность этого, да и приоритеты у них совсем другие.
Некоторые считают картавость сексуальной)))
Styx, в смысле нулевую важность?
EnGhost Онлайн
ОсеньЗима
Обычно это уже не дети.
EnGhost
Естественно))
Горловое Р исправляется сложно но можно. Уздечку подрезают многим, не всем помогает. У некоторых детей срастается быстро. Проблема горлового звука в том, что ребенок уже научился так говорить ему удобно и переучиваться не хочет. Чем позже исправляют тем сложнее. Оптимально с 5 (до пяти лет есть шанс, что выговорится) и до 7. После семи речевые дефекты сложнее исправить, тк привычка уже сформирована.
Проблемы с произношением звуков могут дать проблемы при письме, но не всегда. Картавость может дать проблемы, но это зависит от разных факторов и отношения окружающих к этому дефекту. Если у мамы пунктик на произношение, то у ребенка могут быть комплексы из-за этого.
Когда я в девять лет случайно выпила из стакана, где было что-то ядовитое, я тоже отказывалась промывать желудок, чо. Это не входило в мои приоритеты :))
Подрезание уздечки и боковых тканей, фиксирующих язык, не такая уж сложная операция. Но "свободный" язык улучшает не только фонацию, но и глотание, уменьшает риск подавиться и получить аспирационную пневмонию.
С детства гэкаю, тому шо с Юга. Один раз даже чуть не побили. Как это исправить?
EnGhost Онлайн
Барабулька
Сходить к логопеда, чтобы он показал необходимые упражнения, долго и нудно их выполнять каждый день, отслеживать постоянно, как говоришь, и через 3-4 года гэканье уйдет.
EnGhost
Та пишов ти нахуй.3-4 года лучше в качалку ходить, чтобы давать пизды тем кто не гэкает.
EnGhost Онлайн
Барабулька
Вариант.
Стоят такие дети, гэкают в унисон... "Кто не гэкает - тот не Барабулька!"
к вопросу о фрикативном г
работала в конторе, ее слили с Ростовским филиалом, а потом еще присоединили калмыцкий
и вот когда по понедельникам в режиме видеоконференции проводились планерки, и на весь большой кабинет звучал сначала суржик, а потом неповторимый выговор коллег из Калмыкии... поначалу хихикали все, включая оч больших начальников)
с непривычки)))
а потом перестали реагировать на фразы типа "У хороде Азоу мнохо протоколоу"
Hexelein
У меня лучшая школьная подруга слегка картавит. Никто не дразнил её из-за этого в школе. Ну нафиг любые оперативные вмешательства, если речь не является непонятной из-за физиологических особенностей.
Ivy_R Онлайн
Hannanana
В летнем лагере вожатый из Ростова попытался передразнить уральский говор подопечных, растянув "а" в слове "гадость". Над результатом ржали все.
Тоже горловое р. Никто никогда не дразнил, окружающие обычно даже не замечают. Только в начальной школе учительница советовала сходить к логопеду. Та тоже предлагала подрезать уздечку, но когда ребенок легко дотянулся кончиком языка аж до мягкого неба, вопрос об операции отпал сам собой:) А как произносится классическое русское р, я до сих пор не понимаю:)
Ivy_Rat
не, ну реально жешь смешняво))
правда, я когда переехала в СПб, меня быстро вычислила начальница, коренная петербурженка в офигеть каком поколении
говор то у меня вполне себе мааасквоский, но вот говорю я слишком быстро
как все южане, по ходу)
Ivy_R Онлайн
Hannanana
Ага, комбо из двух местечковых говоров))
Медсестра в том же лагере жаловалась на слишком медленную речь детей, а мы её порой не успевали отображать и тормозили ещё сильнее)
А ещё эти особенности речи незаметно цепляются. Две недели в двуязычной деревне в соседней области, и вуаля, городской ребёнок становится неотличим от местных.
Считаю, что легкие оперативные вмешательства, дающие возможность ребенку соответствовать т.н. норме - показаны и желательны.
Просто потому, что мы не знаем, как и когда бездействие может привести к отсутствию возможности.
Как человек с горловым "р" могу сказать, что и правильно сделала, вне зависимости от мотивации. Я все детство делала эти упражнения, ничего не помогло. И да, меня дразнили в школе, довольно много, даже в старших классах.
Несмотря на то, что сменила несколько школ.
Лично я бы не огорчался. Мне нравится звучание нашего языка, и я уже во взрослом состоянии исправил свой дефект ([w] вместо [л]). Хотя операцию бы наверное не стал делать.
по теме: у меня есть знакомый с очень вкрадчивым таким тембром голоса, ему невероятно идет картавость
он будто мурлычет
крч, оч интересно бывает)

а еще есть знакомая, она немного картавит и пришепетывает, но ей чудесным образом идет, добавляя милоты к образу
по ее собственным рассказом, самые большие мучения она перенесла в детстве от неправильности, когда ее терзали логопеды
Ivy_Rat
Да сроду на Урале не тянули звуки. На Урале наоборот- говорят быстро, а тянут звук а в других регионах.
В Рязааааани.
Барабулька
а у вас в Рязани пироги с глазами!
Ivy_R Онлайн
клевчук
У нас чокают) Но вот южан относительно долгое "а" зацепило. Разумеется, сама я этого не слышу.
У меня в классе из 30 человек 7 не выговаривают "р". И это чаще всего дети, которыми не занимаются родители.
Немного музыки в тред:
https://youtu.be/50Z-pSADSWk
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть