↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja
10 июля 2018
Aa Aa
Про ГП-фанфикшн, типологию женских персонажей и Гермиону Грейнджер:) Размышления на тему.

Женские персонажи в художественной литературе и в фанфикшне на мой взгляд можно условно разделить на несколько типов, а эти типы в свою очередь на, как бы это назвать, важных и второстепенных. Важные женские персонажи - это кто-то вроде романтической Мэри-Сью, вершительницы судеб матушки Ветровоск, всевозможные принцессы, золушки и проч. Второстепенный женский персонаж лишен искрометной харизмы, ведерного бюста и животной сексуальности, но тоже иногда вершит судьбы и нужен для сюжета. Это мать-кормилица Молли Уизли, верная соратница-воительница Дана Скалли, декоративная дурочка вроде Мэри Мазгроув, заучка-отличница как многое множество заучек-отличниц где угодно от ГП до "Ералаша" и т.п.

В центре или на периферии сюжета женский персонаж оказывается единственно волей автора, независимо от того, может он потенциально быть основным или только второстепенным. Например в "Дюне" Фрэнка Герберта очень яркие, харизматичные сами по себе женские персонажи, которые могли бы украсить центр другого сюжета, проходят где-то по самому краю истории.

Основные женские персонажи Джоан Роулинг в любой книге относятся ко второму типу. Ни Гермиона Грейнджер, ни Робин Эллакот, ни Сухвиндер Джаванда не обладают никаким особенным магнетизмом, они такие типичные "правильные девочки" из среднего класса, за скромным очарованием которых скрываются таки правильные девочки, не больше, но и не меньше. Думаю, во многом это отражает жизненную позицию автора; в этом же и прелесть этих персонажей.

Правильные девочки стараются поступать правильно и очень переживают, если получается как-то не так. Они выходят за правильных парней из своего круга и рожают детей (но не слишком много), делают правильную карьеру, но если кто-то встает на их правильном пути - мир его праху х_х)) Своей цели они добиваются не яркой харизмой, удачей и сексуальностью, а честным трудом.

Чего правильные девочки (не золушки!) не делают: не уходят в запой, просыпаясь наутро в чужой койке; не мутят с переодетыми "принцами"; не творят всякую хню "на крыльях чувств"; не трахаются со своими преподавателями, даже на отработках; с коллегами как правило тоже не спят; также не вляпываются, как правило, и в мезальянс любого рода; не вступают в сексуальные отношения из жалости/"милосердия"; также не истекают романтическими соплями по разным отрицательным персонажам потому что "у него такие глаза" и т.п. Какой еще типичный сюжет драмионы/снейджера я пропускаю?))

Абсолютное большинство снэйджеров и драмион, что мне попадались, помимо пошлости грешат тем, что полностью убивают канонное своеобразие этого женского персонажа, подменяя Гермиону чем-то очень банальным и очень вторичным.

Значит ли это, что я не читаю ничего подобного в принципе? Как бы не так! Очень даже прочту по хорошей рекомендации)) Может, там хоть Снейп где вканонный. Хотя вряд ли...

#ГП #фанфикшн #психология #снейджер #драмиона
10 июля 2018
44 комментария
Вот щас обидно было.
У меня все с ведерным бюстом и животно-сексуальны. И все делают что попало.
Насчет "Дюны" - а вам не приходило в голову, что они потому и кажутся харизматичными, что на них все внимание? Ничем особенным наложница герцога Атрейдиса таким не выделялась.
Константин_НеЦиолковский, вы читаете меня даже не первый год уже, пора отращивать иммунитет и не обижаться:))

Наложница герцога Атрейдеса - это та, которая ведьма Бене Гессерит, убица и провидица, дочь барона Владимира Харконнена? Ну совершенно обыкновенный персонаж вообще, ничего примечательного х_х бррр...
Хаффлпафф!
Bless, именно! %)))
Но ведь Ро сама признавалась, что Гермиона немного Сьюха (-: Хотя, конечно, использовала другие термины.
Lasse Maja
Там Бене Гессерит было как собак нерезанных, генная инженерия была делом обычным. Владимир Харконнен такой же отец, как и все прочие. Бене Гессерит поставили себе целью вывести идеального человека, и для этого надо было скрестить ветви Атрейдисов и Харконненов. Они были просто поставщиками генетического материала.
Три рубля, что это меняет в описанном образе?
Lasse Maja, ну, как сказать. Она реализует хотелки через Гермиону, просто у Ро хотелки своеобразные.
апд: идеальным человеком должен был стать ребенок от Фейд-Рауты, если не ошибаюсь, и дочери Атрейдиса. Мать Поля немного поторопилась, родила сына. Ну ква. Ослушалась.
Три рубля, что-то мне подсказывает, что каждый автор реализует свои хотелки через своих персонажей)) Но у некоторых при этом получается прекрасная книга, а у некоторых нет.

Константин_НеЦиолковский, именно так все и было))
Cкалли - второстепенный персонаж?! о_О
Lasse Maja
Нууу, и в чем Мери Сью?
Если б втор решил расписать историю принцессы Ирулан, которая проходит по краешку этой истории, то она бы была центральным персонажем и описывались бы ее приключения, ее жизнь.
november_november
на фоне Фокса:) (big macho man)
november_november, читайте еще раз сверху вниз))

Константин_НеЦиолковский, а причем тут Мери-Сью? О_о Вы о чем?
Lasse Maja
Важные женские персонажи - это кто-то вроде романтической Мэри-Сью, вершительницы судеб матушки Ветровоск, всевозможные принцессы, золушки и проч.
Важность персонажа с сексуальностью мало коррелирует )
Контрпримеры:
Рей из ЗВ - совершенно не про бюст, а однако ж главная героиня
Девушки Бонда или Конана - бюста хоть отбавляй, а характер-то не всегда есть, не то что роль в сюжете
Сама в активном поиске хорошей драмионы))) но это, видимо, из разряда мифов.
Со снейджерами, имхо, лучше, там попадаются достаточно психологичные вещи. Могу порекомендовать "Что обещаем мы" - на мой вкус, Гермиона там вполне в рамках канонного характера (но это на мой вкус). А вот Снейп несколько... самобытен, и конкретно в этом фанфике я его оправдать не могу. Но хэппи-энд принимаю, автор выстроил психологическую линию обоснованно и убедил меня в возможности вывода этих нездоровых отношений в здоровые. В целом, мне как раз понравилось понимание автором, что это изначально нездоровая пара, и что любовь между ними никак не могла начаться по щелчку пальцев. При этом автор мастерски вычленил те канонные черты героев, которые могли лечь в основу здоровых чувств.
В После войны Мёриел, Гермиона вписывается под второй тип.
Константин_НеЦиолковский, теперь осталось угадать какой вариант больше подходит Джессике (и это не Мэри-Сью;))

Sithoid, оффтоп: вот поэтому, собственно, я практически не пишу кроме как за деньги - никто мене не понимает (пийду я у садочок наимся червячкив!))

Annes, страхи какие вы описываете... надо как-нибудь посмотреть))

Петуния Эванс, рекомендуете?
Lasse Maja Да, там очень интересные философские рассуждения, драмиона намечается.
Lasse Maja
Ну я тоже правда не очень понял, классификацию-то )
Да, именно по этому, например, мне нравится гудшип и крамиона. Там Гермионе не надо становится кем-то другим для того, чтобы пейринг получился.
И именно по этому мне не заходит пай. Канонная Герми - лучшая подруга, поддержка и помощница, но никак не любовь всей жизни. В нём тоже иногда Гермиона такая... кхм.
Вот не люблю я всякие классификации. И драмиону тоже не люблю, и томиону, а особенно люмиону.
Нуууу вот не сказала бы, что Гермиона "правильная ни больше ни меньше". Тот же Обливиэйт на родителей - как-то это немного посильнее, чем просто "кто-то встает на их правильном пути - мир его праху".
И согласна с тем, что выше сказали про Сью. Кто-то как-то в блогах написал, что Гермиона - этакий костыль: когда нужно что-то рассказать-объяснить-рюкзак с незримым расширением собрать.
Немного слишком хорошая, и при этом немного слишком плохая.
(хотя снейджеры-драмионы сама не люблю).
Правильная, именно что правильная. И именно это ощущение собственной правильности (не правоты, а именно правильности) дает ей силы совершать то, что нужно совершить, не рассусоливая и не разваливаясь на части от душевных терзаний. Практически в любом месте канона, где она принимает неоднозначное решение (солгать, прикрывая друзей, украсть ингридиенты для зелья, стереть память родителям и т.д.), она делает это очень быстро и тут же претворяет это решение в жизнь. Потому что сердце и разум подсказывают ей, что здесь и сейчас поступить можно/нужно именно так.

ЗЫ: Дико плюсую топикстартеру.
Похорошевшие Гермионы, обмирающие при виде плохих мальчиков - это фу.
Вканонный Снейп в снейджере??? да откуда ж ему там взяться?))
Да уж… вканонный Снейп в снейджере – это оксюморон. Долго искала хоть какой снейджер (не юмористический), чтоб по нему можно было написать позитивный коммент. Дело кончилось тем, что выбрала миник Я не знаю - именно из-за этого честного «не знаю» (в смысле – как такое вообще могло приключиться). А уж там, где авторы начинают описывать развитие "чувства", прямо хоть святых вон выноси: фальшивка так и прёт. Кажется, даже в снарри и то больше шансов уверовать))...
Sithoid, нишмогла))

Silwery Wind, именно так! Пай тоже с Гермионой кое-какие странные вещи делает... но не обязательно)) В отличие от драмион и снейджеров.

Daylis Dervent, мне кажется, что люмиона (это же Люциус + Гермиона?) потенциально очень смешной пейринг))
Lasse Maja
Ну, он пишется ради ПВП, там какой-то мужик непонятный в парике Люциуса )) А если реальная Гермиона с Люциусом - да с какого перепою? )) Уж Драко - еще куда ни шло, можно даже из канона выцепить какие-нибудь фразы для обоснуя.
Daylis Dervent, Гермиона с Люциусом Малфоем может заобщаться на почве работы ::) Ничего не думаю насчет пвп, но просто сочетание этих характеров в постканонных обстоятельствах мне кажется потенциально бесконечным источником разных бюрократических приколов х_х)))
Lasse Maja
Так по канону Малфой в министерстве не работал. Он туда ходил взятки давать )) И после войны его вряд ли туда взяли бы. И вообще, они с Цисси хорошая пара, так зачем?
Нет, можно, наверное, что-то и придумать, именно с канонными характерами - но я вот хорошей люмионы просто не видела.
Eilee, обливиэйт и множество других преступлений)) По-моему никак не противоречит сказанному выше.

Венцеслава Каранешева, как хорошо вы сказали!

Cogita, ну хоть где-то же он должен быть? х_х)) Наверное...

nordwind, спасибо за рекомендацию))
Daylis Dervent, представьте: приходит такой себе Люциус Малфой, в ошметках прежнего гонора, в мин.магии - прощупать политическую обстановку, проверить новый лояльный имидж на людях, взятку там дать кому надо - а ему навстречу Гермиона Грейнджер О_о Мне вот уже смешно)))
Lasse Maja
Ну, в типовой люмионе они застрянут в лифте и начнут трахаться. Или он ее прижмет в углу и трахнет, она будет страдать - это же Малфой, он негодяй. Он тоже будет страдать - она грязнокровка, но драккл побери, до чего у нее упругая попка ))
Так что да, пейринг смешной ))
Daylis Dervent, не зря я типовые люмионы-то не читав...
Lasse Maja
Не зря )
Кстати, на счёт люмион. Предлагаю почитать Леди Малфой - единственная верибельная люмиона, что я видела. Но там не про влюблённость/страсть/любовь, этого там вообще нет (и это только в плюс!). И, кстати, как мне кажется, Малфой и Грейнджер близки к канонным, но со временем характеры меняются (ну, 15 лет прошло, что уж тут).
Silwery Wind
А я это, оказывается, читала, оно даже у меня в коллекции. Но там мне не пейринг понравился, а адекватное АУ с победившим Лордом. Но я слишком люблю Нарциссу и нарсилюц.
Silwery Wind
Пыталась я ее читать. Имхо, нету там канонной ГГ, даже со всеми скидками на взросление и чудномагические перстни(
Silwery Wind, спасибо, я посмотрю ::)
Lasse Maja, знаю, что Magla пишет снейджер Свет в окне напротив, но так как сама я этот пейринг не читаю, то о вканонности персонажей ничего сказать не могу.
Шепот_дождя
*сверяясь с упоминанием в блогах*
Судя по тому, что Lasse Maja грозилась в октябре прошлого года его "хотя бы начать" и промолчала - ей не зашло))) Но я считаю своего Снейпа канонным. И Гермиону тоже, конечно после того, как исчезает "вводное условие".
Шепот_дождя, Magla, не, я просто так эпично торможу)) Мне хвалили этот снейджер, и я его держу в папке "Читать позже", но там и другие условия в шапке заходят мне в очень редкое настроение, так что ничего не скажу тоже.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть